Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Steve,
wahrscheinlich sitzen die meisten noch etwas sprachlos vor diesem Post...

Null Modellbauerfahrung, keinerlei Equipment, ein Einstiegsmodell von dreizehnhundert Euro...
...und jetzt bitte schnell einen Vorschlag was du zum Altern für Farben kaufen sollst?
5 Modellbauer die du fragst können dir darauf 10 verschiedene Antworten geben. Und alle stimmen.
Es gibt keine absolute, beste Lösung mit Gewinngarantie, die man kaufen kann. Es hat was mit persönlichen Techniken (und viel Erfahrung) zu tun, für den einen geht's besser so , für den anderen so...

Ich persönlich würde darüber nachdenken mit einem überschaubareren Projekt zu starten. Da kannst du locker verschidene Techniken und Materialien ausprobieren und rausfinden, was für dich am besten passt...

Anyway, viel Spaß und Erfolg...

groetjes,
ninchen

Hallo Steve ,

das ist schon eine Herausforderung . Ich hab den Falcon damals auch gebaut und zahlreiche Teile dazu gebaut und auch lackiert .
Mein Baubericht gab es hier
Baubericht: Deago Millenium Falcon nur Änderungen und Verbesserungen

Ich habe mir damals noch Teile von Shapewase drucken lassen und es gab PE Teile die ich mir dann besorgt habe ... Ob es die heute noch gibt muss man schauen .
Und ich habe hunterte von LED´s verbaut und jede Menge Meter LWL Leitungen

Ich arbeite auch nur relativ preiswerten Airbrushs die liegen im Schnitt zwischen 20-30€ . Manche sagen jetzt vielleicht wie kann man so billigen teilen lackieren . Ich bekomme damit gute Ergebnisse hin .
ich hab mehrere Guns mit verschiedenen Düsen ein 0,2mm 0,3mm 0,5mm `die sind von Fengda . Dann brach ich nicht ständig die Düsen und Nadeln wechseln...

Fürs altern und verrosten usw. gibt es Farben Set´s nicht ganz billig bis man alles zusammen hat ...

Auf YouTube gibt es auch zahlreiche Videos .. z.B. von Steve Dymszo... https://www.youtube.com/watch?v=IVlMEOcIEbE

Gruß
René

Moin,

mal ein paar generelle Worte zu deinen Fragen:

Airbrush:
Welche Düse & Nadel, welcher Druck, welche Farbe, Mischungsverhältnis, welcher Hersteller, Zusatzmittel (Trocknungsverzögerer etc.) sind alles Dinge, die von dir abhängen. Von dir und deinen Vorlieben. Jeder hat seine eigenen Lieblingsfarben, mit denen er am besten zurechtkommt. Bei mir ist es Revell AQUA, Vallejo, AK und Lifecolor. Mission Models mit Abstrichen, und andere hab ich noch nicht probiert. Düsen verwende ich nur 0,4 und 0,2. Mehr hab ich gar nicht. Die 0,2er kommt auch nur beim Preshading zum Einsatz, ansonsten mache ich alles mit der 0,4er. Druck und Verdünnung nach Gefühl.

Airbrush vs. Pinsel:
Ich nutze beides. Airbrush für die Grundierung, Flächen und einfarbige Teile, den Pinsel dann für Details.

Alterung:
Es gibt gefühlt eine Million Techniken, die alle ihren Reiz haben. Aber auch hier gilt: Der eine bevorzugt das, der andere jenes, der nächste von jedem etwas. Ich persönlich verwende Plaka-Farbe, Revell-Pigmente, Kreiden und Aquarell-Stifte ebenso gerne wie diverse fertige Mittelchen von Vallejo und AK. Ölfarben ... manche sind wahre Künstler damit, ich versaue mir nur das Modell, lasse also die Finger davon.

Revell-Pigmente: Nicht mit Klebstoff. Ich verwende sie mit einem nassen / feuchten / trockenen Pinsel, je nachdem was ich machen will. Von großen Flächen bis hin zum Betonen von Kanten. Alles ist möglich.

Kreiden: Zum Einstauben des Modells und eine allgemeine Alterung darzustellen, oder wie die Pigmente oben.

Plaka-Farbe: Abdunkeln von Flächen, hervorheben von Panel-Lines, Plankenstößen etc.

