RC: The 24-Gun Fregate Pandora 1:128 - Ein nach Plänen aus Holz gebautes, segelfähiges RC-Schiff - Seite 7 - Bauberichte

RC: The 24-Gun Fregate Pandora 1:128 - Ein nach Plänen aus Holz gebautes, segelfähiges RC-Schiff

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Bochumer Kapitän

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181

Montag, 24. Oktober 2011, 21:41

Hallo!

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Für Kanonen sind die leider zu plump.

Beide Kanonenarten??

Hier sind mal Bilder der ersten Kanonenbaureihe in den Luken.

Die müssten aber eigentlich nahe am Original liegen.
Nach Zeichnung ist das Rohr vorne etwa 30 cm Durchmessend.
Meines wäre in 1:1 dann 32 cm.
Hinter der vorderen Verdickung gehen die Rohre nach Zeichnung auf ca. 23 cm zusammen.
Meine schaffen da knapp 28 cm...
Mehr ist in diesem Maßstab nicht drin.

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Oder du setzt die Karonaden auf das Achterdeck und machst dass nicht alle Schusswaffen gleichzeitig feuern.

Ich hatte sowieso vor, sie in kurzen Abständen nacheinander schießen zu lassen.
Von Vorne angefangen sollte es nach hinten durchlaufen
und dann bei den Karronaden auf dem oberen Deck wieder von Vorne anfangen.

Wäre das denn dann machbar - und mit welchen Kanonen?

lg,
Frank.

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der Captain

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182

Montag, 24. Oktober 2011, 21:47

die erste ist voll ok

das mit dem feuern: völlig egal wie du das machst, wie es dir gefällt.

Maßstab der Geschütze: eindeutig ist der kleinere VIEL VIEL besser!!

Viele Grüße :ahoi:

markus
(der Captain)

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der Captain

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183

Montag, 24. Oktober 2011, 21:56

oh und guck doch mal bitte bei
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rein.

die Kupferung könnte was für dein Schiff sein!
ganz unten von Britannien fan

Viele Grüße :ahoi:

markus
(der Captain)

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Bochumer Kapitän

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184

Montag, 24. Oktober 2011, 22:17

Hallo Markus,
die Kupferung hab ich doch sofort gesehen...
Da guck ich immer hin, wenns was neues gibt.
Hab auch gleich die Männer mit den weißen Jacken gerufen (die mit den langen Ärmeln)

Der Hinweis mit der Kupferfolie auf Rollen kam übrigens vom Sergio (Davy Jones II).
Steht hier ein paar Seiten früher...

https://www.glasladen24.com/index.php?cP…93c3cc694ba5ea7

Falls es dich noch interessiert.

lg,
Frank

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Bochumer Kapitän

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185

Montag, 24. Oktober 2011, 22:36

Hallo,
hier noch mal die beiden verschiedenen Baureihen der Kanonen im direkten Vergleich:

Leider sind die kleineren nicht haltbar genug für den rauen Einsatz.
Auch haben sie aufgrund der geringeren Durchmesser um einiges weniger Lichtintensität.
Aber sie wären wohl den 6 Pfündern so weit wie möglich nachgenbildet.
In 1:128 ist das zusammentackern einer Kanone echt kein Zuckerschlecken mehr...

Ich glaub ich bau mal 1:100 oder 1:64...
Mit Spachtel und Hammer als Feinwerkzeug...
Wäre mal was anderes... :lol:

lg,
Frank

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der Captain

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186

Montag, 24. Oktober 2011, 22:58

danke für den link! :ok:

den hatte ich vergessen!
sollte ich mir mal zulegen und testen. glaube wirklich das man die gut nehmen kann, da sie nix wiegt

und der Vergleich von dir:
das musst du doch echt selber sehen langsam

aber die großen sehen halt, jetzt da du schon alles so cool und super korrekt gebaut hast, auch mit der Kabineneinrichtung und den Niedergängen, VIEL zu groß aus. Licht hin oder her :nixweis:

hier noch ein paar Bilder zum Vergleich

das sind die USS Constitution und HMS Trincomalee
die USS Consti, hat 24 Pfünder, die HMS Trin 18 Pfünder...

