Das Wettringer Modellbauforum

Moin, ich brauche ein wenig Hilfe ... hoffe auf die Schwarmintelligenz des Forums.

Ich habe mir zur weiteren Ausschmückung eines Modelles genau passende gefräste Schmuckelemente gekauft.
Der Verkäufer weist auf seiner Website auch gleich darauf hin, daß die Endbearbeitung selbst durchzuführen ist.
Diese Teile sind tatsächlich aus einem stabilen, sehr feinen Holz mit extrem feinen Fräsköpfen CNC-gefräst worden.
Bis in die Tiefe sieht das einfach sehr gut aus, gute Qualität.

Links der Fabrikzustand mit dem ganzen Gefussel ... rechts nach der Bearbeitung



Mein Problem beginnt bei meiner Weiterbearbeitung zum Endzustand.
So wie das bei Holz nun mal sein kann sind an diversen Stellen trotz korrekter Fräsung noch mehr oder weniger feine Fasern vorhanden.
Diese bekomme ich in einer Mischung aus Zahnarzttools wie Scraper, Kratzer sowie Skalpell an sich recht gut weg.
Ein Glasfaserradierer bringt auch sehr gut Hilfe, hat aber einen sehr hohen Glasfaserverbrauch.
Dazu kommen noch Feinstfeilen bis unter einen Millimeter. Feinste Stahlwolle kommt leider nicht mal ansatzweise in die Vertiefungen.
Selbst feines Schleifpapier stößt schnell an seine Grenzen weil es so fein nicht mehr sinnvoll zu halten ist .

Mitte wieder Fabrikzustand



Was mich dabei etwas nervt ist der hohe Zeitverbrauch und das Gefühl, daß ich irgendwie nicht die adäquaten Werkzeuge verwende.
Es ist dieses Bauchgrummeln, daß ich mit dem "richtigeren" Werkzeug ein besseres Ergebnis bekommen könnte ... vor allem effektiver.

Alles scheint trotz der schon winzigen Instrumente noch immer irgendwie zu groß und vor allem angesichts der winzigen Krümmungen und Kurven zu unflexibel. Es geht einher mit der (berechtigten) Angst durch zu grobe Werkzeuge die feinen Details zu beschädigen.
Ich habe leider auch schon den Eindruck, daß mir der Glasfaserradierer zu viel wegnimmt und teils Rillen noch vertieft ... eine sehr zweischneidige Sache.



Die Qualität möchte ich mit den vorhandenen Werkzeugen im Sinne von Schulnoten als gut bis sehr gut einordnen.
Die Teile sehen nach der Bearbeitung für ihre Größe wirklich klasse aus.
Ich hätte es nur gerne noch einen Ticken glatter ... und zugegeben auch etwas schneller.

Gibt es denn sowas wie Miniatur-Schwing-Schleifköpfe mit nur 1mm oder weniger Kopfgröße ?
Ich meine nicht rotierend sondern schwingend in Hochfrequenz ... vielleicht auf Piezobasis ? so wie das bei Hochtonlautsprechern oder Ultraschall-Aanwendungen ist ... nur eben mit einer tieferen Frequenz .. ?
Bin natürlich an jeder anderen zielführenden Technik interessiert

Erwarte ich vielleicht zuviel ?
Dazu sollte noch gesagt werden, daß ich das Modell nicht als reines Holzmodell betrachte sondern später eine möglichst originale Optik gemäß alter Gemälde haben möchte.
Das heißt, daß diese Ornamente wenigstens in Gelb, Ocker oder Altgold gefärbt werden sollen ... oder auch gemischt

Danke fürs Brainstorming
Markus

Hi Frank,
gute Idee ... hab sie gleich nach dem Lesen bestellt ... mel sehen wie ich damit zurecht komme.

( Habe die Dinger bisher immer nur mit Messing oder Stahlborsten benutzt ... da waren sie aber sehr abrasiv gewesen und nur mit Brille zu empfehlen weil einem die Borsten immer und überall wie Minipfeile hinfliegen ... deshalb nur noch unter einer Plastikabdeckung. )


@alle weitere Ideen ?

Oh großer Häuptling fleißige Feder ,
es handelt sich um ca. zwei Dutzend verschiedene Teile, die ich erst von dem Gewölle und Gefuzzel befreien sollte bevor ich an die Silikonform denken kann. Sonst straft mich Manitu mit grauslichen Formen an denen ich dann wieder ständig am Resin feilen muß. Vor dem Vergnügen muß also das Ziegenfell rotieren und glühen !

