Das Wettringer Modellbauforum

Hey

Hm..... der erste Denkansatz hier is mal die Defination von "Anfänger" "Fortgeschrittener" oder "Profi". Hier soll aber jedem selbst überlassen sein zu urteilen.

Du hast "Kritik" angesprochen. Wenn ich einen Baubericht mache oder ein feritges Modell in die Galerie stelle muss ich zwangsläufig damit rechnen "Kritik" bzw. "Verbesserungsvorschläge" zu erhalten. Verbesserungsvorschläge sollten immer gern gesehn sein da man ja nicht immer weis ob man den entsprechenden Bauabschnitt richtig oder am besten dargestellt hat. Wenn ich jetzt einen Verbesserungsvorschlag erhalte kann ich ihn umsetzen muss aber nicht. Wenn ich es nicht kann, kann man ja fragen oder eben ehrlich sein und sagen "Ich kanns noch nicht oder da trau ich mich nicht drüber".

Ich persönlich finde wir sollten jeder auf den andren Rücksicht nehmen und bei Kritiken immer den Wissen- bzw. Könnenstand des anderen im Hinterkop behalten. Dennoch sollten wir uns nicht vor Verbesserungsvorschlägen scheuen, den nur so kann man lernen und die Persönliche Entwicklung vorantreiben.

Mfg Chri

Hmmm... also irgendwie habe ich eher den Eindruck, als würde zunehmend auch auf völlig harmlos und sehr freundlich geäußerte Anmerkungen, die man kaum als Kritik werten kann (so in der Art "Hmm, vielleicht etwas weniger Kleber verwenden" auf eine Art reagiert, die ich arg mimosenhaft und zunehmend auch stark abstoßend finde. Ich habe (übertrieben formuliert) zunehmend den Eindruck, als würde oft bereits auf den Anschein nicht hundertprozentiger Übereinstimmung sofort mit selbstgerechter Empörung, Backenaufplustern und schmollendem Davonstürmen reagiert.
Ich kann mich spontan nicht an Beispiele herabsetzender, demütigender oder aggressiver Kritik erinnern. Und meines Erachtens muß Kritik auch nicht zwingend irgendwie zwanghaft wohlfühlig formuliert werden. Auch ein einfaches "Die Ketten finde ih nicht so gelungen, weil sie unsauber bemalt sind" ist völlig Ok. Das muß nicht z.B. "Es sähe noch viel besser aus, wenn Du die Ketten sauberer bemalen würdest" formuliert sein.

OT: Die zunehmende Unfähigkeit adäquat mit Kritik umzugehen, auch wenn sie nicht als Lob verpackt wird, ein zunehmender Narzissmus, der jeden Anschein von Kritik als persönliche Kränkung versteht, ist jetzt schon kein geringes gesellschaftliches Problem. Das braucht man nicht noch zu unterstützen.

Hi Karsten,
ich finde Deine Fragestellung "Wettringer-Profiforum" absolut legitim. Selbst wenn Du mit Deinen Eindrücken falsch liegen solltest, so kann es in keinem Fall schaden ab und an selbstkritisch Stil, Kultur und Entwicklung des Forums zu betrachten.

Meine eigene Wahrnehmung ist eine sehr positive. Bei den wenigen Vergleichen mit anderen Foren ähnlichen Inhaltes stelle ich im Wettringer gleichermaßen eine hohe Fachkompetenz, aber auch einen sehr freunschaftlichen, zum Teil humorvorllen und hilfsbereiten Stil fest.
Die Präsentation exzellenter Arbeiten sehe ich als ausnahmslos motivierend und nicht als belastend für den Anfänger. Vielmehr zeigt es die Faszination des Hobbies auf.

Negativ werte ich singuläre Auswüchse, gerade wenn es um Kritik in Bauberichten von Einsteigern geht. Hier ist mein Appel an jeden Einzelnen:
1) Vor Abgabe einer Kritik grundsätzlich erst einmal das Profil des Autors anschauen und ein Gefühl für den Stand auf dem langen Weg vom Anfänger zum Super-Crack entwickeln.
2) Jede Kritik generell freundlich, sachlich und vor allem konstruktiv formulieren. Eine Kritik sollte nach Möglichkeit stets einen Verbesserungsvorschlag enthalten.

Sehr erfreulich empfinde ich viele Berichte und Erläuterungen zu Arbeitstechniken. Ich denke da an Decal-Silvern, Verchromen, Holzimitationen per Lack etc. Da geben sich Einzelne wirklich Mühe. Genau dies sind die Dinge, die engagierten Einsteigern sehr viel weiter helfen.

Lange Rede kurzer Sinn: Aus meiner Sicht stelle ich keinen generellen Negativwandel des Forums in Richtung Profi-only-Plattform fest, wohl aber staune ich von Zeit zu Zeit über punktuelle individuelle Statements.
Die Moderation im Wettringer ist äußerst liberal. Vielleicht ist es ein denkbarer Ansatz Kritik-Verfasser bei zu rüdem Auftreten per PN zu einer Überarbeitung ihrer Ergüsse zu animieren?

