Das Wettringer Modellbauforum

Zitat von »frajo2008«

DAS ist NICHT der finale Schiffsständer!

Wieso denn nicht?

Das neue Heck sieht jedenfalls glaubwürdig aus.

Servus Franz,
nachdem ich hier auch schon eine Weile still zuschaue lasse ich dir mal einen Gruß hier.
Der Ständer sieht sexy aus!

Hallo Frajo, eine harmonische Form (ich meine nicht den Ständer). Das anhängende Bild der Nao Santa Cruz aus dem Museu de Marinha in Lissabon kennst du vielleicht schon. Ich finde, du bist mit deinem Heckentwurf nicht weit weg von der Realität. Gruß Klaus

Hallo Franz!
Souverän die Flucht nach vorne angetreten. Sehr gute Entscheidung und gut umgesetzt! Zur "Belohnung" schicke ich Dir dafür einen Link mit einer interessanten Doku über Karavellen und Naos . Vielleicht ganz brauchbares Referenzmaterial für Dich?

Schöne Grüße

Chris

Hallo Franz

Das ist aber sehr ärgerlich, mit dem Bausatz scheinst Du nicht viel Glück zu haben, aber das schaffst Du schon, Kopf hoch und durch.

LG
Sergio

Servus
Ärgerlich oder nicht... mir gefällt das du dich dazu aufgerafft hast, die Abrissbirne zu schwingen....und das Modell zu korrigieren

Hallo Franz,

das war als Vorübung für Dein erstes Vollscratch-Modell gedacht.

Wenn Du diese Korrekturen hinbekommst, bist Du bereit für den kompletten Eigenbau.

Und Du wirst sehen, Spass macht es auch noch

Mahlzeit!

Na ja, Bausatzproduzenten sind auch Menschen, machen halt Fehler, manche machen besonders viele...
Wenn man scratcht, hat man damit keine Probleme, dafür muss man sich dann mit den eigenen Fehlern rumärgern.
Auf jeden Fall gut, daß Du bereit bist, den eigenen Vorstellungen und Erkenntnissen zu folgen (und überhaupt welche hast...).

Hallo Franz,

hab noch gar nicht so oft in Deinen BB geschaut und beim durchblättern echt das grübeln bekommen. Aber Du hast die Schwierigkeiten gut gelöst und nicht die Flinte ins Korn geworfen. Ich hätte noch eine Idee wie Du das Heck noch einen Tick schöner gestalten könntest. Wenn Du den Spiegel nicht so platt lässt wie er jetzt ist sondern zum Rand hin noch etwas Material weg nimmst damit er etwas runder wird schaut es noch besser aus. Ist nur ein Vorschlag.

Weiterhin gutes Gelingen.

LG Patrick

Hi Franz,

Zitat von »frajo2008«

Habe gerade festgestellt, dass nirgends die Position der
Masten vermasst ist. Kann also nur anhand der Fotografie
(Plan gibt es ja nicht) die Position rekonstruieren.

mache es hierzu doch, wie Schmidt es gemacht hat und mache ein paar Bilder ohne die Masten bereits zu fixieren. Dann können die Experten Rat geben, wo die Masten tatsächlich am besten stehen.

Grüße,
Dany

Nochmal Hi,

guck mal hier. Das ist dir sicher eine Hilfe.

Grüße,

Dany

Hallo Franz
Mir scheint der Bausatz auch wirklich ein bisschen ein Produkt für die Tonne zu sein - wenn man derart viel korrigieren und ändern muss...
Finde aber Du hast das bisher wirklich gut gelöst - auch gefällt mir Dein neu gestaltetes Heck wirklich gut.
Weiter so!
LG Martin

Oh Mann, das scheint ja echt ein verkorkster Bausatz zu sein Respekt für dein Durchhaltevermögen!

Hau Dir noch `ne Büchse Spinat rein, dann schaffst Du das schon...

