Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Frank,

Deine Fragen sind sehr wohl berechtigt, denn offensichtlich stimmt da mit Deinen Plänen etwas nicht. Ich versuch Dir mal (auf die Schnelle) zu erklären wie es bei meiner Berlin aussieht (Bilder bzw. Pläne suche ich Dir nachmittag raus und schick sie Dir).

Also zum Bugbereich ...

1. Backbord und Steuerbord jeweils 1 Geschütz komplett getakelt ... klar. (habe ich bei meinem Modell weggelassen, weil Geschützluken eh geschlossen sind, und weil ich auch nicht mehr rangekommen wäre )
2. Mittig ca. 2,5 cm hinter dem Fockmast (bei Maßstab 1:40 !) steht ein Knecht (Vierkant 8x8mm, 20mm hoch), an welchem der 3er Block zum Aufholen der Fockmastbramstenge befestigt wurde. Die Taue der Fockmastbram führen durch eine Öffnung in der Gräting nach unten!
3. Hinter diesem Knecht (bei Maßstab 1:40, ca 1,5 cm entfernt) widerum befindet sich noch eine Belegbank (ohne Nägel, also nur zusammengestzte Vierkanthölzer!) zum Belegen des von oben kommenden laufenden Guts.

!! Wichtig den Fehler hatte ich auch gemacht, bau die verdammten Dinger gleich ein (besonders die Sache mit dem 3er Block!) nachher kommst Du verdammt schlecht da ran !!

Zum Spill ...

Dieses Spill (ein Spakenspill) befindet sich ebenfalls mittig zwischen Großmast und Schottwand zur Kapitänskajüte. etwas (ca. 1 cm zur Schottwand und außerhalb der Spakenreichweite !) versetzt befinden sich noch jeweils backbord - und steuerbordseitg 1 Lenzpumpe. Achte Darauf dass diese nicht in den Laufbereich der Geschütze und auch nicht zu dicht an denb Türen stehen.

Soviel erst mal dazu, ich muss mal schauen wo ich die Pläne vergraben habe. Sollte ich diese nich finden mach ich Dir Bilder von meinem Modell und 'ne entsprechende Skizze mit den Bemaßungen dazu.

MfG Dirk

Hi Chris,

wie sich der Knüppel genau nennt kann ich nicht sagen, aber ich geh mal davon aus dass Du da wohl recht hast.

Es handelt sich um die unterste (größte Rah) am Fockmast, und wenn die so heißt wie Du sagst dann haste wohl recht.

Dem Rest aber muss ich widersprechen , denn die Fallen wurden über die Eselshäupter mittels Führungen geschoren und durch die Saling nach unten durch die Gräting zum Fallenknecht. Das Fall des Vormarssegels wurde ebenfalls durch das darüber liegende Eselshaupt geschoren, und auf der darunter liegenden Saling befestigt.

(zumindest nach den Plänen von Krick)

LG Dirk

Hey Chris,

hat ja nichts mit Besserwisserei zu tun , aber der Frank wollte ja eigentlich auch nur wissen, ob da im Bugbereich noch was hinkommt oder nicht, da seine Pläne nun wohl auch nicht die besten sind.

Fakt ist, da wirst Du mir wohl auch zustimmen, dass in diesem Bereich ein/der Fallenknecht steht, und dahinter eben der rustikale Belegbalken.

Ich würd's hier gerne belegen, doch gewisse rechtliche Ansprüche Dritter hindern mich daran.

Ich habe dem Frank einiges an Material zusammengestellt woraus ganz gut ersichtlich ist was seine Fragen betrifft. Ich habe da einige sehr aufschlussreiche Fotos im Netz gefunden, von namhaften Modellbauern, die dieses Modell als Admiralty-Modell gebaut haben.

Das Ganze ist aber trotzdem keine schlechte Diskussionskulisse, denn der Wahrheitsgehalt nicht nur mancher sondern der meisten Pläne, lässt doch oft sehr zu wünschen übrig. Ich habe bei meinem Bau der Berlin auch ewig gesucht um was brauchbares zu finden, zumal es zu diesem Schiff definitiv keinerlei historische Bau- Unterlagen mehr gibt, sondern fast alles auf Vermutungen beruht.

Und wie sagt doch ein alter Spruch? ... "Der Anfang jeder Katastrophe, ist 'ne beschissene Vermutung"

Lg Dirk

Hi Frank,

hast 'ne Mail bekommen.

Schau es Dir mal an, alles Weitere dann.

MfG Dirk

Hallo Frank,

freut mich, wenn ich wenigstens etwas helfen konnte.

Deine aktuelle Frage hat Dir unser Chris schon wunderbar beantwortet. Die Taue wurden tatsächlich im "Kabelaar-Verfahren" bewegt.