Gruß,
Johannes

Moin Moin Karsten, und natürlich auch an alle anderen ,

normal halte ich mich ja aus Diskussionen gänzlich raus, aber ich denke zu dieser hier schreibe ich dann doch mal etwas.

Das Thema Kritik ist mir hier desöfteren schon aufgefallen. Auch wenn ich jetzt nicht direkt von deinen oben genannten Punkten betroffen bin, denke ich, kann ich trotzdem auch etwas dazu schreiben.

Erstmal über das Thema Kritik ansich. Da gibt es ja immer zwei Personen, die davon betroffen sind. Einmal der, der die Kritik verfasst hat, und einmal der, der sie empfängt. Deswegen, denke ich zumindest, geht es auch von beiden aus, wie die Kritik erkannt und angenommen wird. Ich spreche jetzt aber erstmal über den, der die Kritik verfasst. Wie du, Karsten, schon richtig sagtest, gibt es immer zwei Arten von Kritik verfassen, da gebe ich dir vollkommen Recht . Der eine schreibt vielleicht, "Schau mal, die Felgen, die könntest du vielleicht nochmal überarbeiten, die sehen etwas unsauber aus" und ein anderer "An den Felgen musste noch was machen, die gehen so gar nicht". Natürlich ist man zuerst stolz auf seine Felgen, sonst hätte man sie vielleicht nicht so ins Forum gestellt. Wenn dann "An den Felgen musste noch was machen, die gehen so gar nicht", denkt man (ich zumindest!) erstmal "Hm, irgendwie ist das Alles ", probiere sie aber (nach kurzer, manchmal auch längerer Pause) neu und besser zu machen (oder auch nicht).Wenn ich die Kritik bekomme "Schau mal, die Felgen, die könntest du vielleicht nochmal überarbeiten, die sehen etwas unsauber aus", denk ich dann eher "Hm, stimmt, die müssen besser gemacht werden" und ich mache mich (meistens sofort) an die Arbeit (oder auch nicht). Das ist (zumindest bei mir) der Unterschied. Aber eines entnehme ich beiden Kritiken: Der Verfasser interessiert sich für mein Modell /den Baubericht und will mir helfen, dass meine Fähigkeiten, bzw das Modelle besser werden. Und alleine das führt mich nach einiger Zeit dazu, das Modell weiterzubauen. Und wie Chris schon schrieb, wenn man einen Baubericht oder einen Galerieeintrag schreibt, sollte man auf Kritik gefasst sein. Und selbst, wenn man es am Modell nicht mehr ändern kann/will, am nächsten Modell kann ich es ja besser machen . Auch wenn die Erwartungen hochgestellt werden, weil ein Modell vorher besonders gut geworden ist, und beim nächsten dann ein paar kleine "Unstimmigkeiten" auftreten, wird man erstmal auch etwas deprimiert, aber es kann ja nicht jedes Modell perfekt werden! Die Meisten sind doch hier um Spaß mit Gleichgesinnten zu haben, um sich auszutauschen, Modelle, auf die man stolz ist, zu präsentieren, oder einfach andere Leute an dem Bau seiner Modelle teilhaben zu lassen. Gegen Kritik habe ich nichts, wie bereits oben geschrieben, mir kann man auch schreiben, wenn etwas nicht sehr gelungen aussieht, damit kann ich um , dann weiß ich auch, dass, wie schon geschrieben ,Interesse an meinem Modell herrscht. Ich persönlich fühle mich sogar geehrt, wenn ich eine Kritik bekomme. Egal ob schön umschrieben, oder patzig gesagt .

Das war mein Beitrag, der mehr Wörter umfasst, als alle meine anderen Beiträge zusammen

Hmmmm...Intresanntes Thema

Ich Schliesse mich mal da dem SCHNURX an.......manche meinen Wirklich das SIE Pers. angesprochen wären.
Und ich denke auch , das man nicht Alles in Watte verpacken muß ,oder Vorher mit nem Strauss Blumen um die ecke kommen muß.
Dazu kommt auch noch, das sich Jeder bei sowas Anders ausdrückt....es gibt nicht immer die "Wort Zauberer" , die Alles Besser ausdrücken können. Es Gibt auch Leute die " Aus dem Bauch heraus" sprechen. Zu Denen Gehöre ICH auch .Das Damit Längst nicht JEDER Umgehen kann ist auch klar....aber BITTE...worüber Reden wir Hier???

Über Plastik ...was Sicher nicht ÜBERLEBENSWICHTIG ist...oder doch?

Meine Meinung: Nicht Immer gleich Losbratschen und die Beleidigte Leberwurst spielen wenn mal wer etwas Härtere Worte benützt, und NICHT Konform geht mit diesem In letzter Zeit nicht enden wollenden zu Jedem Ja und Amen sagenden ....Boah super Toll Gemacht.... geschreibe.
Auch wenn es der Erbauer Gerne Liest.....es ist halt OFT nicht so und Ich denke , DAS sollte man auch schreiben dürfen.

