Das Wettringer Modellbauforum

Hallo William,

ich habe meine erste Prince an einen Modellbaukollegen abgegeben, darum bau ich nochmal eine ;-). Warum kein BB ? Weil ich mir dachte das ich bei der ersten Prince ja einen BB hier gemacht habe und ein zweiter BB vom gleichen Schiff wohl übertrieben wäre. Ich wollte Euch ganz einfach nicht mit einem zweiten Prince-BB nerven.

Wenn es aber mehr Kollegen wollen dann kann ich ja nochmal einen BB starten. Da ich den zweiten Bau ja auch dokumentiere habe, hab ich auch noch Bilder von Anfang an ;-), ich warte mal was die Anderen sagen ;-) (gerne per PM)

So und jetzt müllen wir Vascos BB nicht weiter zu, es soll ja sein Bericht sein ! :-)

LG
Oliver

Hallo Vasco,

ich hab mal schnell Bilder des Hecks meiner Fly gemacht, vielleicht hilft das beim studieren....sind jetzt die letzten Bilder von mir, versprochen !!!!

LG
Oliver

Oliver...so was nervt doch nicht. Wen das nervt der muss ja nich draufklicken! Ich würde sehr sehr gerne wieder zugucken. Man konnte beim letzten mal eine Menge lernen!

Hi Vasco,

schau Dir mal mein erstes Bild der Fly an, da hab ich das Barkholz hinten (ganz hinten) leicht verjüngt und abgerundet damit es fliessend in den Spiegel über geht. Du könntest das auch machen, dann brauchst Du nicht sooooo viel am Rundheck aufdoppeln, machen solltest Du schon was aber wenn Du das Barkholz so leicht abrundest dann vielleicht nicht so viel. Wie gesagt, es ändert nichts daran das Du was machen solltest :-(.

Ich würde meinen zweiten Vorschlag durchführen: Einfach Balsaklötze 1x1cm gekachet hinten dran pappen, dann das Rundheck passen schleifen, dann die Lücken zwischen den Klöten mit Spachtelmasse auffüllen, schleifen, füllen,schleifen....bis es passt...warum Balsaklötze 1x1 cm wirst Du jetzt fragen :-): ganz einfach die kannst Du in der Höhe schon mal passend schneiden, Du kannst die dann dort plazieren wo Du sie brauchst (und Du brachst etliche auch vor dem Spiegel), Du brauchst keine grossen Flächen an den Klötzen dem Rumpf anpassen und Du kannst Dich mit den kleinen Dingern schön voran arbeiten. Ich hab das so mal bei einer Modelleisenbahn bei Bergen gemacht, mit den Klötzen hab ich die grobe Form hergestellt so wie ich mir die Berge gewünscht habe und dann wurden erst die Gipssteine verklebt. Ich glaube das kann bei Dir auch klappen und ist recht einfach umzusetzen. Das komplette Beplanken bleibt Dir aber nicht erspart ;-) ...wenn Du das so machst dann aber bitte die Leisten durchziehen (über die Stückpforten) und dann die Pforten ausarbeiten !!!! Du weisst schon warum :-)

LG
Oliver

Ich denke das Dir die Gefahr zu groß ist alles zu zerstören. Kann ich gut verstehen. Versuch es mit runterschleifen. Vielleicht soweit das Du an den Stellen dann statt mit Leisten mit Funier arbeiten kannst. Wäre jetzt mal so eine Idee auf die schnelle. Oder den ganzen Rumpf mit dünnen Funier noch einmal beplanken.
Ansonsten lass es doch so, mach dich nicht verrückt. Beim nächsten Modell machst Du es halt dann besser.

Ich habe von dem Set

https://www.ebay.de/itm/like/16159722970…chn=ps&lpid=106

Immer den flachen 4mm schaber genommen. Auf der Flachenseite an der Bordwand dann langsam vorarbeiten. Ging immer spitze.

Ansonsten ginge vieleicht auch wasser zum lösen des Klebers. Aber vrosicht das nur das nass wird, was du auch lösen willst. (Wenn du den normalen Weißleim benutzt hast)

Hallo Vasco,

ich vertrete noch immer die Meinung mit Klötzen das Heck aufdoppeln und dann nochmal komplett Beplanken, wenn Du 0,5mm Leisten nimmst dann ist der Rumpf danach halt 1mm breiter, und ???? merkt kein Mensch.

