Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Schiffsbauer!

Nachdem ich dann über die Hürde der Registrierung gesprungen bin und mich vorgestellt habe, starte ich jetzt einfach mal meinen ersten Baubericht.

Der Plan ist der Bau einer Hermann Marwede in 1:72 von Revell als RC Modell, mit diversen RC Funktionen. In diesem Forum sind schon einige Vorschläge zum Umbau/Realiesierung gemacht worden, die ich als stiller Mitleser mal durchgelesen habe. Einiges habe ich ähnlich geplant, bei anderen Funktionen planen ich einen anderen Weg. Der in meinen Augen schwierigste Teil ist die Aufnahme und Absetzung des Beiboots Verena als eigenständig operierendes RC Modell ohne sichtbare Hilfsmittel wie Drähte usw. Also werde ich mit diesem Teil starten. Wenn ich daran scheitere, kann ich die Marwede immer noch als Standmodell bauen, oder Ihre geplanten RC-Funktionen einschränken.

Bau der Verena als RC Modell

Der erste Teil meines Bauberichtes ist ein wenig im Zeitraffer, da ich schon vor 3 Wochen angefangen habe. Die folgenden werden wohl etwas zäher erfolgen, da nix Zeitraffer und im Sommer die Werftzeit häufiger gegen Biergarten getauscht wird.

Als erstes habe ich mal alle Bauteile abgetrennt und eine Schwimmprobe durchgeführt. Schon ohne RC Bauteile ist die Tragfähigkeit des Rumpfs nur mit den einzelnen Bauteilen etwas über KWL überlastet. Etwas hin und her probieren mit den Bauteilen und einigen Gewichten erbrachte für mich folgende Lösung:

1. Reduzierung des Gewichtes der Bauteile um ca. 17g durch ausdünnen, wegschneiden von unnötigem Material der Bauteteile
2. Aussuchen von RC-Komponenten die für die geplanten Funktionen das Gewicht von 15g nicht überschreiten
3. Je nachdem wie gut/teuer Punkte 1 und 2 funktionieren meine Schmerzgrenze für die KWL entsprechend anpassen

Geplante RC-Funktionen:

1. Servo fürs Ruder
2. Fahrtregler für Motor
3. Servo für klappbaren Mast
4. eventuell Licht ein/aus (Platz und Gewichtsabhängig)


Schwimmtest mit Gewichten für RC/Antriebskomponenten/Kabel/Lack/Kleber


Schwimmtest mit Gewichten für RC/Antriebskomponenten + Bauteile




Entfernen von überflüssigem Material (Sch..arbeit)


ca. die Hälfte des entfernten Materials, die andere Hälfte klebt irgendwo nur nicht im Mülleimer, die Deckel sind die Belohnung pro 3 Gramm



Erneute Schwimmprobe, sieht schon etwas besser aus


Ausgesuchte RC und Antriebskomponenten

Gewicht der ausgesuchten RC/Antriebskomponenten ca. 12g

So das wars dann erstmal. Nächste geplante Schritte:
Ausprobieren der günstigsten Lage der einzelnen Komponenten, eventuell ein CAD Modell zeichnen um die Bauteile virtuell etwas hin und her schieben zu können.

Gruß
Titto

Hallo,

@Jürgen

Das mit Infrarot ist eine gute Idee, da kann man bestimmt noch das eine oder andere Gramm sparen, habe ich nicht drüber nachgedacht. Käme jetzt für meinen Plan auch nicht in Frage da:
1. nicht weiß wie man das am Mutterschiff technisch umsetzt, müßte ich mich mit beschäftigen,
2. ich die Verena auch vollkommen unabhänig fahren lassen will. So quasi als Westentaschenmodell in der Pfütze, im Aquarium, im Pool, im Stadtbrunnen ...

Den Motor mit Getriebe zu betreiben habe ich auch drüber nachgedacht, weil diese kleinen Dinger ja doch recht hohe Drehzahlen haben. Ich hoffe im Moment das meine (eigentlich immer recht gut funktionierende Motor/Schraubenauslegung) auch hier greift. Durchmesser Schraube, mit nicht zu großer Steigung <= Motordurchmesser, bei mittlerer Fahrt ok, bei voller Fahrt zeitlich/thermisch begrenzt. Also full Speed kein Dauerzustand. Aber die Antriebskomponenten habe ich ja jetzt hier und werde ein paar Tests durchführen.

