Das Wettringer Modellbauforum

Moin George,

ganz tolle Fortschritte, wirklich klasse

Ponton-Holzdeck:
Bei meinem U 325 habe ich auch ein Ponton-Deck verbaut und bin ebenso begeistert wie Du. Für die Farbgebung habe ich nach vielen Versuchen mit einfachen Wasserfarben gearbeitet. Das geht erstaunlich gut. Wenn Du magst, kannst Du bei mir mal nachschauen. Begonnen hat es hier und zog sich bis zum aufgeklebten Deck in diesem Post.

Ingo

Servus George,
Erstmal schöne Arbeit. Das Holzdeck muss wirklich der Hammer sein...
Die Alterung ..... man kennt mich nun bereits .... ist für mich einen Ticken zu wenig.
Hier geht es nicht um Roststellen, wobei mechanisch beanspruchte Stellen hier schon Rost aufzeigen, aber im entsprechenden Maßstab. Ich spreche hier andere Bereiche an: Unterwasserschiff mit Ablagerung, Überwasserschiff mit dezenten Filtern washen, (am besten mit Ölfarben) Wasserpass, abgewetzte Ankerklüse...
Aber wie gesagt, ist halt mein Vorschlag.... und wie sagt man doch: Zu viele Köche verderben die Köchin

Moin George,

schöne Fortschritte hast Du da gemacht. Einen Verbesserungsvorschlag möchte ich aber loswerden. Die Staukästen an den Schanzkleidern des Hauptdecks waren nicht mit Linoleum belegt sondern komplett gestrichen. Bei diesen Kreuzern ist nur das Back- und Achterdeck, sowie die Brücke mit Linoleum belegt.

Der Grund, warum man seinerzeit bei den kleinen Kreuzern nur das Hauptdeck mit Holz belegt hat ist, dass dort die Kohleluken waren. Es stellte sich schnell heraus, das Linoleum den Strapazen des Kohlens nicht gewachsen war. Auf dem Prontos-Holzdeck sind die doch recht markanten Kohleluken leider nicht dargestellt. Beim Original waren das runde Öffnungen, die mit einem entsprechenden Deckel plan zum Holzdeck verschlossen wurden. Die Kohle wurde in Säcken über das Deck geschleift und dann in die geöffneten Luken geschüttet. Das war wohl eine ganz schöne Schinderei und Sauerei die keiner gerne gemacht hat, obendrein musste das Schiff und die Mannschaft danach auch noch gründlich geputzt werden.

Die Alterung des Oberwasserschiffs würde so nach langer Seereise durchgehen. Auf der Reise von Wilhelmshafen nach Tsingtau wird das Schiff sicherlich so ausgesehen haben. Ich muss allerdings Gunnet rechtgeben, das Unterwasserschiff sollte dann noch deutlich stärker "verschmutzt" werden.

LG


Armin

Moin George,

diese Zeichnungen sind zwar häufig sehr schön gemacht, aber leider ist da zum Teil auch viel Phantasie des Zeichners drin. Die zuverlässigste Quelle sind Fotos, allerdings sind die, die eine Decksansicht zeigen äußerst selten. Bei den Schiffen EMDEN und DRESDEN waren die Staukästen nicht mit Linoleum belegt, sondern lackiert.

Das Linoleum diente als preiswerter (Tritt)Schall- und Wärmeschutz für die unten liegenden Decks. Auf den Staukästen ist ja niemand herumgelaufen. Es ist allerdings richtig, dass die Linoleumplatten auf den Decks der Kaiserlichen Marine mit Messingleisten gehalten wurden. Im Modell nicht ganz einfach dazustellen, es sieht aber ausgesprochen hübsch aus. Die Linoleumplatten waren in der Regel 5m lang und 2m breit. Die Platten wurden so verlegt, dass in Mitte des Decks eine Messingleiste verlief. Die Mitschiffs angebrachten Platten waren symmetrisch verlegt, die daran anstoßenden im Stoß um die Hälfte versetzt. Zwischen den Platten waren dann die Messingleisten entsprechend angeordnet.

