Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Jache,

Ich weiß nicht, ob ich Dir so viel weiterhelfen kann, aber ich versuche es mal...

Die Schmincke Farben hab ich auch schon verarbeitet und mag sie eigentlich ganz gerne (schöne Pigmentierung, opake/lasierende Farbtöne, praktisches Pipettenfläschchen ) Leider weiß ich aber nicht mehr, ob ich sie auf pures Plastik gesprüht oder vorher grundiert hatte. Ich meine mich aber auch zu erinnern, mal was vom Abperlen auf Plastik gehört/gelesen zu haben. Ist mir aber nicht in Erinnerung, das auch so erlebt zu haben.
Ein Kompromiss könnte sein, nicht mit einer "normalen" Grundierung zu grundieren, sondern einfach mit einem matten Neutralgrau (wahlweise Weiß, je nach Deckfarbe). So ließe sich der Dicke der Grundierschicht besser steuern, und die Schmincke-Farben hätten mehr Griff.

Mit den Vallejos stehe ich selbst aufs Kriegsfuß, ich bekomme sie nicht verarbeitet, ohne dass mir ständig die Düse verstopft. Ich weiß aber, dass viele sie zur besseren Verarbeitung dennoch verdünnen, obwohl sie schon "sprühfertig" sind.

Wenn ich mich nicht irre, sind die Gunze ähnlich wie Tamiya Acrylfarben auf Alkoholbasis - die Farbspezialisten hier mögen mich da aber gerne korrigieren. Unabhängig davon wirst Du diese aber kaum unverdünnt sprühen können, wenn ich von Tamiya-ähnlicher Konsistenz ausgehe. Ich hab bis jetzt nur die Klarlacke von Gunze verarbeitet und lag da bei 1:1, teilweise auch 1:2 (Farbe:Verdünnung). Ich persönlich würde sie den Vallejos definitiv vorziehen, was die Verarbeitung betrifft. Wohlgemerkt, meiner persönlichen Meinung nach.

Was Dein Anwendungsgebiet betrifft, würde ich wahrscheinlich den Schmincke-Farben eine Chance geben. Vielleicht reicht es ja auch, statt zu grundieren, die Oberfläche etwas anzurauen (Schleifen oder mit Scheuermilch "schrubben"). Ob das geht, weiß ich nicht, dafür kann ich mir ehrlich gesagt zu wenig unter Kirmesmodellen vorstellen . Sicherlich wichtig wäre, dass die Oberflächen absolut fettfrei sind.

Soviel zu meinen 2 Cents. Ich bin gespannt, was die Anderen dazu sagen...

Viele Grüße,
Lupo

PS: Frag fünf Leute, welches die besten Farben sind, und Du wirst wahrscheinlich zehn verschiedene Antworten bekommen. Was ich damit sagen will - das ist sehr individuell. Ob eine Farbe gut oder schlecht ist, hängt davon ab, wie Du damit zurecht kommst. Vielleicht stellst Du ja trotz Empfehlungen fest, dass Du mit der sprühfertigen Farbe gar nicht klar kommst und mit einer anderen trotz lästigem Verdünnen super Ergebnisse erzielst. Im Zweifel von den 2-3 in der Auswahl verbliebenen Farben ein Töpfchen/Fläschchen gekauft und Selbstversuch gestartet...

Abend

Also mit der Infinity hast schon mal ne gute Wahl getroffen. Ist zu empfehlen. Hab auch 3 und bin voll zufrieden.

Wie Lupo schon geschrieben hat wird es verschiedene Meinungen und Erfahrungen geben.
Ich komme mit Schmincke, Gunze, ZP, Tamiya, Revell, Autolack, ........ klar. Jeder Lack hat nur seine Eigenheiten, die man Beachten sollte .

Da Du Kirmesmodelle lackieren willst, wirst Du aber um eine Grundierung nicht drumrum kommen.
Zum einen ist die Grundierung der Haftgrund zwischen Objekt und Lack was Lupo schon erwähnt hat, zum anderen nimmst sicher grelle Farben was für Kirmessachen ja Typisch ist.
Ich denk mal nicht alle Spritzlinge des Modells sind weiss und um da den selben Farbton zu bekommen musst Du grundieren.