Uwe

Hallo zusammen
also, ich bin der Meinung, daß jeder , der nen Baubericht oder Gallerie eröffnet, mit Kritik rechnen muß
Wenn immer nur geschrieben wird "Tol " "Super" usw. hilft es dem Ersteller nicht, im Gegenteil : er meint, alles super und weiß nicht, was man noch ändern / verbessern kann.
Ich z.B. bin auf die Farbgebung meines letzten Trucks Stolz, aber andere mögen die Farbkombi nicht. , der Truck steht bei mir und mir muß er gefallen
Mängel und Verbesserungen anzukündigen ist doch logisch, keiner hier ist perfekt
Und wer mit Kritik oder Vorschläge für Änderungen nicht umgehen kann, sollte lieber nix ins Forum stellen, weil ja schließlich drüber geschrieben wird, wie man es findet.

Also Leute , immer locker bleiben, die Meinungen der anderen akzeptieren und nicht jedes " böse " Wort gleich zu Herzen nehmen

Gruß von der Ostsee,

Emanuel

Mh .. ich denk mal ich sollte mich da eigentlich raus halten …

..aber kann ich nicht, dafür bin ich nicht mehr gestrickt, hab nicht 60ig Jahre hinter mich gebracht, um den Mund zu halten.

Lach, ja , genau, das ist einer der Punkte, hier sind Menschen, die jung sind und die alt sind, die neu im Modellbau und die alte Hasen sind, die sich was richtig leisten können, und die, die mit nichts hier Dinge zeigen, die einfach nicht nachvollziehbar sind, mit keinem Geld und die so phantastisch sind, das man sein >Hobby aufgeben könnte …

Und alle unterhalten sich hier miteinander.

Ich selbst bin neu und bin nicht nur einmal derbe aufgestoßen – das liegt an mir und nicht an den Alteingesessenen – die müssen mich Graubaeren erst mal kenne lernen – einige habe s es ja schon getan.

Was ich sagen will ist, dass das Thema aus meiner Sicht falsch ist, weil sich NEUE hier noch nicht an den Ton gewöhnt habe. Es ist ein guter Ton - außer bei drei vier oder zwei, die es aber nicht anders können, weil es halt auch nur Menschen sind. Im Großen und Ganzen wird hier sehr sachlich kritisiert, d.h. dem üblichen Standard entsprechend – erst loben, dann mäkeln und zusammenfassend für „eigentlich nicht schlecht“ feststellend – so einfach ist das.

Hab ich aber eine empfindsame Seele, nutzt das alles nix, er wird auch beim dritten Anlauf über eine nicht sauber gefeilte Nahtstelle sauer sein, „weil er das eben als Anfänger nicht so kann“. Sowas zeugt von Sturheit, aber nicht von Einsicht.

Also wäre eine solches Posting eventuell besser für Neueinsteiger geeignet, denen man sagt>.

„Hör mal, hier sind echte Freaks, die können es halt, aber man kann sich trotzdem mit ihnen gut unterhalten.“

Meine 2Cent, als Neuling und begeisterter Forenleser, weil hier geht’s wirklich ab …

Liebe Grüße
Dieter

Hallo Karsten



immer wieder

klar stimmt schon , wer was zeigt, wie auch immer, muß mit kritik rechnen

aber

1. der Ton macht die Musik

2. von wem und warum

3.hab ich den Level /oder will ich den Level der Kritik erreichen

4. manchmal muß man auch die Arbeitsweise Anderer voll aktzeptieren , denn jeder von uns hat einen eigenen Anspruch an seine Modelle und den Modellbau

5. der Unterschied liegt doch auch bei den Werkzeugen , dem Alter und dem Geschick des Einzelnen



also dann , selbst beim Deutsch bin ich Oberflächlich

Gruss aus Ahrweiler

Jens

Hallo Karsten!

Ich möchte dir herzlich danken, dass du das mal ansprichst, denn besonder in letzter Zeit denke ich da sehr ähnlich!

Ich bin ein Mensch, der schon von Kindheit an und allein schon im Berufsalltag mit Kritik umgeht und auch konstruktiv und eigenständig umgehen muss. Daher begrüße ich Kritik und freue mich auch immer darüber, besonders wenn es von Fachleuten kommt und mit Vorbildfotos und VErbesserungsvorschlägen/Techniken ergänzt wird.

Aber wenn ich selbst zum ersten Mal etwas baue, und froh/stolz bin überhaupt das Grobe geschafft zu haben, dann nervt diese eeeeeeewige Nietenzählerei. Manchmal habe ich das Gefühl, dass ein Kommentar ohne Kritik garnicht mehr vollwertig zu sein scheint. Nicht dass ich nur Lob möchte, aber ab und an ein Lob alleine wäre durchaus anspornend. Ich meine achtet mal drauf, da wird nur allzuoft geschrieben im Sinne: Gefällt mir, MUSS ich schon sagen.... Warum "muss", das klingt manchmal wie: "Mensch, ich hab nix zu meckern gefunden. Naja, beim nächsten Mal wieder."

