Das Wettringer Modellbauforum

Hallo William, hallo Vasco Da Bama,
Ich glaube ihr habt mich etwas mißverstanden. Mein Beitrag sollte keine Kritik an dem Modell von Vasco sein! Ich meinte das Anschauungsmodell von H.M.S. Um Gottes Willen, das würde ich mir nicht anmaßen.
Vasco, was Du da baust, wie Du das baust ist toll nach meiner Meinung. Auch wie Du dich in Recherchen reinlegst und wie Du geduldig so manchen Tipp umsetzt. Ich finde das super. Ich habe die ganze Zeit und werde auch weiter Deinen Bericht mit Spannung verfolgen.
Also noch mal Sorry, ich wollte nicht über DEIN Schiff herziehen, ganz im Gegenteil.

Zitat von »Sweaty«

So sehr traumhaft finde ich dieses Modell nun wirklich nicht. Ich möchte jetzt nicht den Respekt mindern mit welch einfachen Mitteln an Werkzeug und Material damals wirklich gute Modelle gebaut wurden und was meine Künste angeht ich bei weitem da kein Wasser reichen kann, aber trotzdem...

Nagut, es stimmt, es ist nicht überall sauber geklebt, und auch der Figurenschmuck ist an einigen Stellen etwas grob, und gut zusammenpassen tun auch nicht alle Bauteile, aber eine so feine Bemalung wie an der Gillung und am Unterspiegel findest du in einem modernen Modellbauforum seeehr selten. Und im NMM gibt es natürlich auch schönere Modelle, aber mir hat der Gesamteindruck spontan gut gefallen... Und ausserdem gibt es da gut sichtbare Planken und von daher ist es hier als Vorlage interessant.

Zitat von »Vasco Da Bama«

@ hms: ich werde nochmal Bilder meines Unterspiegels posten. Ich finde ihn akzeptabel.

Der wird wahrscheinlich auch akzeptabel sein. Dann müsstest du nur noch die Trennlinie zwischen Unterspiegel und Bereich drunter zeichnen.

lg
hms

Sorry das habe ich wohl falsch verstanden

Zur Unterbeplankung des Unterspiegels hätte ich dir nicht geraten. Ich würde sie sogar wieder abmachen, und zwar -vorerst- ohne Ersatz. Was du nämlich jetzt machst ist eine Oberbeplankung, und der Unterspiegel soll ja nicht (im Gegensatz zu den Barkhölzer) überstehen. Deswegen rate ich dir dazu den Unterspiegel erst zu beplanken wenn du das ganz Grundgerüst vom Heckspiegel gebaut hast. Das ist auch besser für den Übergang zur Gillung usw.
Also nimm die Unterspiegelbeplankung wieder weg, und kümmere dich am besten nicht um den Bereich vom Unterspiegel bis du den ganzen Rumpf beplankt hast.

Ansonsten klingt es gut!

Das obere dünnere Barkholz würde ich erst später planken.
Jetzt würde ich erst nach unten gehen. Die Plankenreihen direkt unter den Barkhölzern sind ja hinten und vorn sichtbar. Da sollten sie auch realistische Dimensionen haben. Manche Planken gehen ja durch die KWL durch. Die sind dann halt halb ober-, halb Unterbeplankung. Dementsprechend musst du im Unterplankungsbereich auf nichts aufpassen, nur dass die Oberfläche glatt bleibt (was schon schwierig genug ist).

Ich freue mich schon auf die FOtos!
lg
hms

Nein!
Die KWL ist nicht parallel zu den Barkhölzern. Das hätte nur Sinn wenn die Wasseroberfläche paralell zu den Barkhölzern wär... Dazu müsste die Wasseroberfläche die selbe Krümmung wie die Planken haben... Das habe ich versucht im letzten mit dieser Aussage klar zu machen:

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Die Plankenreihen direkt unter den Barkhölzern sind ja hinten und vorn sichtbar.

