Das Wettringer Modellbauforum

Hi Mathias,



schöner kleiner Bausatz den du dir da als nächstes Projekt ausgesucht hast.

Der Bausatz ist wirklich der einzig wahre für die Consti in dem kleinen Maßstab.

Habe den auch gerade am Wickel. Einen Baubericht von mir gibt es auf Modellbaukunst, ist aber leider noch kein öffentliches Forum.



Was möchtest du denn alles verändern? Ich schmeiß die Decks raus und habe die Stückpforten geöffnet, soweit zu den groben Arbeiten, die Heckfenster werden auch abgeändert.



Freu mich auf deine Bilder!



Grüße



Joerg

Hi Mathias,



nun versuchs ich ein zweites mal. Bin gerade rausgeflogen als ich die Antwort bereits geschrieben hatte.

Zitat

laut Wiki hatte die Conny nur 30 Geschütze am Batteriedeck, allerdings verfügt das Modell über 2x16 Luken... hab auf den meisten Bildern die erste Luke zum Bug hin meist geschlossen gesehen und diese aus diesem Grund auch so gelassen - bei der 1:96er Conny ist diese Luke allerdings offen und bestückt... wieso das?

Die erste Pforte ist ein Bridle port und ist nicht mit einem Geschütz besetzt. Diese Pforte wurde erst nach dem Gefecht mit der Guerriere eingeschnitten als Konsequenz aus der großen Jagd gleich nach dem ersten Auslaufen bei Kriegsbeginn. Sie dient u.a der leichteren Übergabe von Schlepptauen.

Ein wenig traurig schau ich auf deine veränderten Seitengalerien. Die fand ich am Bausatz eigentlich sehr gelungen. Man bräuchte eigentlich nur das mittlere Fenster öffnen, die anderen sind ohnehin blind.

Das neue Forum gefällt mit definitv nicht. Ich kann ja wohl nicht mal meinen eigenen Text kopieren um zu verhindern das er wie es mir eben schon passiert ist verloren geht wenn ich hier rausfliege!? Ich kann zeitweise nichtmal sehen wo ich genau schreibe.....

Na egal, zu den Heckfenstern. Hier bin der Meinung das diese wie die an den Seitengalerien ein doppeltes Fensterkreuz haben und nicht quadratisch sind wie am Hull Modell zusehen. Das wird meines Erachtens weitestgehend durch zeitgenössische Abbildungen des Schiffes von Corné und W.A.K. Martin bestätigt. Es ist natürlich aber legitim sich am Hull Modell zu orientieren, nur bin ich halt zu einem anderen Schluß gekommen.



Die grüne Bemalung der Schanzkleidinnenseiten und Teilen der Decksausrüstung wird durch Logbucheinträge und dem Hull Modell bestätigt. Den roten Wasserpass würde ich persönlich weglassen weil er meines Erachtens einer späteren Zeit entstammt. Wenn er einen natürlich gefällt.........



Grüße



Joerg

Hi Mathias,



und wieder wurde ich rausgeschmissen. Natürlich ohne das ich vorher die bereits geschriebene Antwort speichern konnte. Okay, für heute reicht es mir.

In Zukunft werde die Antworten wohl tatsächlich erst auf dem Rechner schreiben und speichern müssen.



Grüße



Joerg

Moin Mathias!



Hab nun doch noch die Zeit gefunden den Text nochmal zu schreiben. Diesmal ohne Zitate nach dem ich beim letzten Mal beim anklicken vom Zita-Icon rausgeflogen bin.