Die doch sehr robuste "Belegbank" im Bugbereich könnte auch im Zusammenhang mit dem Spill dort stehen. Ich hatte seinerzeit erst diesen Gedanken dass die Belegbank so 'ne art Führung oder Sicherung der schweren Ankertaue sein könnte. Wie gesagt leider gibt es keinerlei Hinweise darauf, auf Grund dessen, dass diese Bank dermaßen robust gebaut war, bleibt eigenlich nur das /die Ankerkabel. Sämtliches laufendes Gut wurde auf der Bugplattform backbord, steuerbord an Belegbänken sowie an der Reling befestigt.

Auf die Kabelaar-Technik bin ich erst später zufällig gestoßen, deswegen habe ich an meinem Modell nichts weiter gemacht, als die Ankerkabel aus den Ankerklüsen direkt nach außen zu führen.

Wenn man sich aber von vorn den Abstand der Ankerklüsen anschaut, kommt man in etwa auf das lichte Maß der Weite der Belegbank, der Fallwinkel vom Deck zu den Klüsen stimmt auch in etwa, und deswegen meine o.g. Theorie mit der Führung oder Sicherung der Ankerkabel, da diese ja bei der Kabelaar-Technik ständig von der Besatzung gebunden werden mussten.

MfG Dirk

Hi Frank,

kein Problem, dafür ist ja das Forum da, um möglichst aufkommende Fragen auch möglichst auszudiskutieren.

Also, wenn Fragen sind, dann raus damit! Wir sind ja nicht allein hier unterwegs, und ich denke mal zusammen kriegen wir das schon hin.

P.S. Ich hatte meine Zeichnung nach den Plänen von Krick (nur eben für mich im Maßstab 1:72) nachgezeichnet, und die Treppenaufgänge "modifiziert". Alles was Treppenaufgänge betrifft habe ich abgeändert, d.h. im Original der Berlin waren die Aufgänge am/zum Bug einfache an den Backbord- und Steuerbordwänden angeschlagene Treppenstufen (direkt an der Bordwand). Dies erschien mir unlogisch, da 1. sich an diesen Stellen Geschütze befinden, und 2. ein realer "Aufstieg bei Wind und Wetter" selbst dem sportlichsten Athleten nicht gelingen würde. Die Treppe im Heckbereich befand sich im Original direkt hinter der Schottwand und führte von dort durch die (auch auf meiner Zeichnung) sichtbare Gräting nach oben. Für mich ebenfalls nicht nachvollziehbar (weil z.B. die Geschütze im Gefecht diese Treppe weggerissen hätten) und deshalb habe ich diese so geändert wie Du sie jetzt auf der Zeichnung siehst.

In welchem Maßstab baust Du denn eigentlich?

LG Dirk

Hi Frank,

das mit dem Gedankenlesen ist schon so 'ne Sache für sich, aber wenn ich anfange ein Schiff zu bauen, überlege ich bei fast jedem Schritt, ob eine logische Nachvollziehbarkeit vorhanden ist oder nicht, uns von daher konnte ich mir schon denken das da einige Fragen Deinerseits aufkommen werden.

Nun ja, Baupläne gibt es (zumindest für die Öffentlchkeit) nicht. Zur Fregatte Berlin kursieren lediglich einige Replikationen von Originalgemälden im Netz, wo man sich evtl. noch den einen oder anderen Hinweis erhaschen kann, was z.B. Farbgebung betrifft. Bei meinen Rechergen ergaben sich ebenfalls widersprüchliche Aussagen was den Verbleib des Schiffes betrifft. Ab / Ausgebrannt sagen die Einen, in der Nord / Ostsee verschollen, meinen widerum Andere. Naja was solls muss man halt (mit einiger Fantasie) das Beste draus machen.

Aber da werden noch andere Fragen von Dir kommen, z.B. die Gallionsregeln oder die Krulle etc...

Die Treppenaufgänge zum Bug (auf meiner Zeichnung!) habe ich absichtlich als "Wendetreppe" gezeichnet, da dies für mich am Logischsten war. Normale Steigleitern in Fahrtrichtung zum Bug wären in dem Fall ja auch unlogisch, da hätte die Besatzung ja bei jedem Auf oder Abstieg über das Geschütz klettern müssen. Die beiden Treppenaufgänge zum Heck hin habe ich als solche gezeichnet, dass auch ein Einsteigen in die Wanten ohne artistische Grundausbildung möglich erscheint. Nur mal so als Erklärung warum ...

Beleuchtung ... wow, Unser BoKa oder ich können Dir da auch helfen, wenn notwendig. Meine Pearl (noch immer im Bau) ist auch komplett beleuchtet. Richtig mit Laternen und so ... oder nur 'nen paar LED's "verstecken"?