Falls ein Teil abgeklebt werden muss weil es zweifarbig lackiert wird, kann es sein das die Farbe am Klebeband hängen bleibt, da die Farbe keinen halt am Objekt hat. Selbst schon erfahren.
Ich schleif meine Modelle vor dem Grundieren mit nem 600 oder 800 er Nass an. Deine Kirmesmodelle wären wahrscheinlich ein Geduldsspiel mit dem schleifen. Ich schätz mal 1/87 oder?

Gruß Fredl

Hallo Jache,

kann mich den beiden Vorrednern nur anschließen.
Airbrush ist ne gute Wahl. Was die Farben angeht, hilft nur ausprobieren und experimentieren.
Ich selbst nutze hauptsächlich Revell Aqua Color und Grundierung und Klarlack von Vallejo.
Grundierung nehm ich immer eine graue und hab bisher gute Erfahrung gemacht.
Mit Kirmesmodellbau bin ich gespannt, was Du da so machen wirst.

Viele Grüße

Patrick

Hallo Jache,

also generell ist probieren erst mal nicht verkehrt.
Zu den Farbherstellern die Du gelistet hast, hab ich nur Erfahrung mit den Vallejo Farben.

- Zum verdünnen
Die Vallejo Farben hab ich bisher keine Verdünnung (ausser beim Klarlack) gebraucht.

Zur Menge der Verdünnung: Die Farbe sollte eine milchige Konsistenz bekommen. Also nicht so dünn wie Wasser.

- mit wie viel Bar...
Auch da gibts unterschiedliche Aussagen. Bei mir bleibt die Drucknadel bei ca 1,2 bis 1,5 bar stehen. Komme damit gut klar.

- Grundierung auch jeweils vom Hersteller?
Denke nicht zwingend. Nutze ausschließlich Vallejo Grundierung mit Revell Akqua Color. Funktioniert perfekt.

- Reinigung
Da gibts hier irgendwo auch einen tollen Beitrag zu im Forum, Von Glasreiniger zu den Mittelchen vom Hersteller, alles dabei.
Ich persönlich sprühe ordentlich mit Wasser durch und für den Rest nutz ich Dowanol.

Viele Grüße

Patrick

Hallo Jache,

schön, dass Du Dich für einen Test entschieden hast, ich denke, so wirst Du am ehestens herausfinden, was für Dich passt. Probiere ruhig verschiedene Extreme aus, was Verdünnung und Druck betrifft, um einfach ein Gefühl dafür zu bekommen, wie sich die Farben und Deine Airbrush verhalten und was geht - oder eben auch nicht. Von den Extremen weg, ein wenig an den Parametern drehen und so sollte sich schnell ein Bereich finden, in dem Du Dich wohl fühlst. Diese Erfahrung hilft später auch ungemein bei der Fehlersuche, falls etwas mal doch nicht so klappt. (Wie sieht es aus mit zu viel Druck? Was passiert bei zu geringem Druck? etc.)

Es macht insofern Sinn, bei einem Hersteller zu bleiben, als Unverträglichkeiten zwischen Grundierung, Decklack und Klarlack von vorn herein nahezu ausgeschlossen sind. Wenn Du allerdings Deinen geplanten Lackaufbau (Grundierung, Farbe, Klarlack) vorher auf einem Stück Plastik testest, und dabei alles gut läuft, bist Du auch auf der sicheren Seite.

Zu Deinen weiteren Fragen:

Grundierung:
Ich benutze gerne Tamiya Liquid Primer oder Mr Finishing Surfacer 1500, wenn es etwas feiner sein soll. Beides funktioniert unter Tamiya Acrylic, und sollte auch unter den anderen keine Probleme machen (hab ich aber noch nicht ausprobiert). Beide sind aber lösungsmittel-basiert und bedürfen einen etwas umsichtigeren Umgang in Bezug auf die Gesundheit. (Wobei Handschuhe und Atemschutz sicherlich auch bei Acryllacken keine schlechte Idee sind, geht ja nicht nur um die Lösemitteldämpfe, sondern auch um die feinen Farbpartikel)

Von Vallejo kenne ich nur die Gloss Black Grundierung, aber diese hat mich nicht überzeugt. Sie blieb irgendwie gummiartig, was das Schleifen etwas erschwert hat - Das muss aber nicht generell am Produkt liegen, vielleicht hab ich nicht lange genug gewartet. Bin da eher ungeduldig... Da ich aber zwei gute bis sehr gute Alternativen habe, habe ich mich mit der Vallejo-Grundierung nicht weiter auseinander gesetzt.