Dafür dass das Hull-Modell in Teilen grob oder fehlerhaft ausgeführt wurde gibt es ein Theorie. Eriksen der Autor des Buchs All Sails Up And Fling

https://www.amazon.de/Constitution-All-S…80492626&sr=8-1

hatte Gelegenheit das Modell ausführlich zu untersuchen und hat eine Theorie entwickelt die plausibel klingt. Da so ein Modell ja nicht in wenigen Tagen gebaut wurden sein kann, insbesondere mit den an Bord vorhandenen Mittel und angesichts der vielen Arbeit die nach einem Gefecht anfällt, geht der Autor davon aus das ein handwerklich geschicktes Besatzungsmitglied das Modell schon vor dem ersten Kriegsauslaufen für sich anfing es aber nicht alleine fertigbaute. Er nimmt an das nach der Entscheidung das Modell dem Kapitän zum Geschenk zumachen und dem einlaufen im Hafen und der Abberufung des Kapitäns zu wenig Zeit blieb als das einer alleine das Modell hätte Qualitativ hochwertig fertigstellen können. Und so es nötig wurde das weitere weniger fähige Hände an der rechtzeitigen Fertigstellung arbeiteten.Möglicherweise ist sogar der ursprüngliche Modellbauer in dem Guerriere Gefecht verletzt worden oder sogar gefallen. Das würde erklären warum manche Dinge sehr filigran ausgeführt sind andere wiederum grob bzw. unrichtig sind.



Soweit mir bekannt ist hatte Constitution bereits nach ihrer Überholung 1810 den weißen Streifen.Später nach 1812 dann zeitweise wohl wieder ockerfarbig.Aber die Farbgebung ist natürlich nicht das einzige Problem das man hat wenn man das Schiff im Zeitraum 1813-15 darstellen möchte. Allerdings gibt es viele Hinweise was sich verändert hat und wenn man sich die verschiedenen Darstellungen des Spiegels anschaut kann man denke ich ganz gut eine gewisse Entwicklung bei der Dekoration erkennen. Die Grundform des Spiegels hat sich wie ich finde aber nicht wirklich verändert. Besonders nicht zwischen der Ansicht des Hull Modells und der Heckansicht von W.A.K. Martin die das Schiff einige Jahre nach 1815 zeigt.



Die Stückpfortendeckel waren in den frühen Dienstjahren lose und zweigeteilt und wurden von innen angebracht.Ob die Teile dabei ein Öffnung für das Geschützrohr freiließen ist wohl nicht bekannt. Ich persönlich denke aber das keine Öffnung vorhanden war. Ein zeitgenössisches Bild von Roux der Schwester President zeigt dieses Schiff im Mittelmeer. beim einlaufen in einen französischen Hafen. Die Geschützrohre sind nicht ausgerannt, Stückpfortendeckel sind keine zuerkennen. Nur im hinteren Gundeck Bereich, wo Kabinen sind, sind die Geschützerohre durch kreuzförmig (evt. verglaste?) aussehende Deckel geschoben. Möglicherweise wurde so im Kabinenbereich mehr Platz geschaffen. Das Gundeck selber ist aber kein Wohnbereich für die Mannschaften so das ein mehr an Platz hier keinen unmittelbaren Vorteil zubieten scheint.Die vorderste Stückpforte ist aber immer durch eine hängenden ganzen Decke verschlossen gewesen.

Das Schiff war ohenhin nass im Vorschiffsbereich da hätten zweigeteilte das Problem nur nochj verschärft.



Naja handfeste Beweise in Form von Plänen gibt es natürlich nicht aber anhand von Hinweisen, die allerdings weit verstreut sind,kann man sich dem tatsächlichen Aussehen annähern.Letzteres ist mein persönlicher Anspruch, aber eben nur meiner ansonsten darf sich natürlich jeder austoben wie er möchte.



Wegen der Fenster mit einfachen Fensterkreuz. Hier denke ich das die Seitengalerien die wesentlich feiner ausgeführt sind als die Heckfenster dem Original um 1812 näher kommen. Die einfachen Heckfenster scheinen ein Punkt auf der Liste der Vereinfachungen zu sein die gemacht wurden um das Modell rechtzeitig fertigstellen zu können. Wenn man sich die oben geannten Bilder von Corné vor Tripolis oder die Zeichnung von Martin anschaut erkennt man hier Fenster im rechteckigen Format mit doppelten Fensterkreuz passend zu denen die man an den Seitengalerien des Hull Modells sieht. Aber das ist natürlich meine Interpretation von dem was ich gesehen und gelesen habe.