Aquarell-Stifte: Gezieltes Altern von einzelnen Stellen, zum Beispiel Rostspuren an Plattenstößen, Algenansatz an Wasserlinien (z.B. hier oder hier)

Farben:
Es gibt eine ziemlich coole App fürs Handy (hier im Google Play Store), damit kannst du zu jeder Farbe eines Herstellers, das entsprechende Äquivalent eines anderen Herstellers suchen.

Aber bei allen Themen (Airbrush, Altern, ...) gilt: Du musst ausprobieren, deinen eigenen Weg finden, musst sehen welche Technik dir liegt und welche eher nicht. Das ist ein Prozess, der sich über Jahre und etliche Modelle hinzieht. Ich betreibe Modellbau jetzt seit knapp 10 Jahren wieder sehr intensiv und ich lerne bei jedem Modell dazu. Erfahrungen muss man selber machen, seine eigene Lernkurve bilden und den für sich besten Weg finden.

Ich hoffe, das hilft ein bisschen.

Ingo

Moin,

Zitat von »SolKutTeR«

Wie kleben dann diese Pigmente auf der Fläche, sollte ich das Modell z.B. von Staub befreien, putzt man doch alles wieder herunter?

Nach dem Aufbringen und Trocknen sichert man das Ergebnis unter einer Schicht Klarlack

10k€ habe ich auch nicht ausgegeben. Ca. 100 € für einen vernünftigen Kompressor mit Wasserabscheider und annähernd die gleiche Summe für die Airbrush (Hader & Steenbeck Ultra). Dazu noch ein bisschen Kleinkram wie Schlauch, Kupplung etc.

Ingo

Moin,

Kompressor hab ich diesen gekauft.

Bei der Ultra ist alles dabei. Nur Schlauch und Kupplung brauchst du extra
Klarlack: Matt und Glanz sollte man immer im Lager haben. Matt zum Fixieren, Glanz als Untergrund für die Decals.
Ingo

Hej,

als Klarlack nehme ich immer den von Vallejo.
Von dem Revell-Spachtel würe ich abraten, der neigt extrem zum Schrumpfen. Auch die Pinsel sind eher unteres Qualitätslevel. Hole dir lieber in einem Künstlerbedarf gute Pinsel, da hast du länger was davon.

Auch die ganzen Reinigungsmittel sind meiner Meinung nach nicht notwendig. Ich reinige meine Gun mit Wasser und ca. jedes fünfte Mal gründlich mit Isopropanol.
Grundierung: Hier verwende ich auch die von Vallejo, damit habe ich für mich die besten Erfahrungen gemacht.

ABER: Bei Farben, Grunsierungen und Co gilt immer: Nur weil ich damit gut zurecht komme, heißt es nicht, dass es auch für dich passt. Das musst du selber ausprobieren

Farbsets: Geh mal auf die Seiten der gängigen Modellbaushops und suche da nach Farbsets. Es gibt unzählige die alles beinhalten was Du brauchst.

Ingo

Moin,

ich verwende von Vallejo so ziemlich alles, sowohl in der Airbrush als auch mit Pinsel. Verdünnt werden sie bei mir bei Bedarf, meist nur sehr sparsam mit dem Airbrush-Thinner von Vallejo. Man bekommt ein Gefühl dafür ob die Farbe die richtige Konsistenz hat, zu dick oder zu dünn ist.
Die Farben bekommst zum Beispiel hier. Aus der ersten Reihe verwende ich die Fläschchen, den Thinner und die Kugeln. Flow Improver habe ich noch nie verwendet.

Ingo

Hallo Steve,

so eine direkte Liste was du genau brauchst wird dir wahrschein keiner geben können aber als Modellbaueinstieg kann ich dir www.panzer-modell.de empfehlen. Dort gibt es unter Tipps & Tricks ( dort ganz unten) einen Bemalungsguide zum herunterladen (dort werden die wichtigsten Bemalungs/Alterungstechniken erklärt). Der ist zwar für Panzer geschrieben aber was für Panzer gilt, gilt grundsätzlich auch für Flugzeuge, Schiffe und Raumschiffe. Wenn du dir den Guide anschaust merkst du auch das du gar nicht soviele "spezielle" Modellbauprodukte brauchst sondern das man mit Pastellkreide (Verschmutzung), Ölfarbe (Wash) und Aquarelstifte (Farbmodulation; habe mir zum Test die z.B. letztens bei meiner Tochter "ausgeliehen") aus einen Bastellbedarfsladen schon ganz schön weit kommst (die meisten Modellbauprodukte sind grundsätzlich nichts anderes sondern sie sind meist nur noch teurer). Einfach in den Laden gehen und die passende Farbtöne (und für die Ölfarbe natürlich den passenden Verdünner) aus dem Regal nehmen.