LG
Oliver

Hallo Vasco,

nein nicht verschmelzen lassen mit dem vorderen Bereich, ich meine komplett drüber beplanken, also die gesamte Beplankung drüber machen sonst hast Du möglicherweise wieder Probleme mit Verläufen und das Risiko das die Planken nicht in der richtigen Höhe verschmelzen ist auch recht gross. Und nimm diesmal durchgehende Leisten, mit Furnier kenn ich mich nicht so aus, ich hab immer gute Erfahrungen mit fertigen Leisten gemacht. Ich denke alles andere wäre nur Schadensbegrenzung, so hast Du dann aber einen sauberen Plankenverlauf.

LG
Oliver

Komisch, mir dünkt es als hätte ich den selben Vorschlag schon Gestern um 14:30 Uhr gemacht

Als Leiste wird das schwer. Ich denke da wirst Du Dir ein komplettes kaufen müssen und die Streifen Dir selber schneiden müssen. Geht aber ganz einfach mit einem scharfen Messer.
Ich bestelle immer da. Aber frag doch mal ob er Dir nicht schon die Streifen schneiden kann. Der Typ ist ganz cool.

https://www.massiv-holz-werkstatt.de/

Hallo Vasco,

wieso nicht hier bestellen: https://www.krickshop.de/Produkte/Werkst…age&rdebox=box2

LG
Oliver

Ich find's super dass ich nichts mehr schreiben muss. Hier sind einige, die viel mehr von der Materie verstehen als ich. Ich lese natürlich noch weiter, hab aber nichts mehr hinzuzufügen...

lg

hms

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

ch find's super dass ich nichts mehr schreiben muss. Hier sind einige, die viel mehr von der Materie verstehen als ich. Ich lese natürlich noch weiter, hab aber nichts mehr hinzuzufügen...

Hey wie würdest du es finden wenn sich jemand so aus deinem Baubericht verabschiedet?

Hi Vasco,

freut mich das Du den Mut gefunden hast :-), schau Dir gespannt über die Schulter....

LG
Oliver

Bitte nicht falsch verstehen: Ich bleibe hier und schreibe erst wieder, wenn ich etwas sinnvolles beizutragen habe. So war es jedenfalls gemeint. Da es aber gerade Leute gibt, die schneller und besser schreiben lese ich still mit und melde mich erst wieder wenn ich etwas zu schreiben habe. Ich wollte nicht dass jemand denkt dass ich weg bin. Das tut mir Leid wenn es gerade so verstanden wurde:-(

Sprechen ist Silber, schweigen ist Gold. Gilt in dem Fall für mich:-)

Und mein Baubericht...Wär glücklich wenn ich überhaupt einen starten oder eher fortführen könnte. Man braucht dazu Zeit, Geld und Platz. Eines fehlt immer. Bei mir sind es aber gerade alle 3.

lg

hms

Wenn ich mir Olivers Bilder anschaue, so hat er ein Rundgat gebaut, was für die Epoche auch gang und gebe war. Was Du da zeigst ist ein Glatgat. Einfacher zu bauen aber ehr untypisch für dieses Schiff und Zeitalter.
Ich würde hingehen und nichts eher am Heck machen bis ich die seitlichen Planken und Barkhölzer verlegt hätte. Daran würde ich mich dann orientieren und meinen Heckspiegel bauen.

Hallo Vasco,

also ich würde den Übergang von Unterspiegel und Rundheck fliessend machen, schau mal Bilder im Netz an, da ist der Übergang fast immer fliessen ohne Kante.
Wie Sweaty schon schreibt, unbedingt ein Rundheck, Flachheck gabe es bei den Fregatten glaube ich ni, aber ich denke Deine Skizze soll auch kein Flachheck darstellen.