Dieses Forum ist nicht nur das einzige Forum überhaupt, in dem ich aktiv unterwegs bin, es ist für mich ein digitaler Freundeskreis. Hier treffe ich viele Menschen, die ich sehr gerne habe. Allein schon deshalb würde ich hier niemals um Deaktivierung meines Profils bitten, Wäre das aber nicht so, und ich wäre Neuling ohne Kontakte/Freunde hier, dann würde ich mich wieder zurückziehen... erschreckend!

Hallo Leute

Ein sehr interesantes Thema.

Ich selbst komme mit klar formulierter Kritik sehr gut klar. Ich stelle an Kritik aber gewisse Ansprüche.

"Du bist und deshalb hast du dies und das unsauber gemacht!" finde ich ätzend.

" Das Teil hast du aber nicht schön gemacht. Versuch es doch mal so und so. das geht besser." sollte eine akzeptable Kritik sein.

Ich kann mich aber auch darüber ärgern wenn mir von einem jungen Modellbauer gesagt wird das ich keine Ahnung habe obwohl ich weis das es so geht weil ich und andere es so schon x-mal gemacht haben.

Nun zum Profiforum direkt etwas. Mich hat hier auch am Anfang einiges abgeschreckt. Aber nicht die Aussagen der Mitglieder sondern deren Bilder. Ich hab die superprofesionellen Bilder gesehen und gedacht das ich das so niemals hinbekomme. Ich kann dan nur raten sich mal die kompletten Bauberichte durchzulesen. Man lernt daraus nämlich und kann es später, nach etwas Übung, auch.



Gruss Holger

Hallo zusammen,

nach ca. einjähriger "Mitgliedschaft" im Forum, kann ich nicht wirklich nachvollziehen, daß es hier "schlimmer" / "härter" geworden wäre. ....
Andersherum könnte auch ein Schuh draus werden, evtl. sind/waren einige auch zu "mimosenhaft" / "unbelehrbar", wer weiß das schon.
Fazit wir sind alle nur Menschen und jeder ist, zum Glück, anders gestrickt, das bezieht sich, neben vielen anderen Sachen auch aufs Äußern als auch aufs Wahrnehen, was letztlich auch tagesformabhängig ist.
So wie nicht jeder mit Kritik umgehen kann, gibt es auch Leute, die Kritik nicht wohlformuliert rüberbringen können, das ist halt so.
Ich poste nach dem Grundsatz, wie ich auch behandelt werden möchte.
Und eins ist ganz klar, erst nach einer gewissen Zeit "kennt" man die Leute und kann "ihre" Art einschätzen, das ist aber draußen im realen Leben (Beruf, Familie, Sport, etc.) nicht anders.
Wer sich einer breiten "relativ" anonymen Plattform, in Form eines Forums stellt, muß auch mit Kritik umgehen können.
Bis denne auf weiterhin gutes "krittelndes" Miteinander

Gruß Andreas

Moin Karsten,

das Thema ist ja leider nicht ganz neu. Habe mich (bin bald 4 Jahre hier dabei) des öfteren schon
darüber aufgeregt.

Beispiel (auch wenn ich gleich was auf die Mütze kriege):
Dann kommen junge Modellbauer hier ins Forum und wollen die gute, alte
Constitution von Revell bauen. Das erste, was sie zu hören kriegen:
Nee - so doch nicht - das mußt Du alles ganz anders machen.

Die Decks aus echtem Holz usw. und so fort.

Ratschläge von "alten" Modellbauern, die NIEMALS ein Modell fertigstellen.
Die sich im Detail verlieren und nie was Fertiges hier abliefern.

Und von vielen dieser jungen Modellbau-Kollegen hörst Du nach kurzer Zeit
nie wieder was - weil sie vielleicht einfach überfordet sind.

Ich denke da gerne an die "Conny" vom Babbsack, ohne Monfeld und den
ganzen Scheiß. Der hat einfach ein super-schönes Segelschiff gebaut.

Habe in den Jahren hier im WMF erlebt, wie einige Leute hier den
Qualitäts-Maßstab mit Löffeln gefressen haben, selber nie was zu Wege
bringen und junge Modellbauer verschrecken.

Und das gefällt mir gar nicht - und nicht erst seit heute. Schade, wenn das WMF
zu einem Forum von selbsternannten Super-Modellbauern würde.

Zitat von »hasi«

Dieses Forum ist nicht nur das einzige Forum überhaupt, in dem ich aktiv unterwegs bin, es ist für mich ein digitaler Freundeskreis. Hier treffe ich viele Menschen, die ich sehr gerne habe.