Bei den Farben solltest du mit Vallejo Model Air und Modell Color nichts falsch machen (auch wenn es sicher mindestens ein halbes dutzend Alternativen gibt). Und keine Angst, wie Feuermann6147 schon schrieb, auch die Model Air Farben kann man Pinseln, nur bei manchen sehr hellen Farben (z.B. Gelb) ist die Deckkraft etwas sehr schwach.

Ich würde dir auch empfehlen, bevor du dich an deinen Millennium Falcon wagst, 2-3 normale Plastikmodelle (können ja ehr günstige Bausätze sein) zu bauen und vor allen zu Lackieren und Altern. Einfach um ein Gefühl für das Zusammenzubauen (die Bauanleitung muss nicht dein Freund sein ) und eine gewisse Sicherheit beim Lackieren und Altern zu bekommen.

Viele Grüße
Knut

Jetzt muss ich auch noch Senf und Ketchup dazugeben

Auf der Homepage von Vallejo gibt es sehr viele Tutorials wie mit den einzelnen Farben und Pigment umgegangen wird.
Dort kann man dann auch die pdf ausdrucken und im Hobbyraum neben das Projekt legen. Sich dann da step by step durcharbeiten

Die Seite kann ich empfehlen

LG
Wolle

Zitat von »ratcatcher«

[..] wie Feuerwehrmann6147 schon schrieb [..]

Hoi Steve

Es ist schon viel- und damit eigentlich Alles gesagt worden.
Ich schliesse mich voll und ganz Ingo, Wolle und vor allem Knut an: Besorge Dir für den Anfang : (dies soll nur eine freundliche Empfehlung aus meiner Sicht sein)
Ein einfaches Modell (zum üben) Deiner Wahl
Ein Farbset mit Acrylfarben (zB Vallejo ScyFi Star Fighter Colors)
Verdünner von Vallejo
Grundierungsspry (zB Hellgrau AMMO by Mig)
Flüsskleber von Tamiya (grün)
gute Pinsel (Set 4732 da Vinci)

das ist ALLES was Du (im Moment) brauchst.... denke nicht über Sachen nach die Du im Moment oder nie brauchen wirst !

So und jetzt wäre machen angesagt.
Fang an zu bauen - schaue. probiere, mach es anders wenn es so nicht geht und sammle ERFAHRUNG- die kannst Du nirgends kaufen ist aber Deine Basis für alles.....

Ich wünsche Dir gutes Gelingen - Geduld und vor Allem viel Spass (der sollte nie zu kurz kommen)

Grüsse aus der Schweiz der Benno

Moin,

ich denke, die 0,28er-Düse ist absolut ausreichend. Selbst mit der 0,4er bekommt man, mit etwas Übung und Erfahrung ( ) sehr feine Linien hin.

Ingo

Hoi Steve

1.) Nassschiebebilder: schau mal bei PEDDINGHAUS

2,) Farbpalette: DU bist die Farbpalette ! Mische die Farben- verblende sie, probiere nass auf trocken oder nass auf (fast) trocken..........
bei Rost oder Russ könnte man auch Pigmente "mitvermalen"
wie immer. probieren geht über- nein--- zu viel Nachdenken. machen, schauen- vielleicht besser machen...... üben -experimentieren- analysieren

wissen tut nur der, der es gemacht hat- und Du entscheidest wenn es (für Dich) gut ist.

der Benno

nur am Rande : ich beziehe (wenn aus Deutschland) alles bei Zinnfiguren Berlin (Modelle+Farben+Werkzeug). Für meinen Begriff haben die alles.

Hallo Steve,

ich glaube du gehst von zufielen festen Prozessen im Modellbau aus. Dabei ist Modellbau ganz viel Kreativität (bis hin zur Kunst ) und was habe ich gerade zur Hand.

Ich mache das mal am Beispiel von Rost (an einen Auspuff) fest. Dort gehe ich wie folgt vor.
Zuerst überlege ich mir, ob der Auspuff richtig verrostet oder nur angerostet sein soll. Wenns dicke Rost sein soll lackiere ich den Auspuff irgendwo zwischen Orange und Dunkelbraun (es gibt von Vallejo aber auch ein Rostrot / tendenziell ist das davon abhängig ob der Rost ehr hell oder dunkel sein soll – wobei der aller Größe Effekt aus den Pigmenten und der Nachbehandlung kommt).