Verdünnung:
Ich bevorzuge den Originalverdünner, ich denke mir, dass darin ggf. enthaltene Additive o.ä. sich positiv auf das Lackierergebnis auswirken. Kann aber auch Wunschdenken sein. Sicherlich lässt sich dieser aber auch ersetzen.

Für Tamiya: Tamiya X-20A, Isopropanol geht aber auch.
Für Hobby Color: Hobby Color Thinner (blaues Etikett), X-20A sollte aber auch gehen.
Für Vallejo: Vallejo Airbrush Thinner
Für Schmincke ist mir adhoc keiner bekannt, ich habe sie immer unverdünnt verwendet.

Des öfteren werden bei Acryl-Farben aber auch die Lacquer Verdünner benutzt, das soll das Lackbild positiv beeinflussen. Dass es mit Tamiya Acrylics funktioniert, kann ich bestätigen, ich hatte den Eindruck, die Farbe ließ sich leichter sprühen und legte sich geschmeidiger auf die Oberfläche. Ist dann aber auch wieder "ungesünder".

Druck und Verdünnung bedingen sich gegenseitig. Je höher der Druck, desto dickflüssiger darf die Farbe sein, je geringer der Druck, desto mehr muss verdünnt werden. Ebenso verhält es sich mit der Düsengröße: je kleiner die Düse, desto dünnflüssiger muss die Farbe sein, et vice versa.

Ich arbeite momentan mit einer Düsengröße von 0,3 bzw. 0,35 mm. Der Druck bewegt sich zwischen 1,2 und 1,5 Bar. Unter der vielzitierten Viskosität von Milch kann ich mir nie so recht etwas vorstellen. Ich mache das eher nach Gefühl.

Meist fange ich bei einem Verdünnungsverhältnis von 1:1 an. Oft passt das schon ganz gut. Da ich die Farbe meist in einem Glas mische, nehme ich immer einen Farbtropfen auf und tippe ihn an die Wand des Gefäßes. Bewegt er sich nur langsam nach unten, ist die Farbe noch zu dickflüssig. Fließt die Farbe zügig nach unten und hinterlässt dabei eine fast durchsichtige oder "löchrige" Spur, ist sie zu dünnflüssig. Hinterlässt sie hingegen einen durchgehenden Farbfilm, ist sie genau richtig.

Je nach Konsistenz der Farbe entsteht dabei auch schon mal ein Verhältnis von 1:1,5 - 2 (Farbe:Verdünnung). Bei Tamiya mische ich gerne noch ein oder zwei Tröpfchen Trocknungsverzögerer bei.

Klarlack:
Bis auf Schmincke hab ich Klarlacke aller drei Hersteller.
Vallejo zum pinseln ja, für die Airbrush klappt das für mich nicht.
Der X-22 von Tamiya ist ok, allerdings braucht er für mich zu lange zum Trocknen und bleibt recht lange klebrig.
Wenn es Acryl ein soll, ist der Klarlack der Aqueous Hobby Color Premium-Serie meine erste Wahl. Egal ob glänzend, seidenmatt oder matt. Dieser vertrug sich bis jetzt auch mit allen darunter liegenden Farbschichten (von Deinen Genannten Tamiya und Schmincke).

Zur Reinigung:
Das mag vielleicht übertrieben sein, aber ich reinige meine Airbrush immer mit Dowanol (1-Methoxy-2-propanol). Das funktioniert, und ich muss mir keine Gedanken um den geeigneten Reiniger machen, da ich alles mögliche an Farben im Einsatz habe. Ich bin da etwas bequem. Für Deinen Fall, wenn Du nur mit Acrylfarben arbeitest, ist das wahrscheinlich etwas extrem. Für Schmincke sollte aber auch Wasser und für Tamiya Isopropanol, ggf. Spiritus gehen, zumindest zur ersten Vorreinigung. Da fehlen mir aber Erfahrungswerte. Vielleicht kann jmd. anderes noch mehr dazu sagen...