Moin Moin!



Es gibt eine neue Internetseite zur Constitution. Deutschsprachig und sehr ausgewogen wird hier das Schiff vorgestellt.

https://uss-constitution.de/index.php?op…ntpage&Itemid=1



Mathias, vielleicht kennst du die Seite ja noch nicht. Wurde jedenfalls gerade erst ins Netz gestellt.



Grüße



Joerg

Hi Mathias!



Glückwunsch, bist ja schnell voran gekommen.



Alerdings dachte ich du die Decks austauschen wolltest?? Na, wie auch immer das Gundeck mußt du aber zwangsläufig noch vervollständigen. Immerhin fehlen dir dort ja Vorder- und Hinterteil + Lafetten. Hast du dir schon überlegt wie du diese fehlenden Komponenten bauen wirst?



Was die ME-Rohre angeht, so habe ich leider keine Quelle für dich. Werde meine selber bauen und in Metall abgiessen. Würde dir ja anbieten darauf zurückzugreifen aber bei meinem Tempo komme ich erst in einigen Wochen zu den Geschützen und Lafetten. Bist dahin bist du wahrscheinlich schon mit dem Modell fertig.



Grüße



Joerg

Hallo Matthias

Vielleicht kann ich Dir mit den Korronaden weiterhelfen.
Ich habe von einem Bausatz( den ich vor etwa 30 Jahren gekübelt habe ) noch einige Teile aus dem Beschlagsatz. ( Sowas kann man nicht wegwerfen )
Da sind Messingkorronaden in Einzelteilen beigepackt. Ich glaube, das war im Massstab 1/96.
Man müsste schauen, ob die von der Grösse passen.
Die könnte ich mit in den Shop nehmen, und wenn Du Zeit und Laune hast, könntest Du sie ( natürlich mit Kaffee und Fachsimpelei ) bei mir abholen.
Sind natürlich gratis.

Grüsse

Günther

Moin Mathias°!



Ach, finde ich schade. Ich hatte den Eindruck gewonnen, nicht zuletzt auch durch den Thread über den Scratchbau von Segelschiffen, das du an dem Bausatz der Constitution zukünftige Techniken üben würdest wollen. Ich hatte mich eigentlich darauf gefreut mich über Rechercheergebnisse und Problematiken die beim Umbau entstehen mit dir austauschen zu können. Trotzdem freue ich mich natürlich darauf den Bau des Modells, nun etwas weniger aufdringlich, weiter verfolgen zukönnen. Es tut mir leid das ich mit meinen bisherigen Beiträgen an deinen eigentlichen Absichten vorbei gepostet habe.



Also trinke ich jetzt erstmal Tee und warte gespannt auf kommendes!



Grüße



Joerg

Nanu - ein so schönes Schiff - und so lange kein Fortschritt? Streik? Abgebrannt? Wirtschaftskrise? ...

Hallo,

sehr schön

Machst du noch Netze vor die Relinge ?
Dazu könnte man ja feinmaschiges Nylonnetz nehmen.

Und Hängematten ?

Hallo Mathias

sieht bis jetzt sehr schön aus eine echt saubere Arbeit.

MfG

Thomas

Hallo

Sieht wirklich klasse aus das schiff

Gruß Dominik

Ahoy there, what´s up, Doc?

Ah, es geht (ging) weiter!

Nun, zum Farbschema wurde ja schon viel geschrieben. Woran hälst Du Dich?

Die Idee mit der Reling ist interessant und viel filigraner als die Plastik-Teile von Revell. Gute Idee.

Was das "einhängen von Holzplatten" betrifft: ich glaube hier irrst Du.

