Das Wettringer Modellbauforum

Da mein Thread zum Bau eines Spantmodells aus Plastik wohl im Moment etwas zu ehrgeizig für meine Fähigkeiten, als auch zu zeitaufwendig ist, ich aber dennoch nicht mit den vorgefertigten Bausätzen von Revell, Heller und Co. zufrieden geben will, gibt's hier nun was neues:

Mein Plan ist, die kürzlich erworbene Superbe (~1780) zu einem Schiff der 1830-50er umzubauen. Die Idee, einen der Heller'schen 74er nach meinen Wünschen zu gestalten, ist mir während des Umbaus der Jolly Roger gekommen. Diejenigen, die meine bisherigen Berichte verfolgt haben, wissen von meinem Faible für die Endphase der segelnden Kriegsmarinen. Bisher fehlte mir für die Verwirklichung immer der nötige "Realismus", denn schlussendlich wurden deshalb derart viele der 74er Linienschiffe gebaut, weil sie selten älter als 20 Jahre wurden - versenkt, abgewrackt, zur Fregatte recycelt... was einem Schiff eben so passiert.

Doch dann fand ich dies:

"The Hercule was a Téméraire class 74-gun ship of the line of the French Navy.
Her keel was laid down in Toulon in 1812 as Kremlin. During her construction, she was renamed Provence during the Bourbon Restoration, Hercule briefly during the Hundred Days, when she was launched, and back to Provence from July 1815. She was commissioned after 12 years, in 1827, but sustained heavy damage when she collided with the Scipion which was returning from the Battle of Navarino, and had to return to Toulon for repairs.

After the "fan incident", she sailed for Algiers to attempt talks, arriving on 3 August 1829. In July 1830, she was the flagship of vice-admiral Duperré for the Invasion of Algiers in 1830. On 17 July 1830, she was renamed Alger to celebrate the capitulation of the city. In 1832, Alger took part in the incident on the Tage river, and later in the Crimean war, bombarding Sevastopol.

From 1855, she was used as a hospital hulk, and was eventually broken up in 1881."
Originaltext von Wikipedia s.v. French Ship Hercule (1815)
69 Jahre Geschichte... davon 25 im aktiven Dienst. ich möchte hier keinen Nachbau der Hercule von 1815 durchführen - auch weil es zu dem Schiff sonst keine greifbaren Informationen gibt (außer in einem französischen Archiv vlt). Ich möchte - wie schon bei der Jolly Roger - einen fiktiven, langlebigen 74er bauen. Da die Rumpflinien Jacques-Noel Sane's auch für spätere Schiffstypen der französischen Marine Verwendung fanden, wird der Superbe-Bausatz als Grundgerüst für den Umbau herhalten.
Hier die Richtung, in welche der Rumpf umgebaut werden soll:
Die Superbe Original-Linien sind grau, die Positionen der Superbe-Stückpforten schwarz, die Neuerungen rot. Das Schiff würde von 74 Geschützen auf vermutlich 82 anwachsen. Das Rechteck im Heckbereich soll einen ausragenden Balkon darstellen, wie jenen der späteren 80er-120er Linienschiffe ab ca. 1820. Hier sehr schön am Model der Tage (1824) des Marinemuseums in Paris zu sehen:

Für die größeren Umbauten an Rumpf, Heck und Bug werde ich folgende Pläne heranziehen, die ich HIER mal im Internet gefunden habe. Hier als Beispiel:

Für die zusätzlich benötigten Teile wie jene der Takelage (Superbe hatte ja eine 3-Rahen Takelung, ab ca 1800 waren jedoch 4 Rahen üblich), der Bewaffnung (der Superbe-Bausatz enthält keine Carronaden, welche jedoch gerade auf dem Oberdeck unerlässlich sind), sowie für Davits, zusätzliche Beiboote etc. habe ich mir noch einen (inzwischen meinen dritten) Bausatz der 1:111/144 Constitution von Revell gekauft, da er - trotz seiner offensichtlichen Einfachheit - viel Potential zu schönen Umbauten hat. Außerdem möchte ich - bei meinem derzeitigen Bau-Projekt Constitution auf den Geschmack gekommen - viele der filigranen Details durch den Einsatz von Ätzteilen darstelen. Leider nur: es gibt für klassische Segelschiffe (oder generell für Guß-/Schmiedeeisen-Ornamentik) kaum ein Angebot. Gerade Österreich scheint hier am Hungertuch zu nagen und selbst kleinste Teile aus deutschen Webshops kosten enorme Versandgebühren. Darum suche ich