Beim Mast ist im Moment wirklich ein Servo eingeplant, über eine Feder oder eine rein durch Schwerkraft aufstellenden Mast habe ich auch schon nachgedacht. Mit Schwerkraft wäre eigentlich das leichteste. Dann wie du denkst mit einem Hinderniss das den Mast einfach umklappt bei der Aufnahme. Müßte man mal ausprobieren ob der Mast dann nicht beim Beschleunigen nach hinten klappt. Sollte das mit dem Servo kein Gewichtsproblem geben würde ich eigentlich diese Version bevorzugen. Muß man natürlich im Moment der Aufnahme auch umklappen

@zackermann
nimm dir ein stuhl, hoffe mein erster Baubericht schmeißt dich nicht von diesem

Gruß
Titto

Hallo Jürgen

Danke für den Link, muß ich mich mal mit auseinandersetzen. Meine Wahl viel auch auf 2,4 GHz da ich dafür diesen recht leichten kleinen Empfänger gefunden habe. Allerdings mußte ich mir dann auch eine neue Funke kaufen, da ich noch überhaupt nix in 2,4 Ghz hatte. Bis jetzt taten meine beiden alten Graupner 40 Mhz FM 414 und MC 12 im zuverlässig ihren Dienst.

Mein Motor ist der M700, das Datenblatt(was übrigens sehr ausfühlich ist und eine Menge Kennlinien bietet) hab ich und die dort aufgeführten Werte sahen für mich eigentlich recht gut aus. Aber jetzt wo Du es sagst denk ich doch über ein Getriebe nach. Was mich auch etwas vom Bau eines Getriebes in diesem Drehzahlbereich und diesen Dimensionen abgeschreckt, ist die von mir vermutete Geräusch und Vibrationsentwicklung wenn man nicht super genau baut. Welle wird bei mir ähnlich wie bei Dir nur das Kohlefaserröhrchen wird aus Alu.

Ok, was in den letzten Tagen passiert ist, ich habe mal etwas rumgezeichnet wie die einzelnen RC/Antriebskomponenten am besten im Rumpf verstaut werden könnten. Mein größtes Problem war dabei die Ansteuerung des Ruders ohne irgendwie ein sichtbares Gestänge durch den Aussenstand(wie das auch immer heißt) führen zu müssen. Einen Seilzug wollte ich nicht verwenden und einen Bowdenzug in der nötigen Größe habe ich nicht gefunden. Also mit Gestänge und Umlenkung.


Geplante Anordnung, ich hoffe man erkennt halbwegs wie was geplant ist.

Das muß ich jetzt erstmal basteln.

Grüße aus dem Siegerland
Titto

Hallo Frank,

das der Auftriebspunkt des Rumpfes viel weiter vorne liegt habe ich zuerst auch gedacht, aber da hatte ich mich getäuscht. Schau Dir mal Bild 1 meines ersten Postings an, wo nur die Bleigewichte im Rumpf liegen. Das sind zwei Stücke a 13 Gramm. So wie die da liegen ist ziemlich viel Masse nach hinten gelegt. Da erst lag der Rumpf gerade im Wasser. Je mehr man sich der echten KWL nähert verschiebt sich das wieder nach vorne.

Ich hab mal meine Zeichnung virtuell geflutet (bis original KWL). Die blaue Linie ist die ausgerechnete Lage des Auftriebsschwerpunktes. Also weiter hinten als ich dachte.



Wenn man mal von unten schaut wird mir auch klar warum. Sehr viel von dem Platz der vorne im Bug ist leigt gar nicht unter Wasser und trägt damit nicht zum Auftrieb bei.



Ich hab jetzt eigentlich eher die umgekehrten Bedenken, dass ich versuchen muß mit einigen Teilen nach hinten zu wandern, da aber gar kein Platz ist, da die Plicht (wieder was gelernt) im Weg ist. Den Motor kann ich noch etwas tiefer legen aber nicht wesentlich, da er dann schon an die Bordwand stößt. In der Zeichnung sieht das zwar nach mehr aus, da hat meine Bordwand aber auch die Dicke Null.



Aber genug gezeichnet, heute Abend kein Biergartenwetter also mal Stevenrohr, Ruder usw. bauen, damit aus grauer Theorie Praxis wird.

Gruß
Titto

Hallo,

trotz Biergartenbesuch und super Wetter bin ich in den letzten drei Tagen weiter gekommen als gedacht.