Die KWL ist fett im Plan eingezeichnet. Sie ist in der Höhe von der Barkholzkante da wo letztere an ihrer tiefsten Stelle ist. Da das Barkholz vorne und hinten hochgeht, die KWL aber horizontal ist, entsteht STELLENWEISE ein sichtbarer beplankter Bereich zwischen Barkholz und KWL.
Früher war der Bereich unter der KWL nur bleiweiss gestrichen, später hat man da Kupferplatten angebracht. Die Grenze blieb aber im die KWL. Schau dir mal dashier an:
https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66475.html
Damals gab es noch keine Kupferplatten, jedenfalls war es noch nicht die Norm. Aber du siehst alles. Barkholz= Schwarz, Unterwasserschiff=Weiss, Bereich zwischen Barkholz und Unterwasserschiff=helles Holz. Schau dir auch die Heckansicht an, da ist der Bereich am grössten.

Zitat von »Vasco Da Bama«

Ich kann deine Befürhctungen schon verstehen. Jedoch brauche ich eine schön vorgeformte Unterlage für meinen richtigen Unterspiegel.

Ja und vielleicht stimmt die Form noch nicht. Das kannst du nicht wissen bevor du den Heckplan genau studiert hast. Ich glaube, dass du später mal den Unterspiegel umbauen musst.

Ich hätte dir beinahe vorher geraten, den ganzen Unterspiegel wegzureissen und später neu zu bauen. Ganz einfach weil der Unterspiegel zum Heckspiegel und nicht zum "Restrumpf" gehört, und man den Unterspiegel nicht vor dem Heckspiegel baut. Da können später unerwartete Ungereimtheiten entstehen, aber das ist jetzt nicht schlimm. Mach jetzt erstmal lieber nicht zu viel am Unterspiegel. Das könnte später Probleme geben, im Moment ist es wahrscheinlich noch nicht so schlimm.

Wenn du wissen willst was ich meine, dann betrachte meinen letzten angehängten Link. Da siehst du dass der Unterspiegel nicht einfach nur die Verlängerung vom unteren Rumpf ist, sondern dass der eine "Rundung" nach aussen hat. Wie stark? Ist wahrscheinlich überall unterschiedlich.
Wenn du den Unterspiegel entfernst könnte es später für dich sogar einfacher sein.

lg
hms

Zitat von »Vasco Da Bama«

st das ne Idee?

Sehr gut!

Zitat von »Vasco Da Bama«

Irgendwo haben wir wohl aneinander vorbeigeredet.

Ups, sorry, meine Schuld. Aber jetzt ist alles in Ordnung!

Ich glaube, alles ist soweit in Ordnung. DU kannst in Ruhe beplanken!
lg
hms

Warum entnimmst du nicht den Heckspiegel aus dem Leopard-Plan? Der ist doch wirklich gut.
Du müsstest 2 Türen pro Seite für den Heckspiegel reinbrechen weil das Schiff 2 Decks hat.
Bitte erstell noch nicht den Heckspiegel, nicht ein mal den Unterspiegel! Nur die Beplankung. Der Heckspiegel stört jetzt nur. Der Spiegel ist erst später dran, deutlich später.

Leider kenne ich mich mit Kupferplattendimensionen nicht aus. Da müsstest du recherchieren. Die USS Constitution hat aktuell Kupferplatten und es gibt Fotos von deren Auswechslung. Findest du ua. im Dafi-Victory-Thread. Vielleicht hilft dir das weiter.

Aber bitte kümmer dich noch nicht um den Heckspiegel. Der wird nur "draufgesetzt", auch nicht um das Gallion, ist auch nur angesetzt. Kümmer dich nur um die Beplankung. Ansonsten kannst du dir über alles Gedanken machen, nur könnten zu früh gebaute Elemente beim Weiterbauen stören.

Es freut mich dass deine Zweitbeplankung so weit ist!
Ich schreie im Namen der Forengemeischaft nach Fotos:-)
lg
hms

Lieber Thomas,

Sorry, falsch verstanden!

