Das Wettringer Modellbauforum

Danke die Herren :-)

Aus der Pforte links unten das ist eine der Signalkanonen für Salut, die alten fetten Geschütze waren lange schon nur noch Deko. Die anderen Rohre sollten tatsächlich Ofenrohre sein. Die anderen Schütten an der Bordwand wahrscheinlich Toilettenschütten. o.ä.

Füe die Schwarz-weiße Vic hätte ich zum altern Schwarz genommen - Zeitalter der Kohleschleudern und natürlich nach Gusto Rost. In den Zeitaltern zuvor wäre für mein Gefühl Schwarz nur in den Gegenden, wo sich Rott und Schmodder ansammelt, ansonsten eher ausbleichend durch Sonne und Salz.



Sodele, jetzt mal wieder um die 1805er Version kümmern, 21 Oktober 9:17 Uhr morgens.

Basis die Turner-Zeichnungen, das Modell SLR0513 (Victory (?)/Boyne 1810 - https://www.segelschiffsmodellbau.com/t2…lle-im-NMM.html) und einige andere zeitgenössische Quellen aus der Zeit von 1800 bis 1805.



Zuerst die neue gebaute Schanz der Back, neben den Pforten noch die Öffnungen für die Timberheads.



Und der Rohbau ist fertig :-)



XXXDAn

Sodele Zeit für einige ketzerische Gedanken.

Nach der wunderherrlichen Grundsatzvorarbeit von @Maik.L https://www.segelschiffsmodellbau.com/t7….html#msg155257
habe ich diese Gedankengänge mal digital an meinem 1805er-Schnittchen ausprobiert. Wichtig: hier geht es nicht um die Farbtöne, sondern nur um die Farbverteilung von Ocker und Schwarz.

Zuerst V1, die klassische Variante, wie sie auch in Portsmouth zu sehen ist.



Turner hatte das Schiff ja vor und nach Trafalgar gezeichnet. Die Interpretation der Scribbles ist schwierig, aber man kann folgendes erahnen.

In allen Zeichnungen und Gemälden von Turner gibt es keine Hinweise auf schwarze Pfortendeckel. Deshalb V2.



In den meisten Zeichnungen und Gemälden von Turner erscheint der gelbe Streifen höher als der schwarze. Deshalb V3.



Und zwangsfolgend ohne die Nelson Karos V4



Und wenn die Scharniere auch noch überpönt gewesen sein sollte könnte es V5 gewesen sein.



So und wenn ihr mich jetzt kreuzigen wollt, dann könnt ihr.

Mit unverschämten Grüße, XXXDAn

PS
Aber bitte jeder nur ein Kreuz.

Zitat von »LTgarp«

PS: Natürlich liebe ich die Schnittchen aber WIEEE gerne würde ich die ganzen Versionen als fertiges Modell sehen.....

Eines Tages lieber Röler, eines Tages :-)

So gegen the year 2525 ...

XXXDAn

Und du triffst es auf den Kopf lieber Schmidt,

die absolute Wahrheit kann es bei solchen Themen nicht geben. Sogar die Bismark-Bauer tragen erbitterte Kämpfe über das "einzig wahre Aussehen" eines bestimmten Tages zu einer bestimmten Stunde aus. Und da sind die Quellen im Vergleich zu meiner Süßen doch ganz gut belegt.

Aber was man vielleicht bei solchen Gelegenheiten einfach überdenken kann, althergeschliffene Kopfbilder doch ein Mal zu hinterfragen und sich auf die Suche zu begeben. Als ich vor knapp 10 Jahren diesen Baubericht hier begonnen hatte, war die Begeisterung überschaubar. "Noch ne Vic ... Langweilig ..." Es waren damals nämlich gerade ein knappes halbes Dutzend hier als Baubericht unterwegs.

Aber immerhin hat sich das Thema als immer spannender herausgestellt, da immer mehr klar wurde, man weiß eigentlich fast nichts über ein Schiff, dass zu den am meisten "angebastelten" der Modellbauerszene gehört. Und alles auf einer - damals ambitioniert und auch gut gemachten - Rekonstruktion basiert, und nach deren Muster seit nunmehr 100 Jahren die gleichen Modelle mit den gleichen Anachronismen gebaut werden.