Als erstes habe ich mal das Stevenrohr hergestellt. Aus Messingrohr mit einem Aussendurchmesser von 2 mm und Innendurchmesser von 1 mm. Als Zwischenstück ein Alurohr mit Innendurchmesser 2 mm und Aussendurchmesser 3 mm. Als Schmiernippel dient Alurohr gleichen Durchmessers. Vorne sitzt im Aluröhrchen nochmal ein Messingstückchen als vorderes Lager der Länge 6 mm. Die Welle besteht aus 1 mm Stahldraht.



Für das Stevenrohr habe ich dann in den Rumpf an entsprechender Stelle ein 2 mm Loch gebohrt, was erstaunlicher Weise echt gut funktioniert hat. Musste nur etwas die Fluchtung korrigieren. Das Stevenrohr habe ich dann mit Sekundenkleber erstmal fixiert. Als Kupplung verwende ich Kabelummantelung des passenden Durchmessers. Den Motorflansch habe ich aus dem weggeschnitten Material des Decks gefertigt.



Den Motor mit Motorflansch habe ich möglichst fluchtent mit der Welle eingeklebt. Dazu diente mir ein weiteres Messingröhrchen mit den Wellendurchmessern als Hilfe. Trotzdem ist es nicht ganz fluchtend geworden . Die Lage von Welle und Motor im Rumpf habe ich nach dem Hinweis von Frank versucht so tief wie möglich zu setzen. Vorderkante Motor (wo die Kabel abgehen) berührt jetzt Rumpf. Ich habe mich entschlossen den Motor ohne Getriebe zu betreiben. Bin nach Jürgens Einwand für Getrieb und meiner Einschätzung gegen Getriebe mal gespannt auf einen ersten Test. Wenn es daneben geht muß ich den Motor nochmal rausreißen.




Bei der Schraube habe ich zuerst versucht die original Revellschraube auf die Welle zu bekommen indem ich die Welle erhitzt habe und dann einfach die Schraube draufgesteckt habe. Hat bei meiner auf RC umgebauten ARKONA super funktioniert, hier leider nicht, Welle wohl zu heiß Schraube ist zusammengeschrummpelt. Habe dann eine Schraube auf Papier gezeichnet und auf Konservendosenblech mit Sekundenkleber geklebt. Danach ausgeschnitten und alle Ecken und Kanten weg geschliffen.



Die Schraube habe ich dann (noch flach) zwischen zwei Messingröhrchen auf die Welle geklebt, in den Dremel eingespannt die Enden abgeschliffen bzw., weggedreht. Danach vorsichtig die einzelnen Blätter der Schraube auf Form gebogen.



Mal in das Stevenrohr geschoben.



Die RC/Antriebkomponenten mal provisorisch verdrahtet. Die Ölspur im Rumpf ist dann bei den ersten Test entstanden, also ein Auffangvorrichtung vorsehen.



Ruderansteuerung, wie auch Umlenkung bestehen aus Messing und Aluröhrchen wie die Welle. Als Ruderholm hab ich einen genommen der den Servos beilagen, die Umlenkscheibe habe ich aus dem weggeschnitten Material des Decks gefertigt. Das Gestänge ist aus 1 mm Stahldraht gebogen, dient aber jetzt nur Tests des Spiels was ich in der Anlekung habe, muß noch besser/genauer gebogen werden um an den ganzen Störkanten der Plicht vorbeizukommen.



Schwimmproben mit allen Komponenten um Einfluss von Stevenrohr und Ruder/Umlenkkomponeten festzustellen.





@Frank
Nochmal ein Foto nach Deinem Einwand von vielleicht falschem Schwerpunkt. Nur allein mit Motor und Welle bin ich schon Buglastig.



Allen Mitlesern ein schönes Wochenende und viel Spaß bei dem geilen Wetter!!

Titto

Hallo,

@Markus,
ich werde versuchen in dem Stil weiter so zu berichten.

@Ronald
schade das sie Dir untergegangen ist. Hast Du sie heben können? Die Bonsai Berichte habe ich ich mir mal durchgelesen (als ich noch stiller Mitleser war) und ein paar Tricks und Tips die man da erfahren konnte, sind ja auch hier bei der Verena schon eingeflossen. Das Potsdam-Modell liegt schon echt tief im Wasser. Ich hoffe ich werde höher kommen. Ich glaube nicht, dass ich original KWL erreichen werde. Meine Einschäzung ist im Moment, dass man original KWL vielleicht erreichen könnte, bei absolut EXTREMSTEN Abspeck. Total an die Grenzen des Ausdünnens der Revellbauteile gehen, Servos auseinander nehmen und in die Gehäuse Löcher bohren, Stecker auf der Empfängerplatine entfernen und direkt anlöten, benötigte Kabelquerschnitte genau auf den benötigten Querschnitt ausrechnen, usw... Ich versuch für Mich gerade ein Kompromiss zu finden zwischen Zeitaufwand/Kosten und noch erträglichem Tiefgang.