Moin Franz.
Den Großmast könntest Du "wiederfinden". Schau mal auf Deiner ersten Bilder, da sehe ich eine Mastspur in dem einen Spant. Die anderen musst Du dann wohl aber selbst lokalisieren, da sie nicht bis runter in die Kielplatte reichen. Aber anhand des Bildes schaffst Du das sicherlich.
Und: Was ich gerade eben erst gesehen hatte: Du hast ja bei Deiner Bausatzvorstellung am Beginn Deines Berichtes die Bauanleitung fotografiert. Auf Abbildung 62 sieht man dort, wie weit eingezogen/ geknickt der Rumpfbereich unter dem Vorderkastell sein sollte. Das hat der Hersteller offensichtlich als "genug Hinweis" angesehen. Ich würde diesen Knick auch auf alle Fälle so zu bauen versuchen, da er charakteristisch für Schiffe des 15. Jahrhunderts/ frühes 16. Jahrhunderts ist. Auch, dass dort das Plkankenbverlegeschema oft von horizontal auf vertikal wechselt. Man findet sowas häufig auch an Karacken , Koggen und Naos .

Schöne Grüße

Chris

Hej Franz,
sag mal, hast Du die Einstellungen beim JPG-Kompressor verändert?
Die Bilder sind stark verpixelt, das deutet auf eine zu starke jpg-Komprimierung hin.

Zitat

Der Wechsel von Horizontal auf Vertikal erfolgt erst bei der 2.

Beplankung (wäre anders auch nicht möglich).

Hatte ich auch jetzt nicht als "Fehler" gemeint. Ist ja klar, dass das jetzt noch zu früh ist bei der ersten Beplankung. Wollte mit dem Hinweis nur darauf hinaus, das diese Wechsel ein Charakteristikum darstellt.

Schöne Grüße

Chris

Sei mir bitte nicht bös ... aber im Moment habe ich den Eindruck, daß so Einiges nicht unbedingt Fehler des Herstellers ist ...

Nimm Dir doch die Zeit noch vor Baubeginn das Modell weitgehend im Kopf zu bauen ... das heißt die komplette Bauanleitung intensiv durchzugehen und mit den Photos auf der Packung abzugleichen.
Da stehen jede Menge Infos zwischen den Zeilen die man als Modellbauer selbstverantwortlich vorplanen muß.
Das sind Sachen die zwar erst später zu bauen sind ... die man aber schon in einem sehr frühen Stadium dennoch vorbereiten muß.

In Deinen Photos auf der ersten Seite des Bauberichtes sieht man in Beitrag 21 ganz klar und eindeutig wie die Spanten oberhalb deres Rücksprungs in einer Kurve nach innen schwenken.
Das ist auch auf allen Photos auf der Packung zum fertig gebauten Modell zu sehen. Diese Tatsachen sind doch von vorne herein bekannt.
Warum baust Du dann nicht auch den Rumpf ab Rücksprung mit dieser Kurve nach innen ? ... sondern anders als es Dir der Bausatz vorgibt ?



Zusätzlich weisen diese Spanten noch einen klaren Rücksprung auf bei dem nochmals weiter nach innen versetzt geplankt werden muß um dann später dort die diagonale Zweit-Beplankung aufzubringen.
Der Rücksprung ist ein sehr klares Zeichen dafür, daß die Erstbeplankung nicht in einer Ebene durchläuft.
Auch das ist kein Fehler des Herstellers sondern in vielen Abbildungen des Modells klar zu sehen.
Das heißt, daß die Bordwand mit echtem Rücksprung in zwei Schichten aufzubauen ist.
Der Rücksprung als "Kante" ist die elegante Fortführung der Oberkante der Reling seitlich und führt in einem Schwung bis zur Bugspitze hoch ... nichts verborgen und nichts versteckt.

https://www.hobbiesguinea.es/10130-17680…0-mm-length.jpg

Das Problem mit der Mastposition ist doch gar keines. ( ich hab das jetzt erst mit der Mastspur gelesen )
Wie auch beim Heck und dem ganzen Rest des Schiffes existieren keine Originalpläne.
Das heißt, daß kein Mensch jemals wissen wird wo genau denn nun dieser Mast seine Position hatte ... mehr als eine Annäherungslösung wird es nie sein.
Was wir mit Sicherheit sagen können ist, daß er definitiv genau mittig auf der Längsachse sitzen muß.
Das dem Modell beiliegende Photo zeigt eine sinnvoll passende Mastposition.
Wenn Du diese also grob herausmißt und das in etwa auf dem Modell übereinstimmt dann ist das exakt genug .. wie gesagt niemand wird jemals zwingend beweisen können ob das nun 3 oder 4 Millimeter hin oder her richtig oder falsch ist. Mach es passend und dann ist es gut so !