Viele Grüße :ahoi:

markus
(der Captain)

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Bochumer Kapitän

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187

Montag, 24. Oktober 2011, 23:03

Hi,
ist das letzte Bild korrekt für die länge von ausgefahrenen Kanonen?

lg,
Frank

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der Captain

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188

Montag, 24. Oktober 2011, 23:14

ja klar!

alle drei Bilder sind dahingehen echt. und weiter draußen waren die nicht. kannst du als Vorlage nehmen

Viele Grüße :ahoi:

markus
(der Captain)

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Bochumer Kapitän

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189

Montag, 24. Oktober 2011, 23:26

Danke Markus,
vielleicht versuche ich es dann doch noch mal mit den stark zurechtgeschliffenen Kanonen...

lg,
Frank

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der Captain

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190

Montag, 24. Oktober 2011, 23:29

noch ein Nachtrag, der es verdeutlicht:
das was man aus der Bordwand ragen sieht, von den Geschützen, ergibt sich durch die Länge der Geschütze an sich.
hier siehst du Bilder wo die Geschütze stehen, wenn sie ausgefahren sind.
der Rest ist eine Frage des Nachmessens in deinen Plänen um das für deine 6 Pfr. zu ermitteln. das hier sind 18 Pfr.

das ist dann mal die Innenansicht von grad
hoffe das klärt alle Fragen?

Viele Grüße :ahoi:

markus
(der Captain)

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Herr Milton Seriööös HMS

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191

Montag, 24. Oktober 2011, 23:35

Wenn du ein erhöhtes Schanzkleid mit Kanonen am Achterschiff und um Bug haben willst musst die die wie alle Deckaufbauten schwarz anmalen. Beim Nelsonchecker sind nur durchgeende Kanonenbatterien ockergelb. Die Kanonen sind woe bei einem Meerdecker VERSETZT übereinander.
LG
HMS
PS. Die gerade gezeigten Lafetten sind rot, aber es ist auch kein Nelson Checker (Falls jemand versucht die roten Lafetten zu verteidigen)

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Bochumer Kapitän

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192

Montag, 24. Oktober 2011, 23:37

Hi Markus,
ja - klärt fast alles.
Dank deiner Leihgabe (AOTS Pandora) konnte ich direkt die Maße abnehmen.
Die kleinen Geschütze (6 Pfünder) dürfen maximal 4 mm aus dem Modell herausragen (Unterkante Luke).
Das könnte mit den kleinen gerade noch hinzukriegen sein.
Bei nur 1,5 mm mehr würden sie wahrscheinlich bei einem anstoßen wegbrechen...
Ich denke, ich werde mich auf ca. 3,5 mm festlegen, dann passt alles.

Mann ist 1:128 klein...
Da geht´s wirklich um Werte von 0,1 mm...
Das man diese Unterschiede schon so sehen kann...

lg,
Frank

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Herr Milton Seriööös HMS

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193

Montag, 24. Oktober 2011, 23:38

Zitat von »Bochumer Kapitän«

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«
Für Kanonen sind die leider zu plump.

Beide Kanonenarten??

Nicht die 2te. Es tut mir Leid, ich war langsamer als ich meinen Beitrag geschrieben habe und konnte nicht miterleben wie dieser Beitrag reingekommen ist

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Bochumer Kapitän

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194

Montag, 24. Oktober 2011, 23:44

Hallo Hamilton,
würdest du denn dann auch sagen, es wäre noch mal einen Versuch mit der kleineren Sorte wert?

lg,
Frank

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der Captain

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195

Montag, 24. Oktober 2011, 23:50

@ HMS
stimmt die Farbe gehört nicht zum Nelson-Checker, das hier ist viel später und hat damit nichts mehr zu tun. Hatte nur die Fregatte als Beispiel genommen, damit Frank sieht wie es in echt aussieht zum Vergleich. Also hier bloß nicht verwirren lassen

Die Idee mit dem Vordercastell finde ich klasse

langsam kommt die Pandora so in "meine Zeit" der Fregatten :wink:

schön! hoffe du baust das so um!
da hat HMS völlig recht!

hmmm da fällt mir ein:
Geschützluken! die Pandora dürfte keine haben Mitschiffs, aber vorn und Achtern evtl. wenn man die Geschützluken als Puffer einbauen würde um evtl. Schläge gegen die Bordwand abzufedern?
damiit sie nicht direkt auf die Kanonen kommen?
wäre das ein großer Stilbruch wenn man diese durchgängig einbaut?