Aber man kann versuchen, die machmal doch dickschädeliggen Modellbauerköpfe auch auf neue Reisen zu schicken, neueste Ergebnisse - heute im Zeitalter der Internetrecherche und der Zugänglichkeit historischer Quellen - auch in die Modelle einfließen zu lassen. Und jetzt wird es spannend: Es gibt plötzlich viel Spielraum für persönliche Interpretationen, hoffentlich basierend auf guter Abwägung der Quellen. Und solche Diskussionen und Erkenntnisse sind eine sehr erfrischende Sache, weit über den reinen Bastelspaß hinaus.

Lieber Gruß, DAniel

So und während ich noch weiter an 1805 recherchiere, ging es an der Fassung 1765 bis 1788 (great repair) oder 1797 (decommissioned) weiter.

Zum Glück hatte ich seinerzeit zwei Probeschnittchen gemacht.



Eines wurde ja mit Rüsteisen und Jungfern ausgestattet, aber da damals ohne Vorplanung entstanden, hatte es einige Schwächen, so dass ich mich für den Ausbau des zweiten Schnittchens entschieden habe. Ein dickes "SORRY" an die Freunde meiner Abrissbirne, ihr kommt trotzdem noch auf eure Kosten, so ein bisschen wenigstens :-)

Zuerst kamen die Friese. Einfach im mittleren Farbton den Girlandenuntergrund gemacht und mit heller und dunkler Farbe die Akzente gesetzt.



Und man sieht es schon, das Rüstbrett musste dran glauben. War seinerzeit oben auf das Barkholz aufgesetzt, gehört aber eine Brettbreite tiefer und somit oben bündig mit dem Barkholz auf dieses gebolzt. Das Schöne an der verwendeten Maltechnik ist, dass man auch solche Umbauten sauber wieder kaschieren kann :-) Hier zu sehen die neue Grundierung mit der Döschenfarbe von Humbrol/Revell.

Dann das ganze mit der Kaseinfarbe vorgrundiert und mit zwei Brauntönen und feuchtem Pinsel ineinander verblendet. Da die nach oben stützenden Knie wieder an die selbe Stelle kommen, hab ich diesen Übergang etwas rustikaler gelassen.



Dann kam das Rüstbrett wieder dran, in neuer Farbgebung, kaum zu sehen dass darüber ein 2 mm breiter Spalt neu getüncht wurde :-)



Und da es nervlich sonst zu einfach gewesen wäre, hab ich noch beschlossen, dass die eine Pforte zu öffnen sei. Also flugs rauf auf das schwere Räumgerät und eine Öffnung freigefräst ...



... hinten freigeräumt ...



... und ausgekleidet.



Vorne hui und hinten xxx ...



... und auch noch die eine Pforte mit den Halbpfortendeckel mit unterem Falz aufgehübscht.



Und dann kam die Farbe ins Spiel, der Grund für die Öffnung. Denn das Modell von 1765 zeigt eine herrliche Farbkombination für die Pforten des mittleren Batteriedecks: Weiße Seiten und roter Falz!




Grüßle, Daniel

Du alter Druckaufbauer

XXXDAn

Bevor mich ein hier unbekannter gewisser Herr noch weiter wegen der Friese piesakt, anbei eine kleine Zusammenfassung als Ergänzung zum achilles´schen Vorgehen***:

Drei Farben müsst ihr sein, vorzeichnen muss nicht sein ...



... erst Mittelton mit Schwung ins Blaue rein ...



... die Dunkelheit als nächstes dran ...



... dann die Highlights ran-ran-ran ...



... das wir feini, mann, mann, mann :-)

Genauso ist das Männeken entstanden, erst der Mittelton als Spielfeld, dann die Dunkeltöne und danach die Höhentönchen.



Auch die Bronzerohre hab ich versucht, Revellbronze und etwas braune Plakafarbe darüber und wieder etwas blankpoliert. Könnte evtl. funktionieren.