( By the way ... kennt ihr noch Umpah-Pah ? )

Dazu die Überlegung wann ich wohl je wieder solche Ornamente in 1/80 brauchen werde ? Lohnt sich der Aufwand überhaupt ?
Die Staatenyacht, an die die Teile dran sollen, ist ein Projekt, das ich vor einigen Jahren mal angefangen hatte.
Im Laufe einer langen Suche, die Figuren durch umgeschnitzte Preiserlein zu ersetzen, ist sie mir ganz still und heimlich im Prioritätenstapel immer weiter nach hinten gerutscht.
ZHL: The Dutch Yacht ca. 1/80
Jetzt habe ich sie durch diese Ornamente, die es früher nicht gab, wieder entmottet ... irgendwie mag ich das Ding nach wie vor recht gerne. Es ist in der Größe ein recht knuffiges Modellchen ... hoffe ich komme endlich ein gutes Stück weiter.
Das ist aber ein reines Holzmodell an dem ich mir momentan nur schwer Resine vorstellen mag ... vielleicht bekomme ich die Teile ja doch noch in einen kopierenswerten Zustand..

@ Frank
Es handelt sich um Birne ... mal sehen wie ich es schaffe an die Feinheit deiner Geländerteile ranzukommen .. leider sind meine vermutlich zwei bis drei mal dicker und die Chance in die kleinen Vertiefungen reinzukommen dadurch leider geringer

@ Drake
gute Idee, genau das habe ich gestern in einem ersten Such- und Rotier-Anfall mit meiner Proxxon auch versucht ... konnts nicht abwarten bis die rotierenden Ziegen und Pferdeskalps eintrudeln . Eine Politur mochte mir nicht so recht gelingen. Da muß ich mich wohl erst noch an höhere Drehzahlen wagen. Habe aber vor Kunststoff und Hitze ein wenig Respekt .. nicht weils angesengt stinken könnte ... aber wenn Kunststoff bazt und größere Stücke bildet hauen die ganz schön Löcher.
Zudem waren es Kunststoffbürstchen eines anderen Herstellers ... vermutlich etwas stärker und weniger flexibel als deine Proxxons .
Ich kam leider nicht so recht in die Vertiefungen. Vielleicht ist der Durchmesser noch zu groß.

Ich hoffe jetzt, daß das mit den zylinderförmigen Bürstchen mit den Haaren an der Spitze eine Lösung findet.
Und was andere Teile angeht so hoffe ich darauf, daß die Ziegenhaare die erhoffte Glättung bei höherer Geschwindigkeit bringen.
Da wirds dann vielleicht eher nach Horn müffeln ...

Erste Erfahrungen mit den Ziegen- und Pferdehaar-Bürstchen im Proxxon:

Bei der Geschwindigkeit bin ich mir noch nicht so recht im Klaren ob hohe oder niedrige Drehzahl .. ?
Eine relativ glatte, dichte Oberfläche gelingt bisher nur in wenigen oberflächlichen Randbereichen.
Da gibt es sicher noch Übungsbedarf. ... wobei es teils trotz längerer Bearbeitungszeiten nicht besser wird.

Probleme auch, daß feine Randteile des Holzes gerne mal abgerissen werden ... einige Verklebungen sind fällig soweit die Teile überhaupt noch auffindbar sind.
( Jetzt hör ich schon die Kommentare zum Grobmotoriker ... wo rohe Kräfte sinnlos walten ... Mensch und Maschine gegen feine Holzteilchen sind ein ungleicher Kampf )

Ich komme nach wie vor schlecht in die kleineren Vertiefungen.
Die Durchmesser auch kleiner Werkzeuge sind halt noch immer wesentlich größer als die Radien des Werkstücks.

Es sind durch die Fräse zwar keine echten Hinterschneidungen vorhanden ... aber diese Teile sind keine Flachreliefs sondern mit einer Höhe bzw Tiefe mehrerer Millimeter schon recht nah an einer sehr dreidimensionalen Halbskulptur.
Nach wie vor müssen die Teile per Skalpell und Scraper gesäubert und vorbereitet werden weil die Bürsten das oben beschriebene Gefussel leider doch nur zum kleinen Teil entfernen.

Ich hatte zwei verschiedene Härten bei den Ziegenbürstchen bestellt.
Eine davon hat sich leider bei hoher Drehzahl zerlegt was eine ziemlich haarige Sauerei hinterlassen hat. Hoffe die anderen halten besser.
Da ist Aufsaugen wie beim Friseur angesagt.