Viele Grüße :ahoi:

markus
(der Captain)

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Bochumer Kapitän

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196

Dienstag, 25. Oktober 2011, 00:13

Hallo.

Zitat von »der Captain«

Geschützluken! die Pandora dürfte keine haben Mitschiffs, aber vorn und Achtern evtl. wenn man die Geschützluken als Puffer einbauen würde um evtl. Schläge gegen die Bordwand abzufedern?
damiit sie nicht direkt auf die Kanonen kommen?
wäre das ein großer Stilbruch wenn man diese durchgängig einbaut?

Das bräuchte gar nicht.
Das größte Problem ist vorne und hinten.
Und da sind ja die Lukendeckel...

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Wenn du ein erhöhtes Schanzkleid mit Kanonen am Achterschiff und um Bug haben willst musst die die wie alle Deckaufbauten schwarz anmalen.

Also:
Außen ist oben alles schwarz.
Und was ist mit den oberen Wänden innen?
Ist das jetzt schwarz oder Ocker???

Und nun zu der anzahl und dem Ort der Karronaden...
erst mal die Bilder:

Also, wie ja schon in früheren Bildern gezeigt, ist die hinterste Luke ja verglast,
dort steht keine Kanone.
Es sind also auf dem Kanonendeck zehn Kanonen je Seite.
Wo und wie viele Karronaden können jetzt oben noch drauf?

Ich werde bei meinem Schiff übrigens nicht den Namen "Pandora" führen,
denn dann habe ich mehr Freiheiten.
Sowohl, was die Zeit, wie auch die Bewaffnung angeht...

lg,
Frank

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der Captain

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197

Dienstag, 25. Oktober 2011, 00:34

nimm die HMS Surprise als Beispiel:

Plan anklicken dann wird er groß

habe grad keine Bilder dazu. aber Vorcastell ein Jagdgeschütz vorn und 1 - 2 Karronaden an den Seiten (eher eine dazu, da das Jagdgeschütz nach vorn umgestellt werden konnte und man den Platz brauchte dazu)
Achterdeck 4 Geschütze je Seite.

(wäre jetzt für deine Größe ok denke ich. das wären unten in der Breitseite je 11 und oben dazu 6 macht Breitseite mit 17 Geschützen und gesamt 34... krass! wenn du unten nur 10 hast und oben dann die 6 kommst du auf 32... immer noch heftig!

aber möglich, Karronaden zählten ja nicht als Geschütze dazu

Viele Grüße :ahoi:

markus
(der Captain)

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Bochumer Kapitän

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198

Dienstag, 25. Oktober 2011, 08:00

Hallo Markus,
ist solch eine Bewaffnung denn dann realistisch?
Und welches Kaliber hätten die Kanonen und die Karronaden dann?

lg,
Frank

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199

Dienstag, 25. Oktober 2011, 11:49

hi

dafür zitiere ich mal Dafi aus deinem Beitrag auf Seite 1. da ist das Schiff so wie HMS es meinte:

Zitat

Und da man was zum Träumen braucht, für die, die es noch nicht kennen, hier die HMS Banterer von Lami

https://modelshipworld.com/phpBB2/viewtop…b9239c7d95f3772

guck dir nochmal die Banterer an. das ist ein ähnliches Schiff wie deines, gleiche Klasse der ex 24er Fregatten. und schau da aufs Oberdeck.
auch die Surprise war eine französische 24er Fregatte und wurde dann von den Engländern nach der Eroberung zu einer 28er.
wie HMS schon schrieb: die reine Anzahl der Geschütze sagte nichts über die Klasse oder die offizielle Anzahl der Geschütze aus.

noch einmal die Beispiele: die USS Constitution ist offz. eine 44er Fregatte. hat aber 52 Geschütze.
die HMS Shannon ist eine 38er, hatte aber 48 - 54 Geschütze.