Das, was man bei Marquardt (oder besser im Anatomy-of-the-Ship Einband) sieht, sind keine Platten, sondern die Persenning, die über die Finkennetze zum Schutz vor Wasser gespannt war. Es zeichnet sich naütrlich das darunter liegende Gerüst der Stützen ab. Bzw. so wie das auf dem Bild aussieht, ist die Persenning hinter den Stützen vor den Finkennetzen - oder sogar anstelle der FinkenNETZEN eingesetzt. Dieser Abbildung würde ich eh nicht zu sehr vertrauen ..

Ich weiß jetzt nicht, wann das mit der Persenning über den Finkennetzen in welcher Marine zum Standard wurde - aber Holzplatten waren dort bestimmt nicht.

Viel später (und auch einmal vor 1812) war an der Stelle eine feste Reling. Im Krieg 1805 gegen die Barbaresken-Staaten hatte sich die Constitution vom Königreich Neapel Kanonen ausgeliehen und sie auf dem Spardeck befestigt. Die Kanonen (weiß jetzt nicht im Detail, ob es Karronaden oder Kanonen waren) brauchten aber eine feste Reling.

1812 - 1815 war diese Reling aber wieder entfernt und im Bereich der Kuhl keine Geschütze.

Später wurde die Reling wieder aufgebaut und für die sehr viel spätere "Amerika-Tour" 1930 (?? etwa ??) wurde die gesamte Reling erhöht um einerseits die Manschaft vor dem gefählrlichen Meer zu schützen andererseits um dem Rumpf insgesamt mehr Längssteifigkeit zu geben (höherer tragender Querschnitt = bessere Biegefestigkeit). Das allerdings hatte zur Folge, dass das Gewicht der beiden deutlich "höheren" Seitenwände das Schiff jetzt seitwärts "aufblättern" möchte, so dass die Querverstrebungen stärker unter Spannung kamen. Angeblich wurde das ja im letzten Umbau wieder etwas reduziert (die höhe der Reling) .. angeblich auf das Maß von 1812 ..aber auf den paar aktuellen Bildern kann ich das so leider nicht erkennen.



Well, I could be wrong, you know?

Das mit den Ätzteilen hab ich jetzt nicht ganz verstanden .. "mit Tüll ausgelegt"? Du meinst eine Reling und die dann von innen bespannt?

Woher ich das mit den verschiedenen Versionen der Reling habe? Oh je, das kommt eigentlich nicht aus einer Quelle. Da ist William Bass´s Buch zu nennen, Tyrone Martins Bücher, Gilkerson, ... dann die Corné-Bilder, vergleiche mit Roux-Gemälden der USS President, die zu ähnlichen Zeiten im Mittelmeer unterwegs war, etc., etc..

So ein hölzernes Schiff war ja keine starre Sache sondern wurde sehr oft den Gegebenheiten z. T. sehr offensichtlich und auch drastisch angepasst. Ich denke da z. B. auch an die Razée-Schiffe, bei denen komplette Decks entfernt wurden. Bei der Constitution soll sich auch die Höhe des Spardecks um 5 inches verändert haben - wobei ich das noch in den Quellen, die mir zugänglich sind, nachprüfen will. Wirklich "konstant" war eigentlich nur das Spantengerüst - und sogar da wurde manchmal dran rum "geschnibbelt" und der Rumpf sogar z. T. mal verlängert. Aber das ist dann praktisch ein Neubau unter Verwendung des alten Schiffes mit "ähnlichen" Linien. Die Beplankung wurde bei älteren Schiffen schon ab und an komplett erneuert. Damit (mit teilweiser Erneuerung der Beplankung) war dann leicht möglich Sützen für ein erhöhtes Schanzkleid in den Spanten zu verankern. Woran ich nicht "glaube" ist eine Veränderung der Anzahl der Fenster im Heck. Dazu wäre eine zu drastische Veränderubng der Spantenstruktur im Heck notwendig. Drum kann es in meinen Augen vor den großen Umbauten der Neuzeit bei der Constitution entweder 6 oder 5 Fenster gegeben haben. Dabei gilt zu beachten, dass die Fenster in den Galerien nach hinten bei dieser Aufzählung nicht mitzählen - denn die waren zúm Einen vermutlich eh nur aufgemalt und liessen sich zum zweiten relativ einfach rein oder raus machen. Ich meine jetzt nur die Fenster, direkt im Heckspiegel.