XXXDAn


***https://www.segelschiffsmodellbau.com/t2…3.html#msg28173

Ist gar nicht schwer. Probier es aus, ist eine einfache Welle, die Mitte etwas dicker, einige Wildwüchse dran und das wars.

Deswegen hab ich die beiden Linken halbfertig stehen lassen.

Beim Vorzeichnen hätte ich Muffe, dass Blei sichtbar stehen bleibt.

XXXDAn

Hat natürlich wieder Auswüchse gehabt, der Test mit den Bronzerohren. Anbei einige Versucherle.

Reine Revellbronze sieht sehr nach Spielzeug aus. Etwas braune Plakatusche in den Vertiefungen hilft schon viel, siehe das lange Rohr rechts.



Von den Museen kennt man sie nur in grün, dazwischen zwei Tests mit blanken Stellen, braun angelaufen und grünen Resten. Ich denke, vor 1780 war die Tendenz alles ständig und immer zu polieren noch in der Entwicklung. Auch wenn die Geschütze angelascht waren, sollten einige Stellen nicht immer leicht polierbar gewesen sein.



Da muss ich noch mal ein paar Runden drehen glaube ich.

XXXDAn

Wegen der Problematik der Bildrechte hier ein Link zum Recherchethema im anderen Forum:
https://www.segelschiffsmodellbau.com/t1….html#msg168066

Da hab ich glaube wieder Mal ein Fass aufgemacht ...

Frei nach dem Motto: Entdecke die Möglichkeiten.

Die historischen Bronzegeschütze um 1850 haben alle gelblichen Messingcharakter, die nachgebauten Stücke der Vasa sind nach dem Guss hell, später hell rotbräunlich, Geschütze der Soleil Royal sind etwas kräftiger im Rotton.

Für mich der Ansatz, erst ein Mal meine Grundfarbe zu überprüfen, bevor es an die Patina geht.



Ich schwanke noch zwischen dem 94 "Gold" und dem 92 etwas rötlicheren "Messing", die offizielle "Bronze" 95 erscheint mir für meinen Zweck zu rötlich, selbst für Vasa und Soleil.

Haben wir hier einen Wissenden, der die Metallurgie der damaligen Zeit kennt? Wie war die Zusammensetzung des Gusses zu Zeiten der Vasa 1628? Wie zu Zeiten der Victory 1765? Und wie bei den meist um 1850 hergestellten "moderneren" Exemplaren der Life Fire mit Bronze Geschützen auf You-Tube? Welche Erkenntnisse zu den Grundfarben lassen sich davon ableiten?

Ich suche auch noch Artefakte aus der Zeit um 1760, die blanke Stellen haben, möglichst englischer Provenance.


Wie immer: Fragen über Fragen ...

Beim Elsbeerschnäpschen?

XXXDAn

Und während ich noch weiter nach der Bronze schiele, geht die große Baustelle langsam weiter. Nullkommasechsermessingdraht auf die Wickelanrichte verschnürt ...



... aufgekniffen ...



...gesammelt ...




... ausgerichtet ...



... und gut schaut´s aus.



Dann die Kettenglieder unter Zugabe homöopatischster Dosen an Lötzinn gelötet ...



... brüniert und das Material harret des Einbaus.



XXXDAn

Und weiter geht es mit den Eisen ...





Man sieht auch den Fehler des ersten Schnittchens: Hier waren die Eisen nicht richtig mit den Pforten abgestimmt, so dass einige Jungfern zuviel nur kurze Eisen bekommen konnten ...

Herzlicher Gruß aus der Küche.

Und endlich mal wieder etwas Gröberes machen, tut ganz gut nach dem ganzen Fiddelkram der Eisen ...



... die Abdeckleiste des Rüstbrettes, ein paar Ringbolzen zum Wantenspannen, die fehlenden Pfortendeckel und der Durchlass des Großhals ...



... dann etwas Farbe drauf ...





... die Halbpforten mit dem aufgetäuschten Fries ...





... und die elegante Führung des Reeps der vorderen Pforte.





XXXDAn