Nun zu Deiner Frage mit den Wänden:

Diese sollten in Deinem Fall IMMER senkrecht zur KWL stehen. Im 16./17. Jhd und auch später standen die Schottwände fast immer (Ausnahmen bestätigen die Regel) senkrecht zur KWL. Deine Bedenken beruhen auf "Spritzwasser" oder "Wassereinbruch" bei rauher See? Ok, die Türschwelle hält etwas Wasser ab, aber eigentlich spielt es ja keine Rolle, ob das Wasser nun senkrecht oder schräg an der Wand nach unten läuft.

Fakt ist, jedes Schiffsdeck hat einen sogenannten Deckssprung, so nennt man die Wölbung des Decks von der Mitte gesehen zu den Bordwänden. Die Mittellinie jedes Decks ist der höchste Punkt, und das ist in vielen Fällen auch heute noch so. An den unteren Anschlusskanten vom Deck zur Bordwand befindet sich der sogenannte Wassergang. In Höhe diese Wassergangs befinden sich meist mehrere kleine Öffnungen die Speigatts genannt werden. Diese Speigatts sind dann meist von außen durch z.B. dicke Lederklappen bedeckt, so dass wasser vom Deck ablaufen, aber von außen kein Wasser eindringen kann. Wenn jetzt Wasser auf's Deck schlägt, kann dieses durch die Wölbung zu den Bordwänden ablaufen, sammelt sich im Wassergang und läuft über die Speigats ab. Und für "Sturzwasser" ins Schiffsinnere gab es ja die Lenzpumpen, durch welche das Wasser von unten hochgepumt wurde, entweder direkt auf's Deck (wo es durch die Speigats wieder nach außen ablaufen konnte) oder dann mit Eimern über Bord gekippt wurde.

Ich denke mal durch diese kleine Erklärung hat sich die Frage mit den Wänden geklärt, oder?

Eine weitere Frage meinerseits:

Kennst Du das Buch "Historische Modellschiffe aus Baukästen" von Peter Holz? (ISBN 3-7883-2141-5) Eine sehr hilfreiche Lektüre von A bis Z, vor allem was auch direkt (namentlich) die Fregatte Berlin betrifft, mit vielen Tipps und Details auch zu späteren Takelage etc...
Hier findest Du auch Quellenangaben die Dir weiterhelfen könnten.

so nun erst mal genug "verwirrt", ich hoffe mal dass ich es halbwegs verständlich erklärt habe. Wie gesagt wenn noch Fragen sind, raus damit.
LG Dirk

Hallo Frank,

kleiner Nachtrag noch!

Schau Dir mal bitte das letzte Bild meiner *.pdf Berlin1 an. Du siehst ein zeitgnössisches Gemälde aus dem Jahr 1603 (unten links ersichtlich). Hier ist die Berlin gezeichnet worden, wo gerade ein kleines Ruderboot anlegt an der Außenbordtreppe. Auf dem Deck sieht man 2 Personen stehen, die sich direkt oberhalb der Außenbordtreppe befinden. Und diese Personen wurden stehend bis zur Hüfte gezeichnet. ...

Was sagt uns das?

Entweder gab es doch noch ein Deck oder zumindest eine Art Gang oberhalb der Geschütze, in Höhe der grünen Außenbemalung, womit ich mit meiner Treppenausführung gar nicht so falsch gelegen habe.

Ist mir nach so vielen Jahren erst jetzt aufgefallen!!

LG Dirk

Hi Frank,

einen Baubericht habe ich leider nicht dazu, denn zu der damaligen Zeit war ich noch nicht in Foren unterwegs. Die Bilder meiner Berlin, hast Du ja in der Bildergalerie (unter Rubrik Schiffe) schon gesehen.
Ich hatte sie damals (es war mein 2. Holzschiff) nach den Plänen von Krick gebaut. Nun hatte ich damals auch nicht allzuviel Zeit, alle 5 Monate mal ein zwei Wochen was gebaut, und dann musste ich wieder weg für 5 Monate, und das Ganze ging 4 Jahre so. Da hatte man nicht viel Zeit für Rechergen, wenn man vorwärtskommen wollte mit dem Bau, also hielt ich mich voller Vertrauen an den Krick-Plan.
Allerdings würde ich sie heute anders bauen, aber wer weiss, vielleicht wracke ich sie noch mal ab, um Änderungen und Verbesserungen vorzunehmen. Ideen sind reichlich vorhanden!

Zur Treppe:

Den Gedankengang mit der kleinen Innen-Treppe hatte ich auch schon, aber da stören mich dann wieder die Geschütze, welche ja links und rechts neben der Treppe stehen würden. Bei einer Geschützbedienung von mindestens 5 Mann pro Geschütz wäre eine solche Treppe mehr als störend und hinderlich. Außerdem müsste diese "Treppe" ja dann auch noch breit genug sein, dass mindestens 2 Mann nebeneinander stehen können, und da reicht der freie Raum zwischen den Geschützen ebenfalls nicht aus.

Die Wandfrage ist geklärt?

LG Dirk