Ich gehöre übrigens zu den "Fans" des Hull Modells, wobei das in meinen Augen eine reine Glaubensfrage ist. Beweisen lässt sich da in meinen Augen nichts, auch wenn es da plausible Indizien gibt, denen ich gern glauben möchte - drum akzeptiere und respektiere ich natüprlich die kritischen Stimmen. Davon abgesehen würde ich mich hüten, jemandem Vorschriften zu machen, wie er sein MOdell zu bauen óder zu bemalen hat. Wenn Du meine Meinúng hören willst, sag ich´´s gerne - aber folgen muss man dem nicht. Außerdem: was nutzt einem ein "historisch" korrektes Modell, wenn es dem Modellbauer nicht gefällt??? Der Erbauer muss als allererster Spaß daran haben!

Mir persönlich gefällt z. B. ´die Constitution in ihrer allerersten Planung am allerbesten - komplett ohne geschlossenes Schanzkleid wie auf den Fox und Dougerty-Plänen. Nur leider sah so sogar vermutlich beim Stapellauf schon nicht mehr aus. Schade. Ich denke trotzdem darüber nach, ein Modell in dieser "Konfiguration" zu bauen - einfach der Schönheit wegen. Und da werde ich mich auch nicht von irgendwem anmachen lassen, der da meint: "SO hat sie ja nie ausgesehen!" ...

Zitat

Etwas unschlüssig bin ich mit den Farben der Beiboote... waren die wirklich ALLE weiß und dunkelbraun? gibt's ja nicht... auf den meisten andren Schiffen gabs da unterschiedliche Farben für die verschiedenen Kutter... tendiere da stark zu künstlerischer Freiheit

Ich weiss leider wieder nicht wo ich´s gelesen habe - möglicherweise irgendwo bei den Walfängern (denn die hatten ja viele Boote im Einsatz) aber ich glaube, die Boote waren meist einfarbig weiss (oft braun, manchmal auch schwarz) und hatten nur einen unterschiedlich farbigen Rand zur unterscheidung aus der Ferne. "the green boat" hatte also nur einen grünen Rand. Aber wie so oft weiß ich nicht, wo ich das gelesen habe - und wie verlässlich diese Aussage ist (auch über andere Nationen, Zeiten und Schiffstypen hinweg). Ist eh so ein Problem von mir: ich habe mittlerweile eine ganze Latte gelesen - aber was wo wieder nachzulesen wäre, das kann ich einfacht nicht organisiert bekommen. Drum: lass Dich in der künstlerischen Freiheit nicht einschränken.

Wo die Stallungen auf der Consti waren - darüber ist mir keine Quelle bekannt (was nix heissen muss!)... ICH würde es ziemlich "klassisch" angehen. Über die üblichen Verfahrensweisen wurde eben auch nicht geredet / geschrieben. Hätte man den Hühnerstall auf die Marsen verfrachtet, wäre DAS sicher in einem der Logbücher der Midshipmen aufgetaucht

Hi Mathias!

Freut mich das Du nach langer Abstinenz dein Projekt fortsetzten kannst.
Schaut ja bereits richtig nach Constitution aus. Was man von meinem Modell leider noch nicht sagen kann.

Grüße

Ein ambitionierter Baubericht, ohne Kommentar abgebrochen, und es hat auch niemand nach dem Grund dafür gefragt. Sehr verspätet tue ich das hiermit.
Schmidt

Habe den Bericht gerade entdeckt und finde das bisherige sehr ansprechend. Außer purer Neugierde schließe ich mich Schmidts Frage an, denn ich würde gern mehr sehen.