Die anderen verursachen einen recht feinen Schleifstaub, der sich überall zu verteilen scheint.
Das ist bei abrasiven Medien von vorne herein klar ... es sind aus gutem Grund Verbrauchsmaterialien ... auch dafür gilt es eine Lösung zu finden.
Ich überlege gerade eine kleine Staubabsaugung wie man sie im Bereich der Nagelstudios findet ... ist ja ein vergleichbares Problemfeld.

Ein erstes Fazit:
Bereits vorbearbeitete Teile werden besser, neue Probleme sind dazu gekommen.
Eine Optimierung des Arbeitsaufwandes kann ich noch nicht erkennen ... ganz im Gegenteil ist es eine weitere Bearbeitungsstufe ... bleibe aber dran.

Den Vorschlag mit den Silikonpolierern habe ich aufgenommen und schon bestellt ... mit extra dünner Spitze
Hoffentlich verheizen die sich nicht gleich

@ Stefan und Frank

Zitat

Puh…. Und das machst du freiwillig?

Du weißt schon in welcher Modellbauabteilung Du das fragst ? ....

Immerhin handelt es sich nicht um hundert Trillionen Zahnstocher zur Simulation der Plankenverdübelung oder umpffzigtausend Kupferplättchen der Verkupferung ... oder den Neugordischen Knoten nach der Vertäuung aller Kanonen der Sternenflotte ... oder oder
Ich verspreche aber, daß ich mir die Zündhütchen-Beleuchtung verkneifen werde !

Nein , es handelt sich nur um ein paar Handvoll Teilchen, die ich schon als Holz behalten will und die mir zur Abgießen nicht glatt genug sind weil ich dann ein weiteres Mal in die Falle der Oberflächenbearbeitung geraten würde.
Wer weiß vielleicht taugts ja schon lange für den normalen Betrachterabstand und mir spielt die Lupenbrille einen bösen Streich.


Auf jeden Fall werden alle diese Teilchen abschließend nochmals dünner geschliffen. Derzeit sitzen sie noch auf einer dünnen Schicht Holz, die mir noch etwas Stabilität bringt.
Teilweise sitzen sie noch zusammen auf der dünnen Trägerschicht.
Dann werden sie noch zierlicher für die Endmontage. Die Durchbrüche kommen klarer und offener zur Geltung.

Für 3D Druck mußte ich erst Mal die entsprechenden Daten haben ...haben steht im Kochbuch .. und da waren sie wieder ... meine drei Probleme

Mit den Bürsten bin ich noch nicht weiter und die Silikonschleifer sind noch nicht da.

Vorab eine Auswahl diverser Instrumente mit eigentlich sehr feinen Spitzen ... und auch die Bürstchen.
Leider komme ich mit praktisch allem sehr schnell in Grenzbereiche weil die in den Teilen vorhandenen Radien noch sehr viel kleiner sind.

Danke Dir. Ich bereit für jede Idee.
Dann werde ich ab jetzt in einer flachen Kunststoffschale arbeiten und hoffen, daß ich so die Schleifreste leichter sammeln und als Medium verwenden kann.

Alles gut ... ist eher das gedankliche Umschalten aus dem Plastikbereich zum Holz.
Wenn ich bei Plastik auch nur dran denke dann sammelt sich der Staub zu einem Plastikblobb, der schnell durch seine Temperatur gnadenlos alles zusammenschmilzt ... hier wirds dagegen zu einem abrasiven Medium, das mit etwas Glück auch noch leicht porenfüllend wirkt.

@ Frank
Danke das sieht sehr gut aus. Die Figur hat sehr feine Bestandteile.
In die kleinen Zwischenräume scheint die kleine schwarze Rundbürste am besten reinzukommen.
Das Anspitzen ist eine gute Idee.

Gestern sind meine Silikonpolierer angekommen. Ich denke die länglichen Walzen kann ich gut mit dieser Methode auf spitz umformen.
Dann habe ich auch noch welche in Keulenform, sehr spitz zulaufend mit rund einem halben Millimeter. Hoffe das geht noch tiefer.

Nach der Sauerei letztens habe ich mir auch eine einfache Absauganlage bestellt, die die nächsten Tage kommen sollte.
Dann gehts wieder los. Ich habe keine Lust in einer kleinen Wolke von Ziegenhaaren zu arbeiten.
Hoffe das hilft dann ein wenig.

@ Stefan & Ehvorwald
Stoff- bzw Hartpapierfasern brennen sicher schneller. Für Holz könnte ich einen kleinen Lötgasbrenner versuchen.

