Das Wettringer Modellbauforum

Ich komme mit der Darstellung des Heck auf dem Gemälde nicht so richtig gut zurecht. Passen die Seitengalerien in ihrer Abfolge von Balkon und Fensterfront eigentlich zu der des Hecks? Ich finde, man muss immer wieder bedenken, dass nur wenige zeitgenössische Maler wirklich etwas von der Architektur der Schiffe verstanden. Einem Van de Velde kann man trauen, bei manch anderem wäre ich eher vorsichtig.
Ich würde dir raten, die Heckarchitektur des Phenix zurate zu ziehen. Die ist immerhin in sich stimmig und bezieht sich auf eine einigermaßen belastbare Vorlage (Album Colbert). Unten 2 Fotos von meinem Modell, bei dem die gesamte Heckgestaltung nur in sehr geringem Maße modifiziert worden ist.






Schmidt

Moin Joerg,

bei dem unteren Balkon gehe ich mit dir mit. Auch interpretiere das Gemälde so, dass die Fensterfront nach innen versetzt ist. Oben sehe ich aber keinen Balkon, nur, wie Du schon geschrieben hast, ein hohes Fenster mit bogenförmigen Abschluss.

Ingo

Ich bin ja vielleicht ein bisschen vernagelt. Und ich will wirklich nicht insistieren. Aber wenn ich – auf dem Bild – versuche, von den Heckbalkons um die Ecke in die Galerien zu kommen, kann ich das denn dann auf gleicher Höhe? Meine Zweifel bleiben! Aber sie werden vielleicht schwinden, wenn du daran gehst, deine Sicht der Dinge in Polystyrol umzusetzen.
Schmidt

Einer meiner Jobs in einem ganz anderen Kontext waren Bilder - die zu vermessen und zu rekonstruieren.

Da sagt mein Auge: Die Seitengallerien müssten gestreckt sein und die Dekos (Die Konsolen auf den Geländern) um etwa ein Viertel reduziert. Das waren ja sehr lebendige Figuren. Und oben in der Mitte ist ein Fenster mit eimen Bogen in den Spiegel.

Ich halte ebenfalls die vorhandene Basis der Phoenix für die einzig mögliche Basis an die alles andere, wie Balkone, außen drangehängt gehört.

Das was der Bausatz mit seinen rudimentären "Balkonplatten" anbietet ist meines Erachtens ein generischer Basisrumpf ... passend für einen allgemeinen Schiffstyp ... egal welche Deko drangehängt wird.
So wie er erst mal in der Werft als eine Fachwerkkonstruktion entsteht.
Das sieht mehr oder weniger immer so ähnlich aus:
http://www.modelshipbuilder.com/e107_fil…86_transom1.jpg

Das ist eine konstruktive Ebene im Heck, auch wenn diese hier fast senkrecht steht, die über die gesamte Höhe durch die durchlaufenden Stützbalken die Stabilität gibt.
Die zu sehenden Fenster befinden sich normalerweise zwischen diesen "Stützpfeilern". (alternativ noch weiter außen am Balkongeländer )

Einen zurückgesetzten Balkon im Heck kann es deshalb nicht geben, weil er erfordern würde, in dieser Ebene die Stützpfeiler zu entfernen ... im besten Fall durch ein paar Stütz-Figürchen zu ersetzen ...
Wenig wahrscheinlich ! Ich kenne keinen einzigen Schnitt oder Abbildung wo es sowas gibt.
Das gesamte statische System des Hecks würde an dieser Stelle stark geschwächt bzw würde zusammenbrechen . Für die zurückgesetzte Fensterfront/Schott müßte man dann ein weiteres Stützsystem einsetzen.
Eventuelles Wasser könnte im Bereich dieses "Balkons" in die Konstruktion laufen ... Wenig wahrscheinlich.

Von innen betrachtet erkennt man ein stabiles statisches Stützsystem, bei dem man nicht einfach mal eine Ebene einen Meter zurück setzen kann.
Da sitzt zuviel Last oben drauf.
https://i.servimg.com/u/f36/15/39/07/07/tm/img_2010.jpg

Ein Umlauf zu den Seitentaschen ist problemlos möglich. Dort vielleicht nur Blindfelder in den Außenbereichen.
Den Zugang halte ich nur über die seitliche Bordwand für wahrscheinlich.

Vielleicht wäre es zu überlegen ob nicht beide ganze Balkone einen sanften Bogen nach hinten beschreiben ?

Oberhalb der Fenster der Seitentaschen befindet sich eine Dachkonstruktion, kein Balkon, die auf die Rumpfwandung zurückgeht.
Dort befindet sich dann in der Fensterebene nur noch eine Dekoration,( die das eine oder andere kleine Fensterchen enthalten könnte )

Den oberen Heck-Balkon halte ich , mit Ausnahme des Mittelteils für wenig tief.
In der Mitte ein etwas tieferer Balkon über 1/3 der Breite, gestützt durch zwei Figuren.

