Das Wettringer Modellbauforum

Zwei grundlegende Überlegungen weil ich ich Idee grundsätzlich für ausgesprochen gut halte.

Ich sehe die Idee auch durch die historische Gegebenheit gedeckt, daß es in der kleinen Eiszeit schon mal unerfreulich frisch sein konnte.
Die Galeeren waren ja in der Regel sowieso nur während der Sommermonate im Einsatz weil die Wintermonate oft extrem kalt und stürmisch waren.
Es ist belegt, daß das Meer an der Küste vor Marseille teils vereist war und von Venedig ist über 50 Mal eine gefrorene Lagune dokumentiert.
Die Flüsse Europas waren in vielen Wintern bis hin zum Guadalkanal in Südspanien des Winter gefroren. Selbst die von meterhohen Eisschollen bedeckte, komplett zugefrorene Themse bei London ist vielfach auch in sehr eindrucksvollen Gemälden dokumentiert.

Für die dazugehörigen Stürme war und ist das Mittelmeer ja bekannt. Auch der sonstige Schiffsverkehr war im Winterhalbjahr eingeschränkt.
Auch die Sommer waren in der kleinen Eiszeit bis gut ins 18.Jahrhundert teils so schlecht, daß in Europa durch katastrophal schlechte Ernten diverse Hungersnöten die Folge waren.

Auch auf einer Galeere war es wenigstens auch im Frühling und Herbst oft nicht gerade erträglich warm wie heute.

Die von Dir gerade gebaute Nachtabdeckung war zum Schutz der Mannschaften bitter notwendig .
Eine Galeere mit kranken oder toten Ruderern hat einen "kaputten Motor" oder ist gar voll funktionsunfähig !
Die Stütz-Konstruktion sieht schon jetzt sehr überzeugend aus. Wird genial werden !

Die Kajüte des Kapitäns wiederum lag ja nicht unter dem Schutz dieses Nachtzeltes und bedurfte ihrerseits wiederum einer geschlossenen Gestaltung um ebenfalls nicht komplett auszukühlen. Deswegen die Fenster.

Es ist auch davon auszugehen, daß diese Kajüte ebenso vorne und hinten geschlossen werden konnte ... sonst hätts ja Tag und Nacht durchgezogen wie nichts und dann wären auch die seitlichen Fenster vollkommen sinnlos gewesen.
Vielleicht mit beweglichen Elementen oder wenigstens durch Vorhänge/Tuche.
Die von Dir schon angesprochene Ziergitterwand war sicherlich ein Teil dieses Systems.

Die erste Überlegung ist, ob die zugrunde liegende Zeichnung überhaupt zum Hellermodell paßt ?
Die "La Reale" Galeeren wurden ja alle paar Jahre neu gebaut. Alle sind zwar irgendwie ähnlich und dennoch unterschiedlich in Details.

Zum Beispiel kann ich in der von Dir so genannten Carport-Konstruktion eine merkbar erhöhte Zahl konstruktiver Holzelemente/Stützen ablesen. Vermutlich handelt es sich um dünnere Holzquerschitte, die durch eine erhöhte Anzahl die gleiche Tragfähigkeit haben. Auch die Schmuckgestaltung weist auf einen möglichen anderen Ursprung hin.

Aus der Zeichnung interpretiere ich eine zur Grundkonstruktion passende Gestaltung der Fenster.
Sie passen ja perfekt in das hohe, schmalere Stützraster und bieten dadurch mehr Licht bei gleichzeitig geringem Aufwand weil die Fensterrahmen direkt an der Stützkonstruktion befestigt sind.

Die Leichtigkeit der Gesamtgestaltung wird dabei unterstützt, weil die gewählte Form der Rundbogenfenster auch zu diesem vertikalen Format paßt.
Diese erste Variante finde ich deshalb momentan nicht wirklich zum Schiff passend.
Das wird einen sehr geschlossenen Eindruck ergeben.
Die Leichtigkeit der Konstruktion wird darunter leiden.


Die zweite Überlegung ist ob es sinnvoll ist dieses vertikale Format in das horizontale Format der Stützkonstruktion des Hellermodells überhaupt zu übernehmen ... ?

Ist es nicht viel mehr anzunehmen, daß der damalige Gestalter für die Konstruktion des Modells ein anderes Fensterformat gewählt hätte, das sich auf ganz natürliche Weise aus dem horizontal liegende Rechteck bzw Rhombus ergibt ?

