Das Wettringer Modellbauforum

Moin,

nach IV kommt V und so kommt nach meinem Pz.Kpfw. IV Ausf. G jetzt ein Panzer V "Panther".

Damit es untenrum vernünftig wird, gibt es ein paar Friul-Ketten dazu:


Damit habe ich auch schon angefangen und die ersten knapp 50 Glieder zusammengebaut:


Was geht mir für dieses Modell so alles im Kopf rum?

Zeitliche und räumliche Verortung
Die Produktion vom Panther Ausf. G begann im März 1944. Ich plane meinen Panther irgendwo in den Sommer 44 oder Winter 44/45 zu packen, produziert auf jeden Fall vor Sept. 44 (Zimmerit). Örtlich kommt er irgendwo an die Westfront. Normandie? Ardennenoffensive? Mal sehen. Bis dahin ist ja noch Zeit

Base
Der Panther soll wieder auf eine Base. Ich hab so ein paar Ideen wie er gerade über einen Bahndamm fährt, das Laufwerk natürlich wieder ordentlich an den Untergrund angepasst. Als Methode verwende ich diesmal eine abgewandte Form von Rainers "Watte-Technik". Ich werde das einfach mit dünnen Fäden machen

Zimmerit
Das Modell soll eine Zimmerit-Beschichtung bekommen, die wurde ab Werk bis September 44 aufgebracht. Erste (gute) Versuche mit Putty hab ich schon hinter mir, inspiriert von diesem Video. Ich will noch eine lufttrocknende Modelliermasse ausprobieren, ähnlich FIMO, aber ohne Backofen.

Tarnung
Auf jeden Fall wieder eine bunte Tarnlackierung, Anregungen dafür gibt es genügend im Netz. Vielleicht kommt darüber eine abgenutzte weiße Wintertarnung, ähnlich wie