Das Wettringer Modellbauforum

Ich habe das Prinzip in der Abbildung skizziert.


Rot ist das Raaholz, das ist das oberste Bergholz. Darüber liegen nur noch Leisten. Berghölzer liegen direkt auf den Spanten, Leisten sind auf Planken gesetzt.
Grün wären dann die Leisten der Gillungsgänge, blau wären dann die Klinkerbeplankung der Aufbauten (Vertuining).
Wo soll das Raaholz liegen? Als oberer Abschluß der Reling in der Kuhl, oder durch die Oberdeckspforten unterbrochen?

Zitat

Das Raaholz soll durch die Pforten gehen, das gibt m.E. gleichmäßigere Abstände.

Zitat

Oder vielleicht doch besser so, wie du es eingezeichnet hast?

Tja, das liegt an dir. So wie du es schöner findest. Zeitgenössisch und für die Niederlande wäre aber ein durchbrochenes Raaholz in der Schiffsmitte ungewöhnlich.
In dieser Höhe dann eher keine Geschütze, oder tiefer, daß die Kanone drüber paßt, oder höher, daß die Kanone drunter paßt.
Auf das Raaholz wurde gewöhnlich eine Planke gesetzt, bei großen Schiffen mit hoher Reling waren Löcher für die Musketenschützen darin. Bei kleineren Schiffen ging es nur um die Optik.
Im Grunde ähnelten sich die Schiffe in der Silhouette alle, das macht es manchmal schwierig die Größe richtig einzuschätzen.
Wo liegen denn eigentlich die Masten im Modell in der Seitenansicht?

Hatte heute morgen vollkommen vergessen diesen Post abzuschicken .... und um dem gleich vorzugreifen ... noch eine Variante und zwar dem Vorschlag unter den Stückpforten folgend ... insbesondere unter Beachtung der Situation der erhöhten Back.

Ich empfinde die Van der Veldes immer als "die Photographien" vor der Erfindung des Photos ...
realistische Dokumentationen die uns trotz aller Ähnlichkeiten auch die vielfältigen Unterschiede und unterschiedlichen Bauausführungen zeigen.
Offensichtlich gab es zwar Grundregeln zur Gestaltung der Schiffe ... genauso zeigt sich aber auch, daß es offensichtlich keine Regel ohne Ausnahme gab.

Warum nimmst Du nicht einfach irgendeine Van der Velde Graphik die Dir gefällt ... nicht zum Kopieren sondern als Idee zur Nachempfindung.
Ich sehe zum Beispiel oft ein Barkholz das eine Linie direkt oberhalb der Haupt-Stückpforten bildet.

Wenn das Raaholz zu weit oben sitzt geht vorne alles in Eins über .. nimmt man die Erhöhung der Back nicht mehr als solche wahr ... sieht für mein Gefühl etwas merkwürdig aus ... sollte als Ganzes und nicht nur aus Sicht des Heckbereichs gesehen werden.

Wenn Du bei Deiner oberen "Barkholz-Doppellinie" das untere Barkholz ein Stück bis Oberkante Pforten nach unten tiefer legst ...
und das obere Barkholz bis Unterkante der oberen Pforten nach oben verschiebst ... dann kann dieses doch als das durchlaufende Raaholz funktionieren.
Und es sitzt auch in etwa dort wo man es in vielen Van der Veldes findet.

Wenn Du den Platz dazwischen als zu leer empfindest kann da ja auch noch ein weiteres Barkholz angebracht werden ...
ungefähr dort wo es bausatzseitig, vor Deiner Schleifaktion, etwa in der Hüftlinie vorhanden war.

Wenn Du bei dieser Graphik: https://imageweb-cdn.magnoliasoft.net/nm…size/py1768.jpg nur den vorderen Teil betrachtest hast Du eine recht ähnliche Situation.

Mit diesen Ideen basierend auf Deiner Resinvariante ... plus mögliche Mastposition basierend auf dem Kit und der Austausch auf der Back



Auch auf die Gefahr mich zu wiederholen ... sehe ich bei der Bausatzbasis eine sehr große Chance, ohne viel Streß und mit einem überzeugenden Ergebnis, wesentliche Gestaltungselemente zu integrieren ... den Versuch allzu nah an den Regeln des Vorbilds zu bleiben sehe ich mit Skepsis.

Markus' Entwurf schaut doch gut aus. Lediglich nahmen die Berghölzer von unten nach oben in der Stärke ab, daher sollten hier das Raaholz und das Bergholz darunter die Plätze tauschen.
Wenn du die Mitte des Jahrhunderts anvisiertst, sollten es aber die geklinkerten Seiten sein. Die durchlaufenden Leisten waren dann schon aus der Mode.
Die Handläufe von Back und der ersten Stufe achtern sollten in einer Flucht liegen, der Mittelteil wurde über der Kuhl quasi "rausgeschnitten".

Ich hatte oben ein Besteck aus dem Buch von van Yk verlinkt. Mit dem beschäftige ich mich derzeit.
Hier ein Entwurf, der auf diesen Daten beruht. Zu sehen die Berghölzer, Klinkerung und gebrochenen Gänge.
Auch die gleiche Ausgangslage über dem Raaholz vorn bei der Back und achtern.

Sehr interessantes Projekt

Auch wenn ich zu den historischen Details hier nix beitragen kann, schaue ich doch gerne und interessiert zu! Bin gespannt, ob und was du aus dem Bausatz machst!

Das sieht doch mal sehr gelungen aus . Für Deine übrigen Fragen könnte man sich zur Orientierung an die Batavia/ Nachbau halten...