Ist die spielerische Variation eines Rundbogens überhaupt bei einem liegenden Format ästhetisch wünschenswert ?
Ist eine komplette Reihe zwar einfacherer, aber klar gestalteter, rhomboider Fenster im klassischen, liegenden Format nicht auch sehr attraktiv ?

Der eigentliche Reiz, die Schönheit wird sich auch bei scheinbar einfacheren, rechteckigen Fenstern durch die Wiederholung des Elements für das Auge Stück für Stück von selbst entwickeln. ( Eine griechische Säule allein macht noch keinen Tempel ... in Reihe wirds zum Kunstwerk )

Um Gottes Willen, ich wollte Dich sicher nicht von dem Detail abhalten ... ganz im Gegenteil ...

( der Plan kann ja auch von einer der vielen anderen Reales stammen 10 Jahre vorher oder 10 Jahre nachher oder oder ... ist deswegen ja noch nicht falsch ... nur eben nicht der vom Hellermodell ... und daß es da Fenster gab ist deswegen auch nicht falsch )

Nur weil diese Fenster nicht im Museumsmodell dargestellt sind heißt das doch nicht, daß es diese nicht gegeben hat.
Die Konstruktion des Nachtsegels, die Du gerade baust, ist ja auch nicht im Museumsmodell dargestellt, weder die Stützen noch das Segel.
Dennoch verfügten wahrscheinlich alle diese Galeeren über eine entsprechende Einrichtung/ Konstruktion.
Und diese Konstruktionen waren auch nicht alle standardisiert identisch sondern offensichtlich alle individuell auf das jeweilige Schiff abgestimmt.

Ich halte es deshalb für sehr wahrscheinlich, daß es aufgrund der beschriebenen klimatischen Gegebenheiten der kleinen Eiszeit auch auf jeder anderen Galeere Einrichtungen zum Wetterschutz der Besatzung und der Kapitänskajüte gegeben haben muß.
Alle sinngemäß gleich ... nur eben auch alle an die jeweilige Konstruktion angepaßt ... dadurch eben in individueller Gestaltung.

Ich wollte Dich eigentlich ermutigen das Prinzip sinngemäß passend auf das andere Fensterformat des Hellermodells umzusetzen .
Vom Nachtsegel hast Du ja auch keine detaillierten Pläne, die genau die Konstruktion für genau die eine und einzige La Reale des Hellermodells zeigen ... und dennoch baust Du eine sinngemäß dazu passende Konstruktion, die nach jetzigem Stand wunderbar wird.

Mit Mitteln wie man sie von hunderten Schiffen der gleichen Epoche als bekannt voraussetzen kann ... eigentlich eine Art Standardfenster ... damals sicher von jedem beliebigen Schreiner umsetzbar.
So, wie die Galeere vom Plan eine andere Dachkonstruktion mit dazu passenden hohen Fenstern hat, so hätte die Hellergaleere auch passende Fenster ... nur konsequent breiter und flach.

schnelle Skizze



( die Lückenfüller Fensterkreuze zum Heck hin sind natürlich optional und nur aus einem Gedankenspiel entstanden )

Und jetzt stell DIr da oben drauf noch das luxurios geschmückte Stoffdach vor ... und daneben die anderen goldenen Schmuckelemente ...
Die Fensterrahmen wären auch in Gold oder dem Blaugrau darunter sehr lecker ... vermutlich optisch zurückhaltender als das Rot ... damit kann man ja spielen.
Das alles fast direkt übergehend in das festlich geschwungene Stoffdach des Galeerenfestes ... oder was auch immer Deine Phantasie gerade mit dem Nachtsegel vor hat !

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Für vieles gibt es halt keine originalen Pläne mehr ... so es diese je gab ... was uns nicht davon abhalten sollte etwas in diesem Sinne nachzufertigen und passend zu interpretieren. Der halbe historische Schiffsmodellbau ist doch nicht viel anderes.

Wo wäre die Wissenschaft der vergangenen Jahrhunderte bis heute ohne all ihre Hypothesen ?
Und vielleicht taucht in irgendeiner Zukunft aus irgendeinem vergessenen französischen Archiv ein Plandetail auf, das diese gebaute Hypothese dann unterstützen wird.