Ich hoffe, es ist etwas brauchbare Info für Dich dabei.

Viele Grüße und viel Erfolg,
Lupo

Servus Jache,

Danke das du den Thread eröffnet hast und allen die geantwortet haben - vielen Dank ...
Ich hab jetzt ganz viel für mich mitnehmen können:

Sei es Mischung, Reinigung oder diverse Anbieter

Hab mir nen Sessel zurechtgerückt und ein Lämpchen aufgestellt - Studierzimmer für Farben

Habt einen tollen Tag und eine schöne Woche

Grüßle Angel

Hallo Jache,

zwei, drei Dinge sind mir bei Deinem Warenkorb aufgefallen:

Aqueous Hobby Color:
Für den Surfacer benötigst Du einen Lacquer Thinner. Das wäre dann entweder Mr Color Thinner (gelbes Etikett - z.B. T-101) oder Mr Leveling Thinner (dieser beinhaltet noch einen Trocknungsverzögerer - z.B. T-106).
Die H-Farben werden mit Hobby Color Thinner (blaues Etikett - z.B. T-110) verdünnt, sie lassen sich aber auch mit den Lacquer-Thinnern verdünnen.

Umgekehrt geht das nicht. Der Surfacer klumpt bei Kontakt mit dem Hobby Color Thinner! (War ich mir zwar sicher, hab's aber eben nochmal ausprobiert).

Lass Dich von den verschiedenen Zahlen auf den Flaschen nicht verunsichern, dass sind nur die jeweiligen Gebindegrößen (50, 110, 250 und 400ml).

Das Gelb soll H4 sein? Oder meintest Du H91? Das wäre dann aber das transparente Gelb.

Tamiya:
Im Prinzip wie oben.
Der Liquid Primer braucht eine Lacquer Grundierung. Bei Tamiya entweder den "normalen" Lacquer-Thinner (gelber Deckel - 87077) oder den Lacquer-Thinner mit Retrader (oranger Deckel - 87194). Den normalen gibt es auch als LP-10 (82110) auch im kleinen Glas. Primer mit X-20a klumpt!

Die X/XF-Farben mit X-20a (8120, 81030, 81040) verdünnen, auch hier gehen die beiden Lacquer-Verdünnungen gleichermaßen.

Dein ausgesuchtes Gelb ist im Gegensatz zu den anderen Farben matt, glänzend gäbe es noch X-8 Zitronengelb. (Ob glänzend oder matt, ist vielleicht wichtig, wenn es um die Vergleichbarkeit des Lackierergebnisses geht)

Schmincke:
Dein ausgesuchtes Grün ist lasierend, besser wäre vielleicht das deckende Grün (28502). Interessant, dass der Aero Grund farblos auftrocknet - würde mich wahrscheinlich irritieren.

Herstellerübergreifend:
Die Verdünner gibt es meist in verschiedenen Gebindegrößen, die kleinen sind zwar relativ gesehen teurer, absolut aber günstiger, gerade, wenn Du Dich erst für einen Hersteller entscheidest. Und Du hast dann nicht ein halbes Chemikalienlager zuhause


Ich bin gespannt auf Deinen Test und die Ergebnisse.

Viele Grüße,
Lupo

PS: Dowanol gibt es auch als Revell Aqua Color Clean, im kleineren, relativ teuren, aber fast überall verfügbaren Gebinde - nur als Gedankenanstoß. Das ist im Übrigen auch sehr gut geeignet, um Farbe (fast jeder Art) wieder zu entfernen - falls Dir die Plastikplatten ausgehen oder so...

Hallo Jache,

ich benutze als Verdünner für sämtliche Tamiya- und Mr. Hobby Farben den Mr. Levelling Thinner. Der funktioniert nämlich auch mit den wasserbasierten Aquaeous Farben, sowie den Grundierungen (Finishing Surfacer) und auch den Tamiya Farben. Als Verdünner quasi ein Allround-Talent.
Für die Mischung Finishing Surfacer/Verdünner nehme ich als Beispiel 40% Finishing Surfacer / 60% Levelling Thinner.
Wie es mit Schmincke oder Vallejo aussieht, kann ich leider nicht beurteilen. Bei Revell Farben gibt es leider Klumpen, dort nehme ich immer den hiesigen Verdünner.