Was Du aber machen kannst ist es die Position des Mastes auf die gedachte Decksbalkenstruktur abzustimmen ... ich behaupte fast schon machen mußt.
Er wird niemals, never ever, in einer gedachten Nagelreihe sitzen.
Denn ein Mast wird niemals einen Decksbalken durchbrechen sondern immer zwischen den Balken durchgeführt werden.
Im Grunde müßtest Du ein Raster / einen Balkenplan anfertigen.
Auf diesen muß also sowohl die Mastposition als auch das Nagelbild der Planken abgestimmt werden.
Denn auch diese Nagelungen müssen zwingend auf den Balken sitzen.
Mit diesem Raster definieren sich auch alle Decksdurchbrüche wie Treppen oder Ladeluken, Grätings. Auch diese sitzen zwingend in diesem Raster.
Wo mal größere Öffungen notwendig sind müssen entsprechende Wechselbalken (gedanklich ) eingeplant werden. (auch wenn man sie im Modell praktisch nie sieht. )
Das ist übrigens das was ich vorhin meinte, daß spätere Einbauten zu einem frühen Zeitpunkt vorgeplant werden sollten.
Das ist in der Regel aber vom Modellbauer selbst durchzuführen.

Lieber Frank,
alles kein großes Problem ... gib Dir selber ein wenig mehr Zeit beim Bau und vor allem die Bereitschaft auch mal wieder was abzureißen .
Es gibt hier fast keinen Baubericht von Holzschiffen in dem nicht zum Teil erhebliche Korrekturen vorgenommen werden ... manche bauen Teile sogar mehrfach in immer verbesserten Varianten.
Egal wie teuer ein Kit ist ... und auch egal wieviel Pläne dabei sind .... es wird immer Ecken geben die nicht so klar oder gar verbesserungswürdig sind.
Das kann man aber nur durch Erfahrung lernen. Und hier gibt's entsprechend viel Hilfe im Forum.

Dein Kit ist bei Disarmodel im Schwierigkeitslevel 4 gelistet ... das zweithöchste Level. Es setzt einfach bestimmte Arbeitstechniken voraus die in einfachen Levels noch eher gezeigt werden.
Deshalb stehen in der Anleitung auch nur noch kurze Sätze als Anweisung um zum Beispiel Bug oder Heck zu beplanken.

Die von dir am Bug gezeigten Photos würde ich wie folgt interpretieren.
Zunächst müssen auch oberhalb des Hauptdecks die Spanten mit Querbalken gestrakt werden ... sonst wirds nix mit einem schönen Plankenverlauf ... was freistehend natürlich nicht so einfach ist weil du da keine Füllblöcke hast.
Und daß sie dir abgebrochen sind macht es leider nicht einfacher ... ist aber machbar.

Der vermutlich irritierende Bereich ist, daß die Beplankung ganz vorne am Bug tatsächlich in einer Ebene ist ... aber sich oberhalb des Rücksprungs in den Spanten an diesen Rücksprungs mit Kurve nach innen anpaßt ... also eine sich ganz sanft öffnende Kante ausbildet.
Oberhalb dieses Rücksprungs gibt es dann die Kurve nach oben innen ... eine zweifache Wölbung der Beplankung.

Ich habe versucht das mal als grobes Pappmodell nachzubilden ... hoffe die Idee kommt dabei rüber ...



Und was die Bauanleitung angeht ... die Übersetzungen aus dem Spanisch sind zum Teil grausam schlecht gemacht !
wo auch immer Du da Fragen hast übersetze ich Dir das gerne ... kurze PN genügt