• entweder einen günstige(re)n Weg, Ätzteile der Firma ABER (Angebote an Ätzteilen im Maßstab 1:144/1:150, va. Ornamente und Treppen, bzw. Grätings) nach Österreich zu bestellen,
• oder eine Möglichkeit, Ätzteile einfach selbst herzustellen. Habe hier bereits eine Anleitung gefunden... weiß jedoch nicht, ob's so einfach ist, wie beschrieben. Deshalb die Frage: Hat jemand schon Erfahrung mit dem Herstellen von Ätzteilen?
  

Ein weiteres leidiges Thema ist die Galionsfigur. Ich dachte an eine klassizistische Version der Pallas Athene... so in der Richtung:

Weiters möchte (baubedingt "muss") ich dem Schiff ein neues Oberdeck verpassen - und zwar aus Echtholz-Leisten, ich dachte dabei an Mahagoni, damit der etwas wärmere Holzton einen schönen Kontrast zum sonst nüchternen schwarz-weiß des Schiffes abgibt. Der farbwunsch wurde von den Fotos der Tage- bzw. Valmy-Modelle beeinflusst... die Tage scheint mit Pinie/Kirsche, die Valmy dagegen mit Nussbaum/Mahagoni "bedeckt" worden zu sein:

Hallo alle zusammen!

Ich find's ja schön, dass ihr alle mein neues Projekt so....

Zitat von »dafi«

Interessant-interessant-interessant :-)

... findet, aber ein bisschen mehr Abwechslung bei euren Postings hätte es schon sein dürfen *g*

Zitat von »Davy Jones II«

ich habe die Valmy in Paris gesehen

ich wünschte, ich könnte das auch schon behaupten ich seh die Schiffe zwar nicht als Übergang vom Segler zum Dampf-Segler, sondern eher als die Krönung der Segler, aber das macht gar nix. Im Gegenteil: ich freue mich, dass auch Kollegen, die mit Zeit und/oder Schiff nicht so viel anfangen können, mich bei diesem Wagnis begleiten werden... da fühlt man sich gleich viel sicherer

Schiffe dieser Epoche - also von 1815-ca1850 - wurden maßgeblich von dem Drang beeinflusst, die Weltherrschaft (klingt nach Pinky und Brain, ist aber so) zu erhalten (im Falle GB) bzw. einen Teil der früheren Kolonialmacht wiederzuerlangen (FR). Diesbezüglich gab es eine Art frühen "Kalten Krieg" zwischen den beiden Blöcken FR (+USA) und GB. Dieser Konflikt spitzt sich bis zur Faschoda-Krise 1898 während der kolonialen Eroberung Afrikas zu, während die USA sich im selben Jahr durch den Sieg im Amerikanisch-Spanischen Krieg als eigene Weltmacht etabliert ...den Wettlauf um die Seeherrschaft hat übrigens GB bereits einige Jahre vorher endgültig für sich entschieden, als Victoria 1889 den Naval Defence Act unterzeichnete. ...öööhm... wo waren wir doch gleich??

@marcus.k.: klar kannste anheuern... hab aber noch keine Decks... könnte also nasse Füße geben :-P

Hab mich übrigens bewusst gegen die Glorieux entschieden, da mir die Heckverzierungen zu verschnörkelt waren, die superbe ist da schlichter und passt somit besser in die Zeit.

Beim Holz für die Decks ist's Linde geworden. 1x1mm für den Balkon und 1x2mm für die Decks. Werde das nach dem Glattschleifen noch entsprechend nachtönen und dann klar lackieren. aber bis dahin....

Hab mich heute auch schon mit Polystyrol eingedeckt... somit kann die Rumpf-Renovierung demnächst beginnen.