Ich würde wie folgt vorgehen:

-schleif jetzt mal Deine Zweitbeplankung soweit glatt das keine Unebenheiten mehr zwischen den Plankengängen (am Bug und am Schanzkleid hab ich das gesehen) sind und Du eine schöne glatte Fläche hast
-Leim paar Leisten für ein provisorisches Barkholz zusammen, das so breit ist wie das finale
-Schleif die hintere untere Ecke in Parabelform rund, nicht zu viel, hier würde ich einen Kompromiss machen, dann kommt der Spiegel nicht zu weit runter
-positzionier das Barkholz und orientiere Dich da am Schwung so das das Barkholz hinten unter der letzten Stückpforte liegt so wie Du es schon in Deiner Skizze zeigst, Du keinen Knick im Verlauf hast und die Parallelität zur Schanzkleidoberkante gegeben ist
-Montier das provisorische Barkholz mit Nägeln am Rumpf
-jetzt geht es lost mit dem Aufdoppeln des Hecks, hier würde ich mit die Stellen welche am meisten aufgefüllt werden müssen beginnen
-also ein Stück von der 10x10mm Balsaleiste schneiden (+2mm) das Du etwas Reserve zum Schleifen hast) und an der Stelle verkleben
-So arbeitest Du dich Richtung Bug und Unterspeigel sowie Richtung Schanzkleid und Kiel vor, die Klötze werden dann immer niedriger bis sie quasi in den jetztigen Rupf verlaufen. Die Klötze sollten dicht an dicht, soweit es geht, angebracht werden, das Du eine soweit mögliche Fläche mit Stufen bekommst
-Hast Du das kannst Du schleifen
-wärend Stunden des Schleifens kontrolliere immer wieder den Rumpfverlauf und auf Dellen mit einer Straklatte
-Bist Du dir sicher das die Form dann stimmig ist kannst Du die Lücken zwischen den Klötzen mit Spachtelmasse auffüllen, ich hab zwar den Vorwurf bekommen das ich bei meinen Schiffen mit Spachtelmasse Pfusch ausgleichen will oder Pfusch mache, aber ich hab lieber einen sauberen Rumpfverlauf durch Spachtelmasse als ein "Irgendwas" was hinten und vorne nicht passt.
-Dann wieder schleifen, Kontrollieren
-Dann wieder schleifen, Kontrollieren
-Dann wieder schleifen, Kontrollieren
-Dann wieder schleifen, Kontrollieren
-nicht zu viel schleifen !!!!!!!!!!!!!! ;-)
-Nun zeichnest Du die am noch immer montierten provisorischen Barkholz die Position von Diesem an und demontierts das Barkholz
-Nun kannst Du die erste Leiste des Barkholzes (1-1,5x5mm Leiste) montieren, hier nochmal die Position zur Schanzkleidoberkante, den Schwung, auf Knicke, auf die Harmonie kontrollieren
-Jetzt machst Du Bilder von der Seite und zeigst sie und hier im Forum, wir alle schauen dann nochmal drüber ;-) (ist nicht böse gemeint, man wird nur, aus eigener Erfahrung, etwas "blind" und sieht Fehler nicht mehr so)
-Wenn die Position passt kannst du die weiteren Leisten des Barkholzes anbringen (willst Du das Barkholz schwaz würde ich vor der Montage die Leisten schon schwärzen, mit Abdeckfarbe hab ich recht gute Erfahrungen gemacht
-Bei der letzten untersten Leiste die Parabel nach Vorbild des provisorischen Barkholzes hinten schleifen und achten das der Verlauf noch immer harmonisch ist
-Nun kann die Drittbeplankung mit den 0,5mm Leisten erfolgen, hier arbeitest Du Dich von den Barkhölzern nach oben hin zur Schanzkleidoberkante und runter zum Unterwasserschiff

Arbeite unbedingt immer einmal links und einmal rechts am Rumpf mit einer Leiste, dann ist Dein Plankenverlauf schön symmetrisch. Und BITTE lass die Planken nicht spitz zueinander/ineinader verlaufen, arbeite mit Butten falls notwendig und schau Dir da Bilder in Büchern und im Netz an. Spitz zulaufende Planken gab es nicht da man die Enden nicht verdübeln konnte.
Hast Du das alles fertig lehn Dich zurück, mach Dir ein Bier auf und sei glücklich, wenn Du die Linie des Schiffes getroffen hast und sauber gearbeitet hast bin ich es auch ;-)

So, jetzt hab ich genug klug geschissen, sorry für die vielen Zeilen :-(

Gutes Gelingen und LG
Oliver

Perfekter kann man es nicht erklären.