Resinedruck traue ich sogar noch feinere Sachen zu. Hab schon irre Details auf Maschinen der 2-300€ Klasse gesehen.
Ich glaube du hältst die Holzteile für feiner als sie tatsächlich sind. Ich schätze den Fräskopf, der das machte auf 0,5mm ein.
Damit wäre Resinedruck potenziell noch viel feiner.

Der Nachteil ist, daß man ohne die dazugehörigen CAD bzw. Druckdaten rein gar nichts tun kann.
Meine CAD-Fähigkeiten hinsichtlich barocker Formen oder gar Figurformung sind vorsichtig gesagt sehr ausbaufähig.

@ Patrick
Immer gerne ... in dem gewünschten Maßstab gibt es nur sehr wenige Möglichkeiten
hier ist der der Link:
https://de.aliexpress.com/item/4000060318748.html

Ist nicht wirklich billig aber du hast ja hier schon Details gesehen. Ein reeller Gegenwert ist da.
Dieser Gegenwert relativiert sich aber durch die hier im Thread angesprochene Zusatzarbeit.
Ich kann nur für mich sprechen... bei mir kam alles sehr gut verpackt binnen weniger Wochen an.

Bei den Preisen solltest du abwarten. Es gibt immer mal wieder Aktionen oder zusätzliche Prozente in sehr unterschiedlicher Höhe.
Wenn du dann bei Produktpreis plus Versand etwasunter 22€ bleibst dann hast du auch Ruhe hinsichtlich der Einfuhrumsatzsteuer bzw Zollgedöns.

Das mit der Produktpiraterie sind olle Kamelle von vorgestern ... weiß nicht so recht warum das noch immer auftaucht ... vor allem von einer Industrie, die selber alte Museums-Pläne, deren Urheber sie selbst nicht waren, sondern die schon weit jenseits jeglicher Urheberrechte waren, für ihre Modelle nutzten.

Wenn man sich die schon seit ein paar Jahren vertriebenen Modellbausätze anschaut, dann sieht man, daß die Lehrlinge von vor 20 Jahren in der Zwischenzeit zum Meister im Lesen und Interpretieren von Plänen aus den Museen dieser Welt geworden sind.
Die haben es schlicht und einfach nicht nötig zu kopieren. In diesen Modellen finden sich Details, die man woanders oft suchen muß und doch nicht bekommt.
Bei größeren Maßstäben landet man aber schnell auch in Preisregionen, die sich problemlos als hoch oder gar sehr hoch einordnen lassen.

Ein gutes Beispiel für einzigartige Details sind die hier im Thread angesprochenen Holzornamente.

Um zu Deiner Frage zu kommen .. ja beide Sets beziehen sich auf genau diese Staatenjacht und müssen darauf angepaßt werden.
Das hier angesprochene Set ist mit wenig Aufwand nur äußerliche Aufwertung.
Das andere Set bedeutet deutlich höhere Anpassung weil diverse Elemente des Basiskits ersetzt werden.

Die Staatenjacht gibts von mehreren Verkäufern ab einer Handvoll Euros in einfachster Ausführung bis rund 15-20 mit besserer oder guter Zusatzausstattung.
In jedem Fall muß man genau, sehr genau, hinschauen was man gerade fürs Geld bekommt.
Wenn ZHL drauf steht dann ist es oft ein gutes Gesamtpaket. Trotzdem genau hinschauen.

Mit den Zusatzpaketen multipliziert sich in der Regel der Preis des Basisbausatzes.
Aber das Prinzip der "Upgrades"kennen wir ja schon lange aus allen Modellbausparten.

Das zweite Set, das Du verlinkt hast gibts oft unter 30€ ...es ermöglicht eine Variante, die in dieser Ausführung herausragend ist.
Das ganze Schiff ist in 1/80 immer runde 30cm lang ... ein recht kompakter Kit ...
aber ich finde die FIguren dieses Aufrüstungssatzes etc. wirklich wunderschön.


Ich bin mir noch nicht sicher was Du mit zwei verschiedenen Seitenteilen meinst ?
Der Satz enthält die gebogenen Seitenteile für die große Kajüte am Heck , nebst dazugehöriger Front mit Türen und geschlossenem Heckteil mit dem Figurenschmuck/Wappen.

Die etwas kürzeren, geraden Fensterreihen stellen die Seiten des Oberlichts mittschiffs dar. Dazu gehört das auch kleine Doppelfenster bugseits.
Das war bei einigen Staatenjachten vorhanden um die zentralen Räume unter Deck großzügig mit Tageslicht zu versorgen.