Ich glaube, eine ganz tolle Übung für dich wär-mit excellent zufriedenstellendem Ergebnis-, wär wenn du folgende etwas unorthodoxe Bastelei machst:
Bevor du irgendwas machst druckst du das Leopard-Heck in deinem Massstab aus. Dazu kannst du beim Skalieren dich zum Beispiel an den Dimensionen des Hauptspants oder der Deckshöhen, je nach dem was am besten passt, orientieren.
Du weisst dass die mittleren 5 Fenster jeder Gallerie zum Rumpf gehören und die Randfenster zu den Seitentaschen. Die Linie dazwischen ist der Verlauf des Spants. Jetzt kannst du versuchen den hinteren Spant so zurecht"biegen" dass er dem Leopardplan entspricht. Ich rate dir aber, davor zu sehen ob die Leopard deutlich breiter ist, oder höher... Wenn ja, dann rate ich dir von der Bastelei ab. Wenn das aber hinhaut, kannst du den umgeformten Rumpf im Heck mit Querbalken stabilisierst die du später (nach dem Beplanken und dem Heckspiegelbau) wieder entfernst.
Die Bastelei hätte einige Vorteile: Das Hüttendeck (ganz oben) hat hinten die richtige Breite und das Heck würde passen.
Jetzt solltest du aber davor noch eins wissen: Bevor der Heckspiegel da ist ist das Heck extrem schmal. Auch das Hüttendeck oben wird ganz hinten sehr schmal. Was das Heck so breit macht, fast so breit wie den Hauptspant, sind einzig die Seitentaschen, bzw die "Heckspiegelverbreiterung" die zu den Seitentaschen gehört. Insofern könnte der Schein trügen und dein Heck stimmen. Würde ich aber erst alles überprüfen.
Nimm dir nur Zeit! Auch für die Fotos!
lg
hms

33% kommt mir echt viel vor.
Normalerweise liegen Längenunterschiede zwischen grossen Schiffen dieser Epoche viel näher zusammen.
Bei mir funktioniert oft diese "Rechenmethode". Du liest auf Wikipedia (englisch) nach, wie lang das Schiff ist. In dem Fall 44,5 Meter. Diese Länge ist nur die Länge DES UNTEREN BATTERIEDECKS. Also ohne Gallion und Heckspiegel. Du misst auf deinem Plan nach wie lang es da ist. Das sind dann 44,5 Meter. Die grössten Schiffe waren damals ca 57-58 Meter lang, Länge über alles allerdings knapp 80 Meter! Und ein 50er ist ein "kleines" Grosses Schiff.

Eigentlich müsste die Deckshöhe bei beiden Schiffen ähnlich sein. Die Hauptspantbreite kann aber ziemlich abweichen... Versuch nur dafür zu sorgen dass das Heck oben proportional passt. VIelleicht überprüfst du das mit deinem Schwedischen Plan, da muss es stimmen.
Vielleicht hilft dir das weiter!
Und, nun ja, nimm das Leopardheck lieber als Orientierungshilfe als als Plan.
lg
hms

Die Beplankung sieht sehr gut aus! Mein Kompliment!

Aber was mir garnicht gefällt sind deine "Heckdehnungen". Es wird so oben viiiiiel zu breit. Auch auf deiner Zeichnung ist es oben zu breit!
Es soll schon nach oben deutlich schmaler werden. Wahrscheinlich war es vorher sogar richtig.
Da das irgendwie mit den Leoparddimensionen nicht klappt würde ich als Grundlage für dein Heck den Originalplan verwenden, aber nur für die Dimensionen! Wenn du aus dem Originaplan nur die Breite, Höhe usw entnimmst dann wird es ganz gut. Ach ja, und auch die Breite vom "Rumpfheck" (Heck ohne Seitentaschen) sowie die Breite von den Seitentaschen würde ich da entnehmen. Dann kannst du die seitliche Rundung durch "englische" Geraden ersetzen und gut ist's!
So wirkt der Unterspiegel mickrich und der Oberspiegel gigantisch. Schade aber nicht dramatisch ist dass von deinem ehemaligen Plattgatt noch Kannten übriggeblieben sind. Ich finde lustig dass du die in deinen Plan übernommen hast, aber eigentlich sollten die ganz weg sein. Ist aber eher ein Detail.
Aber ich glaube dass du echt gerade daoben schlimmbesserst. Wahrscheinlich ist es schmal besser und originaler. Das Heck wirkt wirklich nur durch den Spiegel breit!