Baufortschritte:

Habe mich entschlossen die Servos einzukleben, spart Gewicht bei Defekt habe ich natürlich ein Problem.


Alle RC/Antriebskomponenten (ohne Servo Mastumklappung)


RC/Empfangs/Reglereinheit hier habe ich mich entschlossen nicht zu kleben sondern eine Einheit zu bauen die ich wieder Losschrauben kann. Im falle das die ganze Verena nicht funktioniert kann ich einfach die teuren Komponenten vielleicht für einen weiteren Versuch leicht demontieren. Als Befestigung dient eine M2 Schraube und die Mutter wurde im Schiffsrumpf verklebt.





Ruderrohr und Umlenkungslager. Umlenkungslager etwas verstärkt mit einer kleinen Traverse



Test Einbau der Komponenten





Da die JST Stecker klemmen, starke Kräfte beim Einstecken habe, irgendwie nicht richtig passten und die Stecker verbogen, habe ich kleine Stückchen Draht (von alten Widerständen abgeklippst) an die Steckerbeinchen gelötet. Daran kann ich dann die Servokabel auf kurze Länge anlöten. Das war eine ziemliche Geduldsarbeit, da ich löten in diesem Maßstab nicht gewohnt bin und vielleicht mein Equipment dafür nicht das optimale ist. Aber nichts zerstört, mußte nur einmal wieder das Lot aufsaugen was zwei +/- Anschlüsse kurzgeschlossen hatte.



Was ich noch gebaut habe ist ein Ständer für die Verena, sieht man im letzten Bild. War dringen nötig um das Boot wackelsicher hinstellen zu können.

Gruß
Titto

Hallo Ronald,

Gewicht und Unsinkbarkeit/Absaufen sind eigentlich die beiden Probleme über die ich im Moment nachdenke. Die Verena soll ja nicht nur in der Badewanne fahren, sondern am Teich wo der Kollege mit dem 20 kg Speedboot auch mal ein paar Freakwaves erzeugt. Also sollte sie schon ein Durchkentern ertragen können. Angedacht sind zur Zeit verschiedene Möglichkeiten das Boot dicht zu kriegen auch wenn es mal richtig durchgeschüttelt wird.
Bei großer toller Service Öffnung brauch ich viel Gewicht um das dicht zu kriegen. Angedacht ist alles zu verkleben und nur das Dach halbwegs dicht abnehmbar zu bauen (kostet alles Gewicht). Auch die Durchführung eines wie auch immer ausgeführten Gestänges für die Mastumklappung wird nie 100% dicht. Ein paar aufgefüllte Bereiche aus Styropor oder was ähnliches zu bauen, damit sie bei Wassereinbruch nicht absäuft, sind im Moment in Planung. Bei eingedrungenem Wasser geht dann vielleicht die Elektronik baden, aber nicht das gesamte Schiff unter.

Habe vor langer Zeit schon mal ein Bonsai Schiff gebaut, was dann auch abgesoffen ist. War auch ein Revell Umbau irgendein Vosper PT ??? Torpedoboot (kenn mich bei Militärschiffen nicht so gut aus). War dafür gedacht, nebenan in einer stillgelegten Baustelle in der sich nach Regen wunderbare Seen/Fjordlandschaften bildeten zu fahren. Da diese großen Pfützen nie tiefer als 40-50 cm waren, habe ich nicht besonders auf Unsinkbarkeit geachtet sondern nur den Empfänger quasi eingetütet (im wahrsten Sinne des Wortes, hab ihn in ein Kondom gesteckt).

Bei einem ähnlich geartetem Herrenabend am Forellenteich eines Kumpels (mit diversen Spaßmachern) hab ich sie dann auch fahren lassen. Dann kam jemand auf die Idee Fischfutter neben und aufs Boot zu schmeißen. Moby Dick ist ein Dreck dagegen (In diesem Maßstab). Das Boot schluckte Wasser und ich sah nur den teuren Empfänger (damals war mein Budget klein und Empfänger teuer) verschwinden. Bin hinterhergesrungen und hab das Boot gerettet. Habe leider dabei meine Brille verloren, was teurer war als ein neuer Empfänger.