Dann nehme ich rostrote Pigmente (Pastellkreide, echter Rost, Modellbauprodukt – was man so zur Hand hat) und vermische die mit Klarlack (wasserfester Holzleim tut es auch) und betupfte/bepinsele den Auspuff. Wenn ich dann noch ein paar Farbmodulation will, vermischst ich die rostroten Pigmente z.B. mit beigen oder dunkelbraunen Pigmenten. Und wenn der Rost nicht so dick sein soll verdünne ich halt die Pickmente-Klarlack-Mischung stärker.

Wenn ich jetzt noch mehr Farbmodulation haben will. Nehme ich noch Ölfarbe (beige, braun, grau, rot, gelb, …- was ich gerade so finde) verdünne die stark und betupfe den Auspuff hier und da.

Bei einer dünnen Rostschickt lackiere ich den Auspuff mit einer relativ dunkeln Metallfarbe (wenn ich keine dunkele Metallfarbe habe mische ich einfach ein bisschen Schwarz mit rein).
Dann nehme ich gleich rostfarbene Ölfarbe verdünne die mehr oder weniger stark und pinsele den Auspuff ein. Eventuell wische ich dann wieder ein Teil der Ölfarbe ab. Und zum Schluss tupfe ich eventuell noch ein paar trockene Pigmente hier und da auf.

Mit stark verdünnte Acrylfarben würde das Ganze auch gehen, da muss man aber schneller sein.

Du siehst, es gibt (zumindest bei mir) gar keine so genaue Festlegung womit und in welchen Arbeitsschritten ich Rost darstelle. Ruß, Dreck und Moos stelle ich übrigens in der Regel ähnlich da. Nur halt mit anderen Farben und die einzelnen Arbeitsschritte sind abhängig davon, wie kräftig die Darstellung sein soll.

Bei den von uns verwendeten Farbpaletten (unabhängig vom Hersteller) ist das übrigens ähnlich. Die ist erstmal sehr davon abhängig, was man so baut und wie lange man schon Modellbau betreibt.

Da die meisten unserer Vorbilder keine 100%ig genau definierten Farbvorlagen besitzen wirst du zu einer bestimmten Farbe von 3 Modellbauern auch mindestens 5 Meinungen zu hören bekommen (Stichwort Panzergrau der Wehrmacht).

Von daher musst du dir gar nicht so viele Gedanke über „die“ richtige Farbe machen. Wobei es schon schön ist, wenn man für die Grundfarben am Modell eine stimmige Farbflasche findet.

Das vom Hessenbub genannte "Vallejo ScyFi Star Fighter Colors" scheint mir für den Millennium Falcon eine gute Farbbasis zu sein. Noch die üblichen Verdächtigen (Schwarz, Weiß, Beige, 1-2 Brauntöne, 1-2 Grautöne) dazu und du kannst loslegen. Wenn man merkt das wirklich was wichtiges fehlt muss man halt mal in den sauren Apfel beißen und nachbestellen. Mit Pigmenten ist das ähnlich, entweder man plündert den nächsten Hobbyladen oder man klickert sich mal durch einen Onlineshop durch.

Wenn du Decals suchst kannst du mal dein Glück bei https://www.scalemates.com/de/ versuchen, dass ist eine riesige Datenbank zu Modellbausätzen und Zubehör.

Viele Grüße
Knut

P.S. Wie ich Han Solo kenne glaube ich irgendwie nicht das es viele Gefahrenhinweise am Millennium Falcon gibt .

Moin,

das wird

Ich versuche mir immer vorzustellen, wie die Flecken / Alterung entstanden ist. Dreckspritzer (ok, eher selten an Raumschiffen) müssen irgendwoher kommen, Ablagerungen in den Kanten / Ecken.
Dann gehe ich diese Stellen gezielt an, eher selten verwende ich die "über alles" Methode. Das gibt es nur mit Kreiden am Ende zum Einstauben.

Ingo

Hoi Steve,

Na also- wird doch. Sieht doch alles gleich viel besser aus. Weiter so- Du bist auf dem richtigen Weg

Schön zu sehen das es weitergeht

Gruss aus der Schweiz....... der Benno