Als kleiner Tip, es gibt auf Youtube einen Modellbauer, der unter dem Namen "Scale-a-ton" wunderbare Videos vom Bau und der Bemalung seiner Modelle zeigt. Bei den meisten blendet er auch oft die jeweilige Farbe, den Verdünner und den Luftdruck seiner Airbrush mit ein. Finde ich als Leitfaden ziemlich gut.

Grüße
Henning

Hallo Jache,

eines habe ich noch vergessen. Soweit ich weiß, ist in dem "Revell Airbrush Clean" (Artikelnummer: 39005) nichts anderes als Dowanol drin. Zumindest sieht es genauso aus, riecht genauso, und entfernt ebenfalls sämtliche Farbe, egal ob lösemittel- oder wasserbasiert.
Und das bekommt man fast überall da, wo es auch Revell Farben gibt.

Grüße
Henning

Hallo Jache,

wie Henning schon erwähnt würde ich statt dem normalen Mr. Color Thinner den Mr. Leveling Thinnner (T-106) nehmen. Ich habe beide und benutze mittlerweile ausschließlich letzteren. Ansonsten finde ich gut, wie strukturiert Du an die Sache rangehst. Bei Deinen Tests kannst Du ja durchaus die Acryl Farben auch mal mit Lacquer Thinnern verdünnen und schaun, was besser passt bei Dir.

Alternativen zu Dowanol (Methoxy-2-propanol) gibt es als Revell Aqua Color Clean (lt. Sicherheitsdatenblatt zu 50-100% Methoxy-2-propanol) oder wie Henning schrieb als Revell Airbrush Clean (enthält auch Methoxy-2-propanol, allerdings habe ich nicht rausfinden können, in welcher Konzentration). Das Dowanol gibt es unter dem Namen Methoxypropanol PM bei Kremer Pigmente.

ABER:
Das Dowanol wie auch beide Mr. Thinner und der Tamiya Lacquer Thinner haben einen deutlichen (stark ist ja subjektiv) Eigengeruch und können bei längerem, ungefiltertem Gebrauch zu Kopfschmerzen, Schwindel und Übelkeit führen (woher ich das weiß? Frag nicht). Ich lege Dir daher dringend eine geeignete Atemschutzmaske ans Herz, insbesondere wenn Du mit eben genannten Verdünnungen und den Grundierungen (Tamiya und Mr. Surfacer) arbeitest. Bei den anderen Farben ist es sicher auch kein Fehler.

Zur Airbrush-Reinigung kann vielleicht jmd. etwas sagen, der selbst eine Infinity hat.

Ich würde vermuten, dass es ausreicht, zwischen Farbwechseln einfach mit dem geeigneten Lösungsmittel durch zu sprühen, zumindest wenn Du von hell nach dunkel arbeitest. Möchtest Du bspw. von schwarz auf weiß wechseln oder sind Metallic-Farben im Spiel, würde ich die Airbrush zerlegen und gründlicher reinigen. Auf jeden Fall nach getaner Arbeit zerlegen und gründlich putzen. So handhabe ich das jedenfalls mit meiner günstigen Airbrush. (die jede Menge Winkel hat, in denen sich kleine Farbpartikel verstecken können).

Einen Cleaning Pot habe ich auch, aber zugegebenermaßen noch nie benutzt. Sollte ich wohl besser, statt die Verdünnung einfach in ein Küchenpapier zu sprühen. Ich weiß nicht, ob im Cleaning Pot überhaupt so viel Flüssigkeit sein wird, bleibt die nicht erstmal im Filter hängen und verdunstet dann? Ich muss das mal bei Gelegenheit ausprobieren. Aber ich würde mich nicht darauf verlassen wollen, dass der Filter sämtliche Farbpartikel aus dem Reiniger entfernt, so dass ich damit nochmal die Airbrush durchsprühen wollte. Man könnte die Flüssigkeit aber sicherlich auffangen, um bspw. Teile zu entlacken.
Aber Stichwort Küchenpapier: in Schnipsel/Streifen gerissen, verdrillt und in Verdünnung getaucht, lassen sich damit prima Düse, Airbrushkörper und Co. reinigen. Das habe ich mal in Wettringen auf der Ausstellung gesehen (danke nochmal hierfür) und seitdem adaptiert. Zuvor habe ich mich mit den Bürstchen abgemüht.