Schöne Grüße

Chris

Das schaut wirklich gelungen aus.
Ist das Probestück inklusive der offenen Bereiche oder kämen die noch oben drauf?
Die Stufen scheinen mir recht wei achtern zu beginnen, wo steht denn der Großmast in dem Modell?
Der Bereich der Back sollte schon ein Stück abgesetzt werden, andererseits kommt mir die Reling mitschiffs recht hoch vor.
Allerdings hängt das auch von den Decks dahinter ab, das kann ich anhand der Bilder schlecht einschätzen.
Ich finde aber, daß du auf einem guten Weg bist.

Das sind ja tolle Fortschritte ! Extrem feine Arbeit ! Einfach faszinierend wie aus Gedankenspielen Stück für Stück Wirklichkeit wird.

Die (noch ferne) Idee mit dem Umbausatz finde ich klasse ...
bisher war das mit der grundsätzlichen Gestaltung der Linienfindung erst die Pflicht ... volle Punktzahl !
die Kür an Bug und vor allem dem Heck wird mindestens ebenso interessant ... wenn daraus ein Gesamtkunstwerk in der dritten Dimension wird.

Zur Spiegelung fällt mir tatsächlich nur die Gestaltung im 3d-Druck oder einer zweiteiligen Form ein ...
Noch ohne die Verteuning ist jetzt der rechte Zeitpunkt die Seite abzugießen ...
gut, daß der Bausatz computergefertigt ist ... so kannst Du davon ausgehen, daß die Teile beidseitig passen.

Immer mit der Konsequenz, daß die Innenseiten auf planer Polyplatte immer ohne Struktur bleiben ...
so wie ich Deine bisherigen Arbeiten in Erinnerung habe möchtest Du ja sicher auch auf der Innenseite eine Profilstruktur an Bordwandabschluß und Geländer haben ...
was aber im zweiteiligen Guß bei den extrem feinen Leiterstrukturen der Reling sehr kniffelig ist.

Mir fiel gerade auf, daß ZVEZDAs Grafiker selbst auch nicht gerade mit der Gestaltung der Bordwand der "Black Pearl" glücklich waren ...
und das deshalb auf der Verpackung für die "Black Swan" mit veränderten Barkhölzern korrigiert haben:
https://www.dersockelshop.de/media/image/zv9031.jpg
Deutlich besser als die Black Pearl ... leider nur auf der Schachtel ... Papier ist geduldig ... der Bausatz selbst ist unverändert.

Oh Mann ... Du machst es aber wirklich spannend ... vielversprechend ... das ist gerade wie ein Paket mit großer roter Schleife drauf ...
( keine Ahnung ob es daran liegt, daß ich derzeit die Geschenke für die Kinder verpacke )
aber auch hier spüre ich totale Aufregung und Spannung was wohl drin ist !

Paßform und Aussehen überzeugen ... die Idee mit dem Barkholz als unterer Abschluß mag ich ... das kaschiert den Übergang perfekt ..
Das zusätzliche Fensterchen aus der Wasa ist eines dieser liebenswerten Details die das gute Gefühl einer sorgfältigen Ausarbeitung vermitteln.

Größe und Art der Seitentasche paßt gut zum Schiff ... im Moment scheint sie tatsächlich ein wenig außerhalb der vom Auge vermuteten Deckslinien ... als ob man da in ein weiteres Zwischendeck rauf- oder runtersteigen muß.

Aber auch davon würde ich die Entscheidung in diesem Moment noch nicht abhängig machen .
Ab jetzt wäre mein weiterer Entscheidungs- und Gestaltungsvorgang davon abhängig wie denn die Heckpartie aussieht ... eine Abwicklung der Elemente über drei Seiten.
Wenn diese im Zusammenhang mit gedachten Deckslinien stimmig ist dann ergibt sich automatisch eine zwingende, der Funktion folgende, Höhe der Seitentaschen ... ich fürchte das läßt sich nicht allein in der Seitansicht sondern nur in der dritten Dimension zufriedenstellend lösen.

verstehe ... ich glaube Dir das mit der Batavia ... ist aber ein ganz schöner Brocken ... scheint mir mit den zusätzlichen Stufen in so einem kleinen Schiff sehr aufwändig.
Die sonstige Quellenlage zum "Outhouse" ist nicht gerade gut.
Ich hatte mir dazu aus den Büchern der Delius Klasing Reihe die Pläne zum Dreidecker 1660 ... und vor allem zur Prins Willem angesehen.
In beiden Fällen hatte ich den Eindruck, daß man aus der Kajüte "ebenerdig" nach draußen tritt ... auch konstruktiv sinnvoll wenn die Balkenlage beibehalten wird.
Vor allem die kleine Seitentasche der Prins Willem kommt der Deinen in der Größe recht nah.

Dann leg ich auch noch ein wenig Papier dazu

Die Prins Willem (1650) ist in ihrer Haltung diesem Modell durchaus ähnlich ... Verteuning, Barkhölzer die dem Decksverlauf ( Stückpforten) folgen, Größe der Seitentasche etc ...
paßt in vielerlei Hinsicht sinngemäß zur Perle

Hier zusammengestellt kleine Details diverser Schnitte und Ansichten zur Seitentasche ...

Hallo Schmidt, ich verfolge dieses Projekt still von Anfang an.
Ich bin begeistert was Du in diesem Maßstab alles fertig bringst um ein anspruchsvolles Modell zu präsentieren.
Bin weiterhin gespannt dabei.
Lieben Gruß Frank

Moin Schmidt,

da wächst was Kleines aber feines heran.

Meine Frau hat mir völlig unerwartet den Bausatz der kleinen Pearl unter den Weihnachtsbaum gelegt. Seitdem muss ich nun auch überlegen was man draus machen könnte.



Ps: Hab Deine Anfrage nicht vegessen.