Eigentlich habe ich mir vorgenommen, kurzzeitig zu schweigen. Dazu bin ich aber leider nicht weise genug;-)

Der Unterspiegel ist so wie der angezeichnet wurde viel zu tief.

Da die Trennlinie von Unterspiegel zu Rumpf eine sinnvolle Hilfslinie sein kann, hier nochmal eine Methode um diese Linie zu finden:

Du "denkst" den Schwung der unteren PFORTENREIHE hinten zuende. Das heisst, am Ende von dem Schwung, bzw in dessen Verlängerung geht unten auch der Unterspiegel los (war ich verständlich?). Diese Unterspiegelunterkante ist aber nicht gerade, und erst recht nicht wie bei dir angedeutet, nach unten gewölbt! Sie hat die selbe Wölbung zur Mitte wie die Decks. Zu der Wölbung würde ich den schwedischen Heckplan nehmen, und deine Linie dazu paralel machen.

Dein aktueller Unterspiegel ist zwar aktuel ein bisschen zu hoch, deine Computerzeichnung aber viiiel zu tief!!!!

Der Übergang vom Rumpf zum Rundheck ist zwar fliessend, aber Achtung: Nur nach unten, zur Seite gibt es schon einen Knick. Der Winkel vom Knick wird nach oben schärfer.

Was mir noch auffällt: Das angezeichnete Barkholz ist höchstwahrscheinlich viel zu schwach gewölbt, da normalerweise die hinterste Pforte (wie schon geschrieben) teilweise in dem Barkholz ist: https://prints.rmg.co.uk/art/493088/leop…0-hannibal-1779 . Die oberste blaue Linie hat ungfähr den Schwung der Pforten. Daran kannst du dich für den Unterspiegel orientieren.

Wenn du die Lage deiner Komponenten gefunden hast, bevor du zum schleifen-kontrollieren übergehst: Erst einmal überprüfen ob die Planken drüber paralell genug Platz hätten wenn du das so ausführen würdest.

lg

hms

Hallo Vasco,

hms hat recht, auf Deiner Skizze schaut der Spiegel zu tief aus, ich würde sowieso nur das Rundheck nach unten hin ziehen. Ich hab Deine Zeichnung mal genommen und meine "Ergüsse" drauf gezeichnet. Am Unterspiegel brauchst Du glaube ich gar nicht viel zu machen, nur eben das Rundheck gehört weiter runter. Das muss man aber wärend dem Bau ansehen wie das Heck dann wirkt. Ich hoffe Du kannnst auf meiner Zeichnung erkennen wie ich es meine (die schwarzen Linien). Ich denke wirklich das Du gar nicht sehr viel aufdoppeln musst !!!!

@hms, was meinst Du ?

LG
Oliver

Zitat von »oliver_z3«

@hms, was meinst Du ?

Ganz deiner Meinung!

Was jetzt noch nicht da ist ist die Lage des Unterspiegels und der Barkhölzer. Die müsste noch angepasst werden.

Meiner Meinung nach sollte man dazu einen richtigen Plan zeichnen.

lg

hms

Bei diesem Plan eines englischen 90/98Kanoners sieht man gut wie hoch der Unterspiegel im Verhältnis zu den Pforten ist, da der Spiegel auf der selben Höhe gezeichnet sind:

https://prints.rmg.co.uk/art/491854/barfleur-1768

Zwei- und Dreidecker sind in dem Gebiet sehr ähnlich. Vielleicht ist es sinnvoll. Da kannst du dir auch die Unterkante zum Unterspiegel abschauen.

lg

hms

Hallo Vasco und hms,

ich denke die Kante zwischen Unterspiegel und Rundheck hat Vasco gar nicht so schlecht erwischt, ich würde für den Anfang wirklich versuchen nur dem Rundheck einen dickeren "Po" zu geben in etwa so wie ich es eingezeichnet habe, eine zweite Aufdoppelungsschicht kann man immer noch machen und sich rantasten. Eventuell dem Unterspiegel noch eine Leiste nach unten gönnen damit der mit dem Barkholz oben abschliesst, mehr würde ich für den Anfang nicht machen und dann weiter sehen.

LG
Oliver