Was ich öfters auf Bildern gesehen habe ist, dass die Schanz und alles was an die Schanz angebaut wurde innen weiß lackiert war. Es gibt aber auch andere Fälle, wo vermutlich die Farbe des Rumpfes verwendet wurde. Da solche Details heute nicht mehr wirklich geklärt werden können, sollte man als Modellbauer das wahrscheinlichste nachstellen. In dem Fall der EMDEN also gelb oder weiß (ich würde gelb nehmen). Da Du der Kapitän dieses Schiffs bist, hast Du aber die Wahl :-)

Mit der Praxis des Alterns kenne ich mich überhaupt nicht aus. Meine Kaiserlichen Schiffe versuche ich so zu bauen, wie sie am Tag der Übergabe an die Marine historisch korrekt ausschauten. Da waren sie ja noch fabrikneu - also kein Weathering bei mir. Allerdings ist "mein Maßstab" mit 1:100 auch etwas grösser.

Es gab bei der Kaiserlichen Marine sogenannte "Farbvorschriften", die genau regelten, wie ein Schiff auszusehen hatte, also wie es lackiert werden sollte. Viele Modellbauer legen diese Vorschrift als "Bibel" aus. Schaut man sich aber historische Fotos grade der älteren Schiffe an, so stellt man schnell fest, dass diese Farbvorschriften wohl eher wie eine Empfehlung als einer Vorschrift ausgelegt wurden. Bei meinem aktuellen Projekt von 1878 sollte laut Farbvorschrift alles auf und über dem Deck gelb lackiert werden. Historische Fotos belegen aber eindeutig, dass dies nicht so war. Und so wird meine SACHSEN eher schwarz-weiß als schwarz gelb.

LG


Armin

Servus George
Das sind interessante Fortschritte Die 5-Zwanziger sehen gut aus
Bin gespannt was du mit dem Unterwasserschiff anstellst und nimm die glänzenden Propeller gleich mit in die Alterungsabteilung
Gruß Gustav

Das folgende ist kein Nörgeln, sondern eine Meinungsäußerung: Modelle, die auf Ständern stehen, sind technische Abstraktionen. Farbe ja, Alterung nein. Abstraktionen altern nicht. Modelle, die Alterungsspuren aufweisen, bilden einen speziellen Zustand des Vorbilds ab. Handelt es sich bei dem Vorbild um ein Schiff, gehört ein solches Modell meines Erachtens ins Wasser, wie immer das auch aussehen mag. Und noch mal zur Sicherheit: meine Meinung.
Schmidt

Ich sehe das zwar auch so wie Schmidt, das ist auch ein Grund warum ich Wasserlinie baue. Eine Darstellung des Modells im Dock wäre ein Möglichkeit für Leute wie mich. Aber es ist natürlich nur eine Meinung, welche meinerseits den Respekt an der geleisteten Arbeit nicht mindert.

Die Geschütze sehen prima aus. Mir gefallen die Messingrohre, bei den 3D gedruckten Rohren hätte ich Angst das diese beim Bau noch brechen. Ist wahrscheinlich ein kleines Trauma von den Plastepanzern und Schiffen aus der Kindheit.

Moin zusammen,

das ist eine sehr schöne Arbeit, das Gelb auf den Staukästen macht das Modell deutlich vorbildgerechter. Auch die Kanonen gefallen mir besser, als die im Bausatz beiliegenden.

Mir persönlich wäre es egal, ob ein auf dem Ständer stehendes Schiffsmodell einen neuwertigen oder gealterten Rumpf/Unterwasserschiff hat. Es ist eben "nur" ein Modell und wird es auch immer bleiben. Man wird auch immer sehen, dass es ein Modell ist. So würde ich dem Erbauer die Wahl lassen.

Bei den Ständern würde ich aber auf die Optik und Statik achten. Stehen die Stützen zu nah beinander, so wirkt das Modell später so, als würde es in der Mitte auseinanderbrechen und Bug und Heck nach vorne kippen. Stehen sie zu weit auseinander, so macht es den Eindruck, dass Schiff würde sich in der Mitte durchbiegen. Jürgen Eichmann stellte seinerzeit die sogenannte ¼ Regelung auf. Die Ständer sollten ¼ der Rumpflänge vom Bug- und Heck weg platziert werden. In der Tat entsteht so ein harmonisches Bild des aufgeständerten Modells. Bei besonderen Schiffen mit anderem "Schwerpunkt", z.B. Deckshäuser weit nach hinten versetzt, sollte man natürlich von dieser Regelung ein wenig abweichen.