Bravo Denny, genau so sehe ich das auch! Und genau wie in der realen Welt bitte ich jeden, dem ich auf die Füße treten sollte: Red mit mir!!! Dann trinken wir ein virtuelles Bier zusammen und die Welt ist wieder in Ordnung .

Und ganz wichtig ist: WIR HABEN ALLE MAL KLEIN ANGEFANGEN!! Wenn wir das nicht vergessen, sollten wir doch miteinander klarkommen

freundlicher Gruß
Axel

Zitat von »offroady«

Und ganz wichtig ist: WIR HABEN ALLE MAL KLEIN ANGEFANGEN!! Wenn wir das nicht vergessen, sollten wir doch miteinander klarkommen

Hallo Karsten,

ist ja eigentlich schon alles gesagt worden. Nur negative Kritik frustriert,nur positive bringt nich weiter.Ich finde man sollte negative Kritik in der Regel nicht kommentieren (auch wenn ichs selber oft mache),das kommt wie ich finde arrogant rüber. Es gibt hier halt Anfänger,Fortgeschrittene und Profis. Jeder muss selber für sich entscheiden was er ist.Was mich manchmal n bisschen nervt ist das bestimmte Sachen einfach zu oft gesagt werden. Ich weiß das ich mit ner AB lackieren sollte,aber ich kriegs momentan einfach nochnich hin. Wenn mir das bei jedem Pinselstrich vorgehalten wird nervt das manchmal etwas.

Also, mir gehts es meißtens so wie in deinem letzten Punkt, tagesformabhängig. War der Arbeitstag besonders stressig, dann reagiere ich empfindlicher. Ich nehme das auch nie persönlich krumm, grade weil ich ja die meißten hier kenne, und was sie warum und wie sagen. Im Gegenteil, threads die nur geklickt werden nerven mich! Ich würde mich halt einfach freuen, wenn man mich als Fortgeschrittenen Hobbyisten nimmt, und nicht als aufstrebenden Perfektionisten. Das wäre Balsam auf die Seele, und dann würde das Umsetzen der Tipps auch gleich mehr Spaß machen.

Und gerade neue user hier schreckt es oft ab. Schaut euch doch diesen Thread an, zu Wort melden sich die, die auch sonst hier aktiv bauen und kommentieren. Ich bin fest davon überzeugt, dass auch viele der 0-Beitrag-User hier nicht nur lesen sondern auch aktiv etwas zeigen würden, wenn nicht jeder dritte Thread irgendwo eine dieser furchtbaren Nietenzähl-Diskussionen hätte, so nett die auch gemeint sind!

Aber nochmal: Ich mag dieses Forum, es ist menschlich, aber ich eben auch, und irgendwann vergeht es mir auch einfach....

Hallo nochmals,

Karstens letzten Enitrag aufgreifend ein kurzer Exkurs in die Kommunikationstheorie, denn es ist wirklich einfach zu verstehen:
Es gibt 3 wesentliche Motivationen für einen kritischen Thread-Eintrag:
a) ich will mich auskotzen
b) ich will meinen Gegenüber niedermachen
c) ich will dass meine Kritik angenommen wird und zu Verbesserungen führt

Beschränken wir uns mal auf c), da a) und b) eh hoffnungslos sind.
Mit der Einstellung "wenn ich was denke, dann sag ich es auch offen- so bin ich nunmal" reduziere ich massiv meine Erfolgschance. Wieso?
Der erfolgreiche Empfang einer Nachricht erfordert neben dem Senden und dem Kommunikationskanal auch die Akzeptanz des Empfängers. Ansonsten ist es ein Monolog.
Nun gibt es dominante, rezessive und paarige Dialogpartner. Wenn ich dominant auftrete, dann funktioniert es mit dem Dialog immer nur im Falle eines rezessiven Empfängers. Gibts aber nicht allzu oft...
Beispiel: Polizist hält mich an zwecks Knolle. Ich motze los - und zahle feste. Alternative: Ich begebe mich bewusst in die devote Haltung, erkläre ihm wie unglaublich richtig er doch liegt und dass ich alles zukünftig viel, viel besser machen werde. Über die bewusste Annahme einer rezessiven Position kann ich die Kontrolle des Dialogs übernehmen, meinen Polizisten als Gesprächspartner von seiner dominanten auf eine ebenbürtige Position runterholen und anschließend sukzessive ihn auf die Ebene eines Verständnisses oder von Kulanz bringen. Klappt aber niemals mit der Einstellung "ich sag was ich denke, weil ich bin einfach so!".

Lange Rede kurzer Sinn:
Will ich eine sachliche Kritik platzieren mit dem Ziel, dass sie angenommen und umgesetzt wird, so muss ich mich zwangsläufig an meinem Gegenüber orientieren(!) Alles andere ist eine Form von Ignoranz gegenüber den Basics menschlicher Kommunikation. Und all das hat nicht die Bohne was mit "Unterwürfigkeit", "Arschkriecherei" oder "Einschleimerei" zu tun. Es ist der Weg zum Erfolg bei der Platzierung eigener Kritik.