Das liegt nur an den Karronaden. die wurden in der Gesamtgeschützsumme nicht gezählt.
HMS Shannon: (aus Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Shannon_(1806) )
Armament:
38 guns
Upper deck: 28 x 18-pounder guns
QD: 8 x 9-pounder guns + 14 x 32-pounder carronades
Fc: 2 x 9-pounder guns + 2 x 32-pounder carronades

daran sieht man es recht gut

dein Schiff verändert sich entsprechend, wenn du das Vorcastel baust. da passen einfach 2 Geschütze mehr drauf. und achtern wenn da auch noch ne Reling kommt, dann halt auch nen paar mehr als jetzt.
von daher passt das schon

Viele Grüße :ahoi:

markus
(der Captain)

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200

Dienstag, 25. Oktober 2011, 11:52

ach so: Kaliber:
würde auf 9 pfdr. Geschütze tippen und 18er Karronaden - 32er, die waren ja nicht sooooo groß.
für die Maße guck mal in das Buch von mir:
Anatomy of the Ship USS Constitution.
da hast du die Karronaden drin

durch deine 2 mm oder so mehr bei den schmalen leuchten, käme das hin für die 9pfdr

Viele Grüße :ahoi:

markus
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Bochumer Kapitän

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201

Dienstag, 25. Oktober 2011, 12:30

Hallo,
dann wäre das die mögliche Platzierung der Karronaden:

Wäre es dann nicht ratsam, hinten nur je Seite die letzten vier Karronaden zu platzieren
und vorne für die Jagdbewaffnung je eine größere Kanone aufzustellen?
Möglicherweise vorne mit einer Karronade pro Seite

lg,
Frank

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202

Dienstag, 25. Oktober 2011, 12:41

ja das schrieb ich doch

Zitat

habe grad keine Bilder dazu. aber Vorcastell ein Jagdgeschütz vorn und 1 - 2 Karronaden an den Seiten (eher eine dazu, da das Jagdgeschütz nach vorn umgestellt werden konnte und man den Platz brauchte dazu)

Viele Grüße :ahoi:

markus
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203

Dienstag, 25. Oktober 2011, 12:48

Hallo,
wenn man das Vorkastel ein wenig verlängert, dann sähe es so aus:
(mit Karronaden)

- Wäre aber dann schon schwer bestückt...

Ich entnehme deinen Worten, dass da eine schwere Kanone als Jagdbewaffnung durchaus Sinn machen könnte.
Wie groß könnte denn da das Kaliber gewählt werden?

lg,
Frank

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204

Dienstag, 25. Oktober 2011, 13:01

Ich meinte: Fregatten um 1800 sahen auch schon so aus. Und zwar mit Nelsonchecker, nur: es gab nur einen ockergelben Streifen. Und zwar die richtige Kanonenbatterie und nicht das Achterschiff. Nimm zb. als Betriebsjahr 1800.
LG
HMS

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205

Dienstag, 25. Oktober 2011, 13:14

naja, ein 12 Pfünder war üblich. mehr aber auch schon nicht.
Bedenke das so ein kleines Schiff den Rückschlag größerer Geschütze nicht aushalten würde.
würde man dort eine Mega-Kanone wie nen 32er oder so hinstellen, zerlegt es dir das Schiff

Man könnte eine Bronze oder Messingkanone da hin stellen, die schossen genauer. haben aber die gleiche Größe, halt 12 Pfdr.

nur vorweg: deine Groß-Kanonen würden da auch nicht so gut aussehen leider

Viele Grüße :ahoi:

markus
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206

Dienstag, 25. Oktober 2011, 13:19

Feste Jagdgeschütze? Ich bin noch nie auf einen historischen Plan auf feste Jagtgeschütze gestossen.

lg
HMS

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207

Dienstag, 25. Oktober 2011, 13:27

Hallo,
was sind denn "feste" Jagdgeschütze?
Ich kenn die nur beweglich und zum Umsetzen...

Ähem - nur kurz nochmal gefragt, die inneren Wände,
also Reling und so weiter, waren die jetzt Ocker, oder wie??
Ich meine jetzt nicht das Kanonendeck, sondern oben, auf Deck - an der frischen Luft...

lg,
Frank

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208

Dienstag, 25. Oktober 2011, 13:36

ach so: nein vorgesehen waren die nicht, aber es gab sie halt

das waren Modifikationen vom Capt.
und eine Karronade macht sich da wenig gut

nein aber die wurden umgesetzt dazu dann,

über die richtige Farbe habe ich keine Ahnung Frank - bin für rot

Das weiß aber sicher der HMS oder Dafi

Viele Grüße :ahoi:

markus
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209

Dienstag, 25. Oktober 2011, 14:02

evtl. so:

Viele Grüße :ahoi:

markus
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210

Dienstag, 25. Oktober 2011, 14:11

Hallo,
hier der Plan der Karronaden:

lg,
Frank

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