Achja... auch die Sache mit den Ätzteilen ist inzwischen geklärt: soll jetzt keine schleichwerbung sein, aber HIER verlangen sie nur 6euro für Versand nach Ö... vlt interessierts ja jemanden, der ebenfalls in Ö basteln will.

...und eine Gallionsfigur hab ich auch schon (wird hoffentlich kommende Woche bei mir eintreffen)
Die Schöne ist die Minerva von Pegaso/Romeo Models und wird wohl auch namensgebend fungieren: La Minerve
Als Galionsfigur wird wohl Helm/Haupt und Brustgeschirr herhalten... der Rest der Figur ...

Mit der Hoffnung auf zahlreiche (unterschiedliche ) Antworten...

LG und bis bald,
Mathias

PS: Solche Plan-Seiten findet man durch die entsprechenden Suchbegriffe bei Google... und das nötige Durchhaltevermögen beim Zurückverfolgen der Quellenangaben der besten Ergebnisse

Schönen guten Abend euch allen!

Dankeschön, finde die Figur auch echt gelungen... schon ein Wahnsinn, was man aus so einem Stück Zinn alles machen kann...

@Joerg: im prinzip IST das der günstige Nippes der iBuy... statt rund 43euro (Herstellerpreis 28 eur bzw. 29,67eur im einzigen Ö-Webshop und Versand nochmal 15eur) hab ichs um 25 (Versand bereits inkludiert) bekommen. Günstig ist zwar immer noch anders, aber als ich die Figur gesehen hab, MUSSTE es einfach DIE sein

Das Marinemuseum in Paris steht fix auf meiner ToDo-Liste... auch wenn sich meine bessere Hälfte so gar nicht für Paris begeistern kann... hat man sowas schon über eine Frau gehört??? Aber zuerst gibts - hoffentlich noch dieses Jahr - eine Woche London mit Fixbesuch in Greenwich

Bin grad am zurechtschnitzen des neuen Kiels im Bugbereich, Fotos folgen, sobald der Teil fertig ist.

Bisdenne
LG, Mathias

Hallo an alle!

Freut mich, dass das Projekt und insbesondere die schöne Minerve so viel Zuspruch erhalten. Hoffentlich wird der Rest des Schiffes seiner Galion gerecht.

Hier nun die ersten Bilder vom Rumpf:

Habe den Original-Bug-Kiel weggeschnitten und mit 2mm-Polystyrol einen neuen Kiel gefertigt - dieser lässt das Schiff deutlich länger wirken. Außerdem wurden die Rumpfschalen dort, wo beim Original die Relings dran kommen eben-geschliffen, da es sich normalerweise gen Bug hin nach oben verzieht. Nach dem Begradigen konnte ich beginnen, das Schanzkleid für die Carronaden zu montieren. Hier verwende ich 1mm-Poly...

Hallo Thomas!

In der Tat eine berechtigte Frage. Bei der Pollux hab ichs ganz einfach gelassen, mich damit zu beschäftigen - auch weil die Holzstruktur der Rumpfteile nicht sooo ausgeprägt war. Ich finde die Holzmaserung des Heller Bausatzes eigentlich gar nicht mals so gelungen... zumal sie keine Planken aufweist und so hervortritt, dass die "Struktur" in Realität wohl bis zu 5cm aus dem Rumpf heraus- bzw hineinfurchen würde... also wiedermal etwas übertrieben dargestellter Realismus.

Hab mir überlegt, dass ich sowohl die glatten (neuen) Teile, als auch die "zerfurchten" (alten) Teile an den großen Flächen, wo die Maserung also besonders auffallen würde, mit feinem Schleifpapier behandeln werde. So sollte die grobe Maserung etwas zurücktreten bzw. die Babypopo-glatten Teile etwas Struktur durch feine Kratzer bekommen... die übrigen kleinen Teile werde ich erneut einfach ignorieren, da hier eine Grundierung durch Lack sowieso jegliche Oberflächenstruktur zunichte machen würde.

Hoffe damit deine Frage beantwortet zu haben

LG, Mathias

Zitat von »dafi«

PS: Die ersten Bilder sind verschwunden. Absicht???