Schau doch mal bei Youtube rein, da gibt es eine Menge Tutorials zur Airbrush-Reinigung.

@Hennig: Danke für den Tipp mit Scale-a-ton. Ich finde es immer super, wenn die jeweiligen Parameter zusammen mit der verwendeten Farbe erwähnt werden, das hilft schon sehr, vor allem, wenn es sich um eine bis dahin unbenutzte/unbekannte Farbe handelt. Auch nach längerer Pause immer wieder gut, um den Einstieg zu finden.

Viele Grüße,
Lupo

Hallo Jache,
Gunze-Farben sind immer eine gute Wahl gefolgt von Tamiya. Der Surface Primer 1500 gehört zu den besten Grundierungen, ich benutze ihn gerne. Tamiyas Surface Primer (L) ist auch hervorragend, lässt sich auch dekantiert noch besser in der Airbrush verarbeiten. Die Vallejo Grundierung ist eine Katastrophe, die restlichen Farben sind auch nicht der Superhit. Lassen sich auf keinen Fall mit Alkohol verdünnen, auch nicht mit dem Mr. Color Leveling Thinner, nur mit dem hauseigenen Verdünner, Wasser oder Fensterreiniger. Ich habe eine Sammlung von Air Modell Farben, benutze sie aber nur zum Pinseln für feine Details. Die Gunze und Tamiya Töpfchen sind zum Schütten ungeeignet. Man kann die Farbe mit einem Rührstäbchen entnehmen und in einem Kaffeesahnedöschen mit Verdünnung anmischen. Das macht auch Sinn, da man Konsistenz und Farbton immer den Gegebenheiten anpassen kann und auch muss. Eine Farbkonsistenz für alles gibt es nicht. Der Topcoat von Gunze ist ein problemloser Klarlack, lässt sich gut verarbeiten, trocknet sehr glänzend und dünn aus. Dekantiert in einem verschlossenen Gläschen hält er sich lange und man kann ihn unverdünnt in die Airbrush geben.
Meines Erachtens gibt es keine allgemeingültige Anwendung in der Airbrushtechnik. Dafür sind die Parameter von Luftdruck, Düsengröße, Farbkonsistenz und Produkteigenschaften sowie der eigenen Ansprüche zu vielfältig.
Es gibt eine Grundsatz der auch im Modellbau Gültigkeit hat: Was Gut ist stinkt und ist giftig. Bei allen Arbeiten braucht es unbedingt eine Absauganlage, noch besser mit Kohlefilter. Ebenso ist eine Atemmaske Pflicht. Nur weil etwass nicht stinkt ist es nicht minder gefährlich, im Gegenteil. Die Schleimhäute nehmen die Dämpfe der wasserverdünnten - besser auf als die alkoholverdünnten Farben. Hinzu kommt der Feinstaub der die Lunge schädigt. Es ist wirklich bedauerlich, aber leider gibt es die eierlegende Wollmilchsau nicht.
Viele Grüße
Günter

Hallo Jache,
das dekantierte Gebinde kann ohne weiteres eine halbe Stunde zum ausgasen benötigen. Man kann den Prozess auch durch rühren beschleunigen. Danach das Gefäß verschließen. Sollte an der Gefäßwand der Lack etwas angetrocknet sein, wird er sich wieder lösen.
Den Gunze h30 habe ich selber benutzt und war damit ganz zufrieden. den h101 kenne ich nicht. Von Gunze gibt es mindestens 4 oder fünf verschiedene Klarlacke, neuerdings auch mit UV Schutz und in der GX Variante. Da kann man sich ans Kaufen halten und dafür wird es wohl in erster Linie gedacht sein.
Zum entfetten der Teile benutze ich immer Scheuermilch und eine alte Zahnbürste.
Viele Grüße
Günter

Hallo Jache,
eine gute Allroundeinstellung ist 60% Leveling Thinner und 40% Surface Primer 1500 mit einer 0,4er Düse bei 1,0 - 1,2 bar. Spritzabsand zwischen 10 und 20 cm.
Grüße von
Günter