Moin Schmidt,

wir hatten es in Bauberichten von dir schon öfter. Man spricht vom Fluch der Karibik Akribik...
Manchmal sagt man mir nach ein Nerd zu sein, aber hier habe ich beim besten Willen die von dir angesprochene geradere Linie nicht finden können Bin ich doch kein Nerd oder ist es nur für deine Augen sichtbar? Auf jeden Fall bin ich restlos begeistert von deiner Stützkonstruktion

Thema Verzug:
Wenn du die Kreuzungen oben aus der Plane heraus schauen lassen willst, quasi die Abdeckung aus zwei Segeltüchern die sich in der Mitte überlappen, dann könntest du alles mit Federstahldraht stabilisieren, da dieser dann wieder heraus gezogen werden kann.

Ingo

Die Fülle der jetzt umgesetzten Ideen wird mit jedem Schritt besser . Das ist tatsächlich wunderschön geworden und bringt viel Leben rein.

Die Unterkonstruktion des Segels sieht sehr gut aus ... die absolute perfekte Linie kann ich in den alten Graphiken aber nur in den zwei idealisierten Bildern erkennen an denen vermutlich jemand mit nem Lineal drangesessen ist.
Ansonsten zeichnen sich all die anderen Darstellung durch gewisse Imperfektionen des echten Lebens aus, wie sie im täglichen Aufstellen so eines Segels wohl ganz einfach normal waren. Es stand sicherlich niemand da und ordnete das Ding jedes Mal drillmäßig aus der Vogelperspektive.
Gerade die Darstellungen aus dem Galeerenfest sind offensichtlich sehr von einer pragmatischen Aufstellung geprägt.

Vielleicht beinhaltet der Charme dieses Modells, das gerade eine gewisse dezente Alterung in Form des Öldrakens hat, einen teils offenen Mittelgang, ein zurückgefahrenes Geschütz, offene Gittertüren, leicht unregelmäßige Planken in den Decks ... und vieles mehr, auch eine gewisse Alltagsdarstellung des Segels ?
Die Gefahr eines nachlässigen Aussehens sehe ich nicht weil Du mit der schon jetzt erreichten Exaktheit diesen Punkt bereits weit hinter Dir gelassen hast.

Praktisch alle Museumsmodelle beziehen ihre Faszination doch auch aus der Tatsache, daß sie eben nicht die Perfektion einer mathematisch korrekten Computerzeichnung haben ... nicht alle Details wiedergeben weil es schlicht unmöglichgewesen wäre ... oder ganz bewußt nur bestimmte Details, auf die jeweils besondereres Augenmerk gelegt wurde, zeigen .


Zu deiner Frage des trocknenden Papiersegels:
Da die Seilkonstruktion nur auf Zug funktioniert würde sich die ganze Kraft aus dem trocknenden Papiersegel aufaddieren ... nicht nur zwischen den einzelnen Stützpaaren ... sondern letztendlich auf den beiden Endhalterungen landen ... vermutlich letztere beschädigen oder evtl rausreißen.
Ich sehe die einzige Möglichkeit temporär zwischen jedem einzelnen Stützenpaar ein starres Element einzufügen das dem entstehenden Zug standhält.
Das könnten zum Beispiel Styroporstücke sein, die formstabil und sehr leicht aufs erforderliche Maß zuschneidbar sind. Vielleicht hast du ja noch irgendwo Styro-Reststücke aus der Dioramen bzw Meeresplattenherstellung in einer Ecke.

Hallo Burkhard, Ich würde dann jeweils von außen beginnen. Wenn es getrocknet ist hat es zugleich eine aussteifende Wirkung.

LG Frank

Moin Schmidt,
Ich bewundere den Mut, Deine wunderschöne Réale noch einmal auseinanderzurupfen. Vielleicht solltest Du das Sonnensegel auf einem externen, stabileren Rahmen vorfertigen und erst nach dem Trocknen auf das Modell transplantieren?
Viele Grüße
Lars

Aha, Spannung aufbauen ...