Aber deine Beplankung gefällt mir gut!
lg
hms

Auf mich wirkt das Heck auf deiner Zeichnung oben wirklich etwas breit. Guck nochmal hier: https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81517.html
Und ich glaube ehrlich dass es an deinem Modell OK ist. Lieber kein zu plumpes Heck! Das heisst, bieg es zurück! So dass es genauso wie auf deinem schwedischen Spantenriss ist.
Unter dem Heckspiegel des Leopardplans siehst du die Linien des Spantrisses, und die innerste linke (Backbord) Linie ist die hinterste Linie. Das heisst, der hinterste Spant. Und da siehst du auch dass dieser sich ziemlich stark nach innen neigt.
Bitte mach das Heck auch nicht höher! Es wirkt schon so sehr gross. Die Seitentaschen stehen auf deiner Zeichnung noch viel zu weit über. Wie du auf dem Plan siehst, nimmt der Heckspiegel viel weniger Platz im Heck ein als bei dir.
Und schau dir nochmal die Proportionen des Unterspiegels und des Gillungsbalkens an. Die Gillung (da wo der Name steht) ist (auch bei dir) die breiteste Stelle des Spiegels. Allerdings ist diese Stelle nur minimal breiter als die UnterspiegelUNTERKANTE. Diese Unterkante ist aber breiter als der oberste Teil des Heckspiegels. Auf deiner Zeichnung hat man das Gefühl dass der Unterspiegel garnicht zum Heckspiegel, sondern zum Bereich darunter gehört. Das liegt auch an den Ecken zwischen Unterspiegel und Gillung. Ansonsten sind alle wichtigen Details vorhanden. Nur die Proportionen müssten überarbeitet werden.
Allerdings ist das alles was ich hier beschrieben habe mit so geraden Heckbordwänden nicht realisierbar, weil die oberen Seitentaschenfenster da, egal wie schmal die sind, immer weiter aussen als der Unterspiegel ist liegen.
Das Gute daran ist dass du so alle proportionalen Zusammenhänge lernst:-)

Zu den Planken: Da die Pforten schon rot sind und du da deswegen wahrschlich nicht mehr feilen und neu malen willst müsstest du fast jede Planke anpassen, Pfortenränder aufmalen, abschneiden und dann erst aufkleben. Vielleicht hat da aber jemand eine bessere Lösung. Ich glaube dass das Plankenstossmuster überall durchgezogen wird, da ich glaube dass die Pforten im Original in die fertige Beplankung geschnitten wurden(?)
lg
hms

Hallo,

Dein Schiff ist richtig, solange du das Heck nicht total aufgebogen hast.

Was falsch ist, ist meiner Vermutung nach dass du denkst dass die Gillung viel breiter sein muss als sie tatsächlich ist. Wenn du einfach von deinem schwedischen Originalplanheck nur die Gillung 1:1 übernimmst ist das Problem schon gelöst. Den schwedischen runden Unterspiegel kannst du durch den eckigen englischen mit seitlichen Seitentaschenfuss ersetzen und den runden Oberspiegel durch einen eckigen englischen. Es sieht einfach viel besser aus wenn der Heckspiegel unten breiter als oben ist.

Wenn du den Plan nimmst den du in deinem 3. Post gezeigt hast, ist rechts oben im Plan alles da. Beim schwedischen Heck ist zwar im Gegensatz zum englischen nicht die Gillung die breiteste Stelle, sondern der Bereich zwischen den oberen Fensterreihen. Aber das sollte dich nicht weiter stören da du ja dort stattdessen einen englischen Aufbau machst. Wie du siehst ist aber der Rumpf an seiner breitesten Stelle viel breiter als die Gillung. Links oben siehst du das komplette schwedische Heck. Zwischen den Randfenster siehst du die Bordwand und da siehst du wie sehr sie nach oben schmal wird.

Eigentlich dürftest du da kein Problem haben.

Das im Post 439 gezeigte Heck hat zu gerade Bordwände ganz hinten. Ansonsten wirkt es (ohne Spiegel), ohne dass ich es nachgemessen habe, stimmig. Was einfach viel zu breit ist ist die Gillung und alles drüber. Sieht man besonders an den übergrossen (Seitentaschen-)Randfenstern.

lg

hms

Grundsätzlich viel besser!

Es hat die Form eines Schiffshecks!