Nööööö Versehen!!!! Danke für den Hinweis.... wollte eigentlich "nur" in meinem Photobucket-Album etwas Ordnung schaffen und hab dabei anscheinend unbeabsichtigt gröber was an den URLs geändert...

Jetzt sollte aber alles wieder an seinem ursprünglichen Platz sein... muss ich eben lernen, das Chaos zu beherrschen

Danke für den Zuspruch...

Und: jup, stimmt... die Kearsage ist schon echt mieserabel gemasert... aber was Roland da mit der Beplankung (und Fäden für die Zwischenräume!!!) gemacht hat, ist ganz großes Kino... sollte ich ihm vlt. mal in seinen Baubericht posten

LG, Mathias

*lol* ja... ich bin auch gespannt, was bei meinem Werkeln rauskommt.

Bin grade dabei, die erste Rumpfschale zu schleifen... und weil's "kein großer Mehraufwand" ist (wer's glaubt...), schleif' ich die beschi**ene Kupferung mit der falschen Wasserlinie von Heller auch gleich mit... entweder ich bekomm irgendwo in Wien ne 3-4mm breite Rolle Kupferfolie (für Tiffany's solls sowas geben) oder ich mach mir aus 0,3mm dickem Poly einfach selbst neue Kupferplatten und kleb die dran.

@ Blue Ensign: Ich würde mich freuen, wenn wir die Erfahrungen hier im Forum austauschen könnten Wann eröffnest du einen Thread zu deinem Umbau des Heller Bausatzes? In welche Richtung (historisch/zeitlich) geht der Umbau? Gibt's Vorlagen dazu, welche Pläne verwendest du?

LG, Mathias

Hallo Leute!

Zitat von »dafi«

Die Tiffany gib es glaube ich als schmälstes in 4 mm

Nö, da muss ich wiedersprechen. Habs in diversen Internetshops auch mit 3,2mm bzw. 3,6mm Breite gesehen... preislich ca. 5eur aufwärts allerdings wieder mit den hohen Versandgebühren (ab 13eur). Habs jetzt HIER mal anfragen lassen, wann sie sowas liefern könnten (müssen es selbst erst beim Großhändler in D bestellen, welcher das wiederum aus den USA bezieht... es lebe die Globalisierung ). Wird sich pro Rolle 3,6er so um 9eur belaufen... und wäre damit immer noch günstiger, als bei der Bestellung beim D-Webshop. Unterstützen wir eben zur Abwechslung das Wiener Kleingewerbe Wieviele Rollen (ca 33m) brauch ich da wohl??? Hab mal gesagt, dass ich vermutlich zwei nehmen werde... im nachhinein hab ich (mit massig Verschnitt) 30m Lindenleisten fürs Deck gekauft... die waren aber nur halb so breit. Schätzwerte? ich dachte mir: lieber zu viel, als zu wenig und dann womöglich nochmal 3Wochen Wartezeit bis zur nächsten Lieferung.

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

74er denen man ein Deck drauf setzt so aussehen wie 98er

Hm... klingt interessant... vielleicht beim nächsten Umbau *g* hast du zufällig einen Plan der HMS Boyne? Finde da nämlich nicht mal ein Bild, auf dem sie eindeutig zu identifizieren wäre.

Auf die Bilder der Schleiforgie müsst ihr noch ein bisschen warten. hab schon mal eine Rumpfhälfte mit Schleifpapier begonnen... aber gerade die heller'sche Kupferprägung erweist sich als äußerst hartnäckiger Gegner. Werde also auf "schweres Geschütz" umsteigen und Sgt. Dremel zu Hilfe nehmen. Das Einsetzen der "Artillerie des Bastlers" bedeutet allerdings erhöhte Lärmbelastung und kann somit nur dann am vorgesehenen Werftplatz vorgenommen werden, wenn gerade nicht Ferngesehen wird... hoffe, dass ich morgen Nachmittag schnell genug bin, dass ich beide Hälften am Abend lackieren kann.... schwarz/weiß

Bis dahin,
Lg, Mathias