Moin Schmidt,

Die Figuren sehen spannend aus. Bist Du zufällig über zeitlich passende Figuren gestolpert oder sind sie selbstgebaut? Ich habe irgendwo mal 1/72 Figuren aus dem Spanischen Erbfolgekrieg gesehen. Die würden zeitlich und thematisch recht gut passen. Wenn ich nur wüsste wo

Viele Grüße
Lars

Der Umbau der Feuerstelle ist sehr realistisch gelungen ... könnte genau so ausgesehen haben.
Irgendwo hatte ich gelesen, daß die Ruderbänke zur regelmäßigen Reinigung wohl demontierbar waren.
Paßt doch wunderbar.

Im Ruderbetrieb waren es vermutlich nur größere Kessel ... zum Fest ist die Wildsau sicher angemessen.
Da wirds doch wohl ein Preiserlein geben ? Oder gegrillter Ochse ... Zugtiere gibts in dem Maßstab doch sicher.
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Hatte ich nicht noch im Beitrag 392 von weiteren historischen Quellen gesprochen ?
Wie es oft so ist ... kaum hat ein Detail, dem man bisher nicht die geringste Beachtung geschenkt hatte ... ja von dem man ehrlicherweise noch nicht mal gewußt hatte, den Weg irgendwo in irgendeine Ecke des Schädels gefunden ... und schon gehts los .

Zwar nicht wie vermutet aus einem französischen Archiv, dafür aber aus berufener Zeichenfeder genau dieser Epoche.
Unverhofft half mir dabei ein allseits bekannter Schwede, der im 18. Jahrhundert seine hochpräzisen Konstruktionszeichnungen fertigte.
Eigentlich war ich auf der Detailsuche eines Langboots unterwegs als ich auf Seite 66 der Architektura Navalis blätterte.

Ich konnnte es fast nicht glauben, daß ich nur eine Woche nach meiner Skizze eine gut 250 Jahre alte passende Konstruktionszeichnung finden würde .. ( na ehrlich gesagt bin ich eigentlich nur drübergestolpert ...) aber jetzt mit dem Bohren im Hinterkopf bei einer Galeere auf die Kapitänskajüte zu achten.
Zugegebenermaßen war es nicht gerade die Neuerfindung des Rades gewesen als ich in einer liegend-rechteckigen Konstruktion auch dementsprechende Fenster angenommen hatte ... was denn sonst ... egal

Perfekt zur Epoche der Galeere dieses Threads passend hatte Frederik Chapman auf Pl. LVIII mit seiner No. 18 eine konstruktiv extrem ähnliche maltesische Galeere, die "La Capitana", gezeichnet ... mit rechteckig liegenden Fenstern !



Ab jetzt ist es keine Hypothese mehr ... aus der Vermutung wurde Tatsache: Der Wetterschutz in Form von Fenstern existierte auf diesem Schiffstyp,
( war vermutlich für sehr warme Monate herausnehmbar... ich weiß, eine weitere Hypothese )
Das französische Modell lieferte den historischen Nachweis für französische Galeeren.
Chapmans Zeichnung den historisch zeichnerischen Nachweis auch für eine andere Region des Mittelmeers ... und obendrein auch für andere Fensterformate.

Daß es beim Modell dieser Galeere nichts mehr wird ist klar ... ich würde die fragile Elektrotechnik wohl auch nicht mehr berühren wollen ... aber ich freue mich schon auf die Umsetzung dieses interessanten Details beim nächsten Modell weil des dem ohnehin schon überwältigend schönen Heck der Galeere eine weitere Detailstufe hinzufügt, die man so auch in Museen meist nicht zu sehen bekommt.

Zitat

Markus, führe mich nicht in Versuchung....!

Iiiiiich ? Nie ! Gerüchte ...

Außerdem suche ich grad schon seit Stunden einen Apfel ... vergeblich !
Ohne klassische Zutaten geht das nicht so recht ...

Ich schlängel mich dann mal von dannen ...

Eine ultraschwere Aufgabe mangels guter Figuren, die ja den Hauptanteil der Festbesucher ausmachen sollten.

Schau mal ob die Preiser Figuren HO 12061 Ludwig II. von Bayern, Gefolge noch reinpassen.
Die Damen sind mit recht opulenten Kleidern ausstaffiert

Preiser 12045 sitzende Reisende, könnten ohne allzu große Umgestaltungsmaßnahmen was werden.