Cheerio,
Johannes

Hallo Johannes,

in deinem letzten Beitrag sind mir zwei Worte besonders aufgefallen: WILL und MUSS

Diese Worte haben für mich die Bedeutung:
Ich will = Ich setzte mit allen Mitteln meine Ziele durch, notfalls mit Gewalt (trotziges Kind will Süßigkeiten)
Ich muss = Ich möchte nicht, werde aber gezwungen (Ich muss Hausaufgaben machen)

Beide Situationen bereiten mir Stress und Unbehagen. Die Leichtigkeit des Hobbys geht mir bei der komplizierten Kommunikation verloren, ich beschränke diese auf das Notwendige (wenn es das beim Hobby überhaupt gibt?). Die Folge sind Threads die nur angeklickt aber nicht mehr kommentiert werden. Schade eigentlich. Schön wäre, einfach mal die Goldwaage beiseite zu legen und im Zweifel diesen Smiley verwenden: Hey du, der Spruch war drüber....

friedliebender Gruß
Axel

Da meld ich mich auch noch mal zu Wort
ich würde es besser finden, wenn User Berichte nicht nur angucken, sondern auch ihre Meinungen sagen
Ob Anfänger, der sagt "cool, will ich auch mal können ", bis Profi, der sagt "son Mist landet bei mir in der Schrottbox "
Jeder hat sein Level und sollte es auch zeigen
Und wenn jemand meint, er kann alles besser, will ich erst mal das erste Modell von demjenigen sehen
Was ich damit sagen will : lieber mehr Kommentare abgeben als nur gucken, daß bringt dem Modellbauer Erfahrungen, und Antworten anderer können weiterhin für alle hilfreich sein

Ansonsten sollte sich jeder erst mal an die eigene Nase packen

Zitat von »Eumel«

Jeder hat sein Level und sollte es auch zeigen

Das ist mal eine interessante Idee, jeder stuft sich selber ein. Von "Eins" bis "Sechs" oder von "Vorschüler" bis "Oberlehrer" . Auf das Ergebnis wär ich echt gespannt!
Alternativ ginge auch von "hilfsbedürftig" über "beratungsresistent" bis "ich weiß schon alles"

Dreiminusgruß
Axel

Tach zusammen,

neben der Art und Weise, in der Kritik/Meckerei/Lob oder was auch immer geäußert wird, sehe ich aber auch noch einen zweiten Aspekt, nämlich die Erwartungshaltung des geneigten Erstellers. Sprich, mit welcher Erwartung stelle ich meine Bilder hier ein? Erwarte ich ausnahmslos Lob weil ich mich eh für einen perfekten Modellbauer halte (hatten wir hier ja auch schon), oder erwarte ich Verbesserungsvorschläge, Ratschläge, ganz allgemein Hilfestellung?

Für meinen Teil weiß ich z.B. dass ich nur ein mäßig begabter Bastler bin, habe aber durch das Forum eine gewisse Portion Ehrgeiz entwickelt und freue mich über Hilfestellung. Geht aber Bastler XY her und denkt sich "Meine Modelle sind die schönsten, jetzt sollen die mal staunen", dann ist bei nicht ganz so begeisterten Antworten Ärger vorprogrammiert. Unabhängig davon, ob die Sicken geschwärzt/nicht geschwärzt sind oder die Aussage einfach nur ein "Gefällt mir nicht" ist.

Bei den meisten, die hier regelmäßig posten, sehe ich diese Erwartungshaltung, diesen Wunsch(!) nach Hilfestellung genauso wie eben bei mir. Und diejenigen, bei denen die Erwartungshaltung mehr in Richtung "Lobt mich gefälligst" ging, die sind dann auch irgendwann wieder gegangen.

Um nun auf Karstens ursprüngliche Intention zurückzukommen, Anfänger (gleich ob Modellbau- oder Forumsneulinge) fair zu behandeln, sehe ich hier die gleiche Problematik. Solange ich als Modelbauanfänger WEISS dass ich ein Anfänger bin und auf Hilfe gerne zurückgreife, solange werde ich sachliche!! Kritik auch entgegennehmen und verarbeiten. Halte ich mich für den King, naja, dann ist halt ziemlich schnell Krieg.

Fazit: m.E. macht nicht nur der Ton der Kritik die Musik, sondern eben auch die Haltung des Thread-Erstellers. Und wenn ich mich mit meiner Kritik an den Forumskollegen wende, den ich seit nun knapp 2 Jahren kenne, dann weiß ich auch wie der reagiert, was der erwartet. Und bei Neulingen weiß ich das nicht. Ich für meinen Teil halte mich deswegen bei Neuen Mitgliedern eher zurück - ich weiß halt nicht was der will. Und wenn der "Neue" Hilfe sucht, dann hat Eumel natürlich absolut recht - mehr posten hilft.