LG


Armin

Servus Jürgen
Tipp fürs Unterwasserschiff: Es gibt unter der Wasserlinie keine senkrechten Streifen. Es kann ja auch nichts ablaufen. Achte auf Stellen die betont werden müssen, wie Schweißnähte, Plattenstöße, Vertiefungen. Aufhellen der einzelnen Platten in subtilen Farbnuancen mit Ölfarben oder Airbrush... sind einige Möglichkeiten... bei den großen 1:200 Modellschiffen im Netz gibt es Beispiele.
Ich übe immer an einem Kunststoffteil bevor ich ans Modell gehe ...
Gruß Gustav

Moin Moin,

Deine Meinung zum Modell auf einem Ständer deckt sich mit meiner. Auch meine Boote weisen Alterung auf und stehen nicht in einem Dio, abgesehen von U 93 welches gerade im Entstehen ist, aber da baue ich ein Dio, kein Modell
Kurz gesagt: Modell auf Ständer dürfen auch alt sein

Unterwasseralterung: Ich bin bei Gustav, senkrechte Streifen gibt es da keine. Dunkles Grün an die Wasserlinie und Dreck in die Kanten an denen das Wasser nicht unbedingt sauber entlang strömt...

Ingo alias Feuerwehrmann

Jetzt bin ich aber gespannt wie Du das löst.
Ich hätte da keine Ahnung

Moin George,

ich würde neu aufbauen. Die Teile sind in der Form nicht wirklich kompliziert und können problemlos durch ein paar übereinandergelegte Stück Sheet gebaut werden. Das ist einfacher als alles andere.

Zum Unterwasserschiff kann ich nichts sagen, man erkennt auf dem Bild leider nicht wirklich viel

Ingo

Servus
Ich bin bei Ingo
Eigenbau der Teile aus Plastiksheet ist hier der einfache Weg.
Ausschneiden und Runterschleifen geht natürlich auch wenn du kein Sheet auf Lager hast.
Zeigst uns nochmal das Unterwasserschiff? Wenn es Dir zu stark gealtert vorkommt kannst ja nochmal mit der Farbe draufnebel um den Effekt abzuschwächen

Emden ist auf vielen Zeichnungen , wer hat es richtig gezeichnet ? Ich tendiere zum Huff Plan oben !





LG Jürgen

Von SMS Dresden , dem Schwesterschiff , sah das Vorschiff so aus :




LG Jürgen

Hi George,

nachdem ich mir Fotos der Emden in dem Bereich angeschaut habe denke ich das es sich nicht wie ich zuerst dachte bei dem Bereich um eine Art aufgesetzte Verstärkung des Bereiches zwischen Ankenwinden und Kettenbereich handelt. Sondern es sich hier um das reine Stahldeck handelt, vielleicht farblich abgesetzt. Um diesen Bereich herum sind die Messingleisten für das Linoleumdeck klar zuerkennen. Einen richtigen Absatz oder Oberflächenstruktur des fraglichen Bereichs kann ich nicht erkennen. Eines der Wrackfotos legt nahe das der Bereich evtl. dunkler war als das Linoleum drumherum.

Moin George,

ein Holzdeck auf der Back (sowie Achtschiff) ist unwahrscheinlich, das hat es wohl bei keinem Kleinen Kreuzer gegeben. Back und Achterschiff sind ,mit Ausnahme direkt unter den dortigen Hauptgeschützen, klar erkennbar mit Linoleum belegt.
Der fragliche Bereich auf der Back scheint glatt mit dem Linoleum abzuschliessen. Ich schick Dir Scans, dann kannst du dir einen eigenen Eindruck verschaffen.

Gruß

Joerg

LG Jürgen

Wikipedia bietet auch größere Fotos, als ich über das Forum verschicken kann.
Beispiel:
Hier von der Nürnberg aus der Vorgängerklasse
Oder direkt zur Emden

Im Leitfaden für den Unterricht im Schiffsbau :

https://repozytorium.biblos.pk.edu.pl/re…/browse#page/98

Wer hier blättert , der findet die Antwort , auf viele Fragen zur Keiserlichen Marine !
LG Jürgen