Die Vampirin Preiser 12045 wäre mit einer Kopftransplatation und anderer Farbe durchaus sehenswert

Dem Funkenmariechen könnte man den Unterkörper des Helden in Strumpfhosen darunter verpassen ... einen Rockschoß hinten dran und gut ists.
Der "Trapper" rechts daneben könnte mit den Beinkleidern des Herrn mit blankem Oberkörper auf der linken Seite ganz manierlich werden wenn er noch etwas Farbe bekommt.
Aus der Kamellen-Schachtel könnte ein Blumenstrauß werden, vielleicht auch ein abgenommener Hut/Dreispitz ... was auch immer

Die knapp Bekleideten sollten auf so einem Fest sicher etwas festlicher gekleidet werden.
Gleichwohl war man am französischen Hofe nicht so prüde puritanisch wie andernorts und die Decolletees waren auch solche, die ihnen den Namen gaben.
Es sind auch diverse Gemälde bekannt in denen sich beiderlei Geschlechter ganz nackert im Hafenbecken beim Schwimmen vergnügen während nebenan auf den Schiffen und der Werft gearbeitet wurde.

Moin Schmidt,
Die Fenster sehen ausgesprochen elegant aus - eine deutliche Aufwertung
Viele Grüße
Lars

Die Fenster sehen noch viel besser aus als ich mir das ausgemalt hatte ... wirklich toll gemacht !
Sie haben so eine vollkommene Selbstverständlichkeit ... eigentlich so als wären sie immer schon da gewesen ... als hätte das schon ab Werk genauso und nicht anders sein sollen.

Wie ich schon mal angemerkt hatte habe ich mal gelesen, die Ruderbänke wären quasi bis aufs blanke Deck demontierbar gewesen um sie regelmäßig , wenigstens wöchentlich vermute ich , schrubben zu lassen. Insbesondere im Sinne der Überlegung, daß nur einigermaßen gesunde und kräftige Ruderer einen effektiven Betrieb überhaupt möglich machen. Krank und ausgelaugt bedeutet eine nicht einsatzfähige Galeere mit "kaputtem Motor".

Zum Galeerenfest finde ich das Thema der Vorbereitung gut gewählt weil es Dir viele Freiheiten läßt.

Deine Folgerung die Besucher, insbesondere die Damen mit den ausladendenden Kleidern, nicht auf den schlecht zugänglichen Ruderbänken sitzen zu lassen, ist sehr plausibel.
Die Darstellung ohne Ruderbänke oder die teilweise Demontage derselben in der Vorbereitung ist die logische Konsequenz. Das ging vermutlich sogar recht schnell.

Nachdem die Ruder komplett entfernt sind ist auch die angedachte Szenerie der entfernten Ruderbänke zugunsten von einer Art "Biertischen" sehr wahrscheinlich.
Wenn die Bänke mal weg sind entstehen ja beidseits recht große nutzbare Flächen.

Ich habe leider noch nirgendwo rausfinden können wann im Jahr das Fest statt fand.
Es mußte ja ein Zeitpunkt sein an dem alle verfügbaren Galeeren in einem nicht einsatzfähigen Zustand beisammen waren. Noch nicht oder nicht mehr einsatzfähig.

Ich sehe dabei nur zwei Möglichkeiten:
1. Im Frühjahr noch bevor die Galeeren voll für den Sommer ausgestattet wurden.
2. Als Herbstfest vor der Einmottung über den Winter ... und auch hier bereits mit vielen demontierten Ausstattungsgegenständen.

Hallo Schmidt,
Ist das Hart- oder Weichplastik? Von Airfix gab es mal einen Satz Wildwest-Figuren. Vielleicht gehört die Dame dazu? Auf mich wirkt ihre Kleidung ein wenig nach Biedermeier.
Viele Grüße
Lars

Als ich die Figur sah dachte ich auch sofort an Postkutschen, Wildwest, B-gekuppelte Loks mit Riesenschornsteinen ...

Bei Airfix weiß ich nicht so recht wie weit die auch solche Zivilisten hatten ... habe sie obendrein immer als schlecht zu entgratendes und noch schlechter zu bemalendes Weichplastik in Erinnerung

Leider fand sich auch bei Bachmann, Eve, Kato etc nicht so recht was passendes
Dachte die amerikanischen Hersteller oder Zulieferer müßten da doch was haben.

Langleymodels hat auch noch ein paar Gruppen von anpaßbaren Figuren in OO
https://www.langleymodels.co.uk/awd1/ind…product_id=5129