Der Unterspiegel sollte unten gerade sein (siehe Leopardplan) Das heisst nicht wirklich gerade, aber leicht nach oben (!) gewölbt, und nicht stark nach unten wie jetzt bei dir der Fall ist.

Der Oberspiegel bereitet noch ein paar kleine Probleme. Ein englisches Heck dieser Zeit hat höchstens 6 Fenster, bzw 8 mit den Seitentaschen pro Deck. Deine 7, bzw 9 sind zu viele. Ein "kleiner" Zweidecker wie deiner sollte nur 5 (mit Seitentaschen 7) haben, so wie dein vorheriger Plan haben.

Das Problem ist dass dann aber die Seitentaschenfenster noch kleiner wirken. Vielleicht geht es wenn du den Spiegel doch minimal breiter machst. Der kommt mir jetzt doch sehr schmal vor. Ich würde dir raten erst einmal folgendes zu probieren. Du nimmst "unseren" Leopardplan. Du schneidest den Heckspiegel am Computer in deinem genialen Programm oder im Papier aus und legst es auf den Spantenriss. Daran kannst du sehen wie viel breiter das Schiff als der Spiegel ist. So viel ist es nämlich nicht. Dann kannst du deinen Heckentwurf vorsichtig verbreitern. So dass die Seitenfenster mehr Platz haben.

Ich nehme an dass die Seitentaschen ungefähr eine Fensterbreite haben, das entspricht dann einem Fünftel des Hecks (ohne Spiegel) in der Höhe des dazugehörigen Decks.

Aber es gefällt mir so viel besser! Es hat die typischen eleganten Formen eines solchen Schiffs!

lg

hms

Jetzt ganz schnell, ich habe nur 5 Minuten.

Das alles sind nur Vermutungen, was die Masse des Spiegels angeht. Richtig sicher weiss ich nur dass der Hauptspant an seiner breitesten Stelle breiter als der Heckspiegel ist, und das sollte er auch sein!

Ansonsten wurden Heckspiegel mit der Zeit tendenziell kleiner, deswegen sieht deiner ungewöhnlich modern aus, was aber zum Schiff selbst nicht passt.

Wahrscheinlich ist 1/5 viel zu viel, war nur ein schneller Gedanke...

Hilft dir das weiter?

lg

hms

Ein gutes neues Jahr wünsche ich dir!

Es ist schön zu lesen, dass du dich aufs wesentliche konzentrierst.

Hier erst nochmal meinen Lieblingslink damit keiner suchen muss:

https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/81517.html

Was zuerst auffällt: Wenn man den Abstand zwischen der Unterkannte des Barkholzes und der Zierleiste ganz oben in der Höhe von der Kuhl abmisst, und diesen Abstand ganz hinten (selbe Zierleiste + Barkholz) nachmisst ist die Kuhl höher. Die Planken werden hinten aber nicht dünner, es geht nur auf weil die Bordwände hinten mehr "einfallen", bzw weniger senkrecht sind als in der Mitte. Richtig wäre es also, wenn die Plankenreihe die in der Kuhl ganz oben ist, hinten dem Verlauf dieser Zierleiste folgt. War ich verständlich?

Jetzt wäre es erstmal, bevor du irgendwelche Lösungen suchst, interessant zu sehen, ab wo es "falsch" ist. Dazu würde ich die Lage des oberen Barkholzes (zwischen den Kanonenbatterien) im Verhältnis zum oberen Batteriedeck deiner Intervention mit dem Leopardplan vergleichen. Im Plan ist die Oberkannte viel sichtbarer, als die Unterkannte. Aber man sieht die letztere auch wenn man gut hinguckt.

Anschliessend würde ich die Lage der Zierleisten des Leopardplans mit den Planken die in der Höher der Zierleisten bei deiner Intervention sind, vergleichen.

Meine Vermutung: Deine Barkhölzer sind gut für ein englisches Schiff, für den aktuellen Rumpf aber zu steil. Bzw, es geht nicht da die Rumpfform anders ist.

Meine Lösungsvorschläge kommen gleich. Fotos wären praktisch. Du kannst aber auch nur meine Denkanstösse nutzen, und nachmessen. (Wobei ich vielleicht weniger helfen kann)

lg

hms