Wie man es macht, macht man es verkehrt, oder?

Viele Grüße,
Uli

P.S.: ich stufe mich schon mal als Modelbau-Legastheniker ein Kann ich aber mit leben ...

Bei vielen wird gerne verkannt, weshalb der BB-Ersteller einen BB macht; nämlich einfach nur um zu zeigen was er grade baut und um evtl. den einen oder anderen Tipp zu bekommen.

Einige User hier in diesem Forum legen aber sehr gerne Ihre eigenen Ansprüche auf die anderen in der Form um, dass Sie von diesem dieselbe Qualität des BB´s und des Ergebnisses erwarten. Und genau das ist der Punkt, der 1. zum Krach führt und 2. teilweise unerträglich ist.


Nehmen wir den "Profi": der macht einen BB um zu zeigen was er alles drauf hat. Modelliert bis ins kleinste Detail an seinem Kit rum und gestaltet entsprechend auch den Baubericht: kein neues Posting ohne mind. 20 neue Fotos.

Und genau das will er dann aber auch von allen anderen BB-Erstellern sehen. Da reicht ihm dann einfache Anmerkungen/Kritik in Form von "das könntest Du so besser machen" oder "hier musst Du nochmal ran" nicht mehr aus. Nein, da wird der ganze BB auseinander genommen, wie "da musst du noch mehr rausholen" und "streng dich doch mal an". Und hier wird dann einfach mal verkannt, dass der BB-Ersteller vllt. gar nicht das Können oder die Lust dazu hat, das genau so zu machen. Und wenn der BB-Ersteller das schreibt, dass ihm das so reicht, geht´s in die nächste Runde: der BB wird gleich komplett in Frage gestellt und keine andere Meinung wird gelten gelassen.

Lange Rede, kurzer Sinn: es würde schon helfen, wenn der Kritiker mal von seinem evtl. vorhandenen hohen Ross absteigen und sein Anspruchsdenken ablegen würde.


Es geht hier ja auch gar nicht ums Kuschelforum. Kritik ist wichtig und im richtigen Ton auch völlig ok. Aber eben das o.g. Phänomen führt zum Verdruss, dass man nicht mal andere Meinungen akzeptieren kann.
Beispiele dazu gab es in letzter Zeit genug und ich muss leider dazu gestehen, dass mir das o.g. bisher nur in diesem Forum aufgefallen ist.

Zitat von »Chickasaw«

Beispiele dazu gab es in letzter Zeit genug und ich muss leider dazu gestehen, dass mir das o.g. bisher nur in diesem Forum aufgefallen ist.

Da kann ich leider nicht zustimmen. Ich bin in letzter Zeit oft in einem großen Diecast-Forum unterwegs, wo selbst ich mich nicht traue etwas zu posten geschweige denn Bilder einzustellen. Basismodelle unterhalb der Autoart-, Minichamps- oder Kyosho-Preisgrenze werden erst garnicht toleriert. Zitat: "Für so einen Schrott ist der Lack zu schade". Wenn man sich aufgrund von schmalem Budget (oder aus purem Gefallen ) an ein Welly, SunStar oder gar Bburago-Modell wagt, behält man es besser für sich .

Dieses Forum kommt einem Museum gleich - Gucken ja, selbst ausstellen nein-. Das ist zum stillen Anregungen holen ok, wohlfühlen tu ich mich aber weiterhin hier

Gruß
Axel

Lob hört jeder gerne. Was anderes kann mir hier keiner erzählen. Das ist einer der Hauptgründe, warum man hier seine Modelle zeigt. Man ist stolz auf das Erschaffene, frohm dass alles geklappt hat und vielleicht auch glücklich, dass der Bau endlich ein Ende genommen hat.
Nun finden einige aber Punkte oder Fehler am Modell. Das zieht im ersten Moment tierisch runter. Aber mich hat es immer wieder motiviert, auch wenn die Kritik vielleicht nicht ganz so sachlich oder korrekt war.

Kritiken wie: Die Farbe ist aber hässlich oder "zum kotzen" sind keine Kritiken, sondern Meinungen, werden aber als solche oft nicht gekennzeichnet oder wahrgenommen. Die muss man ausblenden können und das wichtige filtern.
Aber richtige Kritiken oder Vorschläge sollte man äußern dürfen, auch wenn es manchmal hart klingt und auch manchmal versuchen anzunehmen. Oder man tritt auf der Stelle.
Für mich ist es zumindest Sinn und Zweck bei jedem Modell auch Ratschläge zu hören, die es dann wert sein sollten, überlegt zu werden und ggf. ins nächste Modell mit einzufließen.

Ich denke jeder hier ist daran interessiert, sein Können zu verbessern. Seine Modelle so nah wie möglich an Originale ranzubringen oder seine Fantasie auszuleben. Ansonsten weiß ich nicht, warum derjenige Modelle postet. Wer dann nicht mit der Kritik und den Ratschlägen umgehen kann, dem ist nicht zu helfen.
Aber sachlich sollte sie sein, zielgerichtet und nicht belidigend. Das ist niveaulos und gehört hier nicht hin.

Ich habe, seitdem ich hier angemeldet bin 8 Modelle fertig gestellt und ungefähr genauso viele Baustellen aufgetan. Bei jedem Modell sind Vorschläge, Kritiken und (z.T. abgekupferte) Ideen eingeflossen. Und ich will behaupten, dass ich mich um mehr als 100% gesteigert habe. Wer nicht der Meinung ist (Scherz)

Man darf aber von einem blutigen Anfänger keine perfekte Lackierung, verchromte Zierleisten mit BMF oder zig Meter Motorverkabelung verlangen. Das war wohl in letzter Zeit oft der Fall. Vielleicht mal auf den Status links gucken - ist zumindest ein kleiner Anhaltspunkt neben der gezeigten Leistung.
Aber man kann diesen Leuten helfen mit Hilfestellung und Tipps oder auch Beispielen, wie es aussehen kann. Auf vernünftigem Wege und sachgerechter Kritik. Bemerkungen wie "die Lackierung ist dir aber nicht gelungen - das Auto würde ich in die Tonne kloppen" bringen keinen weiter. Der Hinweis auf den nächsten Baumarkt mit der Lackierabteilung ist der richtige Weg.

Auf diesem Wege wünsche ich mir, dass wir weiter Kritik üben dürfen und können. Auch harte bis hammerharte. Nur das hilft uns, unsere Modelle weiter zu verbessern. Wer auf der Stelle treten will, soll es sagen. Sei es aus finanziellen, zeitlichen oder sonstigen Gründen, man kann alles rechtfertigen und erklären. Jeder sollte das dann auch akzeptieren.
Wer aber Kritik verlangt und danach beleidigt ist, sollte auch mal überlegen ob er in Zukunft nicht die Weichspüler Variante nehmen möchte.

Ich habe (hauptsächlich) über das Wettringer Modellbauforum zurück zum bauen gefunden und bin ehrgeiziger den je. Meine Vorstellungskraft was alles möglich sein kann, ist seitdem in den Himmel gestiegen. Mein Vorrat an Bausätzen steigt überprportional zu dem, was ich in meinem Leben überhaupt bauen kann.
Aber das kam nicht nur durch Kritik an meinen Modellen, sondern auch an geübter Kritik an anderen. Auch daraus lernt man.

Jeder der hier Modelle postet sollte vielleicht mit einer Klatsche rechnen. Nicht direkt beleidigt sein, sondern mal drüber schlafen und überlgen, ob es angebracht war. Im besten Falle erleichtert es den nächsten Bau, verbessert die nächste Lackierung oder lässt das nächste Modell insgesamt besser auf den Fotos wirken.

Falls es dann auch zum Schluss noch jemanden interessiert was ich vom Thema "Einstufung bzw. Level" halte: Die ganzen Einstufungen Anfänger, Fortgeschrittener, Foren-Profi ,.... können abgeschafft werden. Die Einstufung findet auf Grund der Anzahl der Postings statt. Das gibt leider keinerlei Auskunft über das Können. Qualität statt Quantität ist hier meine Devise. Spammer sollten durch ihre Einstufung nicht den Eindruck erwecken, sie hätten Ahnung von Modellbau.

Man könnte ja eine Art Wettbewerb daraus machen: DSDSMB - DeutschlandSuchtDenSuperModellBauer oder so. Daraus erfolgt die Einstufung - Nein Scherz. Einfach weg damit.

In diesem Sinne: ehrliche Meinungen und Kritiken sind bei mir willkommen und ich hoffe auch bei anderen. Wenn keiner etwas anspricht und auf Fehler hinweist, kann man nix verbessern.
Ich denke wir würden immer noch auf ´nem C64 rumhacken, wenn die Leute sich damals nicht verbessern wollten.

Guten Abend.

Zitat von »TOYOTA GT2000«

Jeder der hier Modelle postet sollte vielleicht mit einer Klatsche rechnen. Nicht direkt beleidigt sein, sondern mal drüber schlafen und überlgen, ob es angebracht war. Im besten Falle erleichtert es den nächsten Bau, verbessert die nächste Lackierung oder lässt das nächste Modell insgesamt besser auf den Fotos wirken.

Traurig... einfach traurig! WIr sollten das in unsere Nutzerbediungungen mit reinnehmen:

"Vorsicht, aktives Vorstellen gebauter Werke kann zur Klatsche führen, bitte beachten, und gegebenenfalls daraus lernen."

Genau DAS is der Punkt der mich absolut nervt....

Wundert euch einfach nicht, wenn hier irgendwann nurnoch wir "alten Hasen" unsere Modelle zeigen und uns gegenseitig "kritisieren", aber kein Jungspund mehr Bock hat, "Klatschen" zu kassieren...

Salve