Das von links kommende seitliche Sonnenlicht verursacht auch bei kleinem Balkon-Überstand eine weitgehende Verschattung der Fenster darunter.
Dieser sehr seitliche Sonnenstand läßt sich auch am Schlagschatten des gesamten Rumpfes auf dem Wasser ablesen.

Die Heckkonstruktion de Soleil Royale halte ich deshalb auch für wesentlich realistischer als Colberts Zeichnung der Phoenix, der sich da ein wenig durch die Konstruktion durchwackelt.
Diese rigide Aufteilung von Stützpfeilern mit dazwischen liegenden Fenstern läßt sich praktisch bei allen Zeichungen dieser Schiffe ablesen.
https://i.pinimg.com/originals/36/9f/6d/…301ba35769a.jpg
Analog zu Colberts Zeichnung des Hecks halte ich momentan auch die Fensteraufteilung des mittleren Decks im Bausatz der Phoenix für wenig wahrscheinlich

Oh Mann, was hab ich es doch einfach, ich baue Schiffe, von denen es Fotos gibt und gelegentlich sogar das Original erhalten ist... und selbst da ist schon vieles Spekulation..

Ich glaube, ich hab es jetzt kapiert! Vielen Dank für die Nachhilfe. Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, wie du das umsetzen wirst. Es juckt mich geradezu in den Fingern, dir gleich hinterher zu bauen; derdiedas Phenix ist nun einmal eines meiner Lieblingsmodelle und überdies für mich DER Meilenstein in der Gestaltung „realistischer“ Kunststoffmodelle von historischen Seglern.
Also mach zu!
Schmidt

Der Abguss einer Rumpfhälfte funktioniert nur mit einer 2-teiligen Form. In dieser Größe würde ich mich da nicht dran wagen. Ich hätte auch Angst, möglicherweise ziemlich viel Material zu verschwenden. Aber ich kenne einen, der an Formen und Abgüssen veränderter Teile für Heck und Bug HÖCHST interessiert wäre! HÖCHST!
Mit

Wenn es ein Wasserlinienmodell ist, bestünde die Möglichkeit, nicht die Rumpfschalen, sondern den gesamten Korpus mit Decks abzugießen. Es dürfte aber keine Hinterschneidungen durch Geländer etc. geben. Auch wäre ich bei einem so großen Objekt in Sorge, ob sich die Abgüsse nicht verziehen. Größere Rümpfe als den der Staatenyacht habe ich bislang nicht abgegossen; das hat allerdings ganz gut funktioniert.
Schmidt

Mahlzeit!
Einscannen und ausdrucken... würde man im 21ten Jahrhundert. Aber ich lebe ja auch noch im 20ten.

Gut sieht das aus! Klasse Idee so vorzugehen!

Hallo Joerg,
hier ein innerer Heckaufbau der SAINT PHILIPPE von 1693 aus der gleichnamigen AncreMonographie:


Dort müssen dann natürlich auch die Verbolzungen der Beplankung sitzen.


Meine Handskizze zum Schitt des Hecks zwischen Lamineurs Lösung (bei Ancre) und der Touloner Decorzeichnung (als Mittellängsschnitt).
Zugegeben bin ich mit der Zeichnung nicht glücklich aber sie gibt wenigstens mal mehr als eine erste Ahnung.


Wobei die Touloner Originalzeichnung es einem trotz der Schattenwürfe nicht leicht macht zu entscheiden was wie tief vor und hinter dem Couronnament liegt.

Wenn Du an dieser Stelle ringst mit den Entwürfen habe ich volles Verständnis dafür!!!

EDIT:
Also hier der Heckaufbau nochmals komplett aus der Planmappe

klar ist er bei der PHENIX anders im Detail aber die Gundstruktur hilft Dir hoffendlich weiter.

Ich warte gespannt auf die Fortsetzung!
Schmidt

Wow, ein sehr interessantes Projekt. Der Aufwand für den Umbau ist enorm, du meine Güte. Da bleibe ich doch lieber bei meinen zusammengeklebten Holzbrettchen
Das Gemälde von van Beecq hatte ich in Paris fotografiert, die Aufnahmen sind damals allerdings nicht so gut geworden, wie ich mir das heute wünschen würde.
Habe den Teil mit dem Heck angehängt. Ebenso zwei Zeichnungen der Madame und der Paris, ich weiß leider nicht mehr, wo ich die aufgetrieben habe.
Das mit den Balkonen ist echt knifflig und scheint zum Zeichnen eine echter Herausforderung zu sein. So richtig ins Auge spingt das auf keiner Darstellung.
EDIT bei Madame und Paris scheint in der Mitte jedweils eine Tür zu sein, was für zwei begehbare Balkone übereinander spricht, so wei im Album de Colbert auch.

comp_franz-niederl Krieg 1672_DSCN6818.jpg
van Beecq

portr_franz_MADAME-c1669.JPG
Madame c1669

portr_franz_Paris_1668_in Royal Therese umbenannt 1670.jpg
Paris c1668