Was mir aber in bleibender Erinnerung geblieben ist, ist wie schnell das bei diesem kleinen Boot ging. 20g Wasser geschluckt, 4 Sekunden später weg. Das soll mir bei der Verena nicht passieren.

Auch mal so eine kleine Geschichte am Rande.

Gruß
Titto

Hallo,

Danke Frank, Hans, Marcus, Ronald für Eure Antworten und Eure Tips.

Zitat

Dann mach dasTeil zu.

Ich glaube darauf wird es hinauslaufen, jedenfalls werd ich so jetzt erstmal weiter planen. Ein/Aus Schalter, Ladekontakte, Fettzuführung nach aussen. Dann verkleben. So verkleben das man es im Fall der Fälle ohne große Zerstörungen wieder öffnen kann. Ganz zu werde ich nicht werden, da ich ja noch eine Durchführung für die Mastumkippung brauche, die wird aber oben auf dem Dach sein.

Fahren in Salzwasser bringt etws mehr Auftrieb

@ Frank
Sprühkunststoff vom großen C. verführt immer zu noch mehr Mitbestellungen

LG
Titto

Hallo,

weier gehts,

Gestern war viel Zeit zum weiterbauen übrig, daher habe ich einiges geschafft.

Erstmal wieder ein paar obligatorische Schwimmtests gemacht mit allen noch zu verbauenden Teilen.





Dann habe ich mal die RC Komponenten teilweise provisorisch verdrahtet und einen Schalter eingebaut. Keine Sorge das wird nicht der endgültige, war aber der kleinste den ich hatte. Wollte nicht immer die Drähte verzwirbeln um Tests zu machen.


Dann die Gestänge für die Ruderansteuerung aus 0,8 mm Messingdraht gebogen. Hatte zuerst Stahldraht versucht, aber bei den kleinen Abmessungen und Biegungen hab ich das bei den engen Stellen nicht hinbekommen.


Eingebaute Ruderanlenkung. Die Halter für den Akku sind nur provisorisch, am Ende werden sie entfernt und der Akku so verschoben und dann eingeklebt daß ich im besten überhaupt nicht mehr trimmen muß.



Dann habe ich mich mal dem Ruder gewidmet. Das Original Revell Ruder war mir etwas zu klein und instabil. Habe ein Ruderblatt aus 0,4 mm dickem Messing gefeilt.


Die Ruderwelle habe ich an der hinterren Seite abgeflacht.


Auf die abgeflachte Seite habe ich dann das Ruder geklebt.


Den Ruderschutz, Kielverlängerung (oder wie das auch immer seemänisch richtig heißt) habe ich aus 1 mm Messingdraht gebogen. Das etwas filigranere original Revellteil aus Polystyrol erschien mir für den doch etwas rauheren RC Betrieb zu schwach.



Zum Schluß mal alle Fenster und Öffnungen halbwegs wasserdicht gemacht und das Deck mit Aufbauten auf dem Rumpf befestigt. Damit ich
einen aller ersten Badewannentest machen kann.



Solltet Ihr in den nächsten Tagen nix mehr hier lesen können, ist der Test wohl in die Hose gegangen

LG
Titto

Hallo,

tja ein Foto gibt es nicht, dafür ein kleines Filmchen

Entschuldigung für die nicht optimale Ausleuchtung, Qualität etc. Hab ein paar Filmsequenzen aus meiner uralt Digitalkamera aneinander gechnippelt, der Ton ging dabei leider verloren. Bin da nicht so der Experte im Umgang mit der Software. Werde vielleicht mal versuchen das noch besser hinzubekommen, aber seht selbst:

https://www.titto.de/marwede/verena/baupix/test_verena.mpg

Achtung ca. 36 MB

Hinweis den Link werde ich in ein paar Tagen vieleicht wieder löschen (Trafficbegrenzung)

Mein Fazit:
Besser als erwartet
Badewanne zu klein um Full Speed auszufahren
Full Speed nur für ca. 30-40 Sekunden fahren, da Motor dann schon sehr warm/heiß wird
In der Größe spielt die Adhäsionskraft des Wassers schon eine große Rolle. Einmal an der Badewannenwand kleben ist es schwierig davon los zu kommen. Vieleicht kann man den Effekt später bei der Aufnahme aufs Mutterschiff nutzen.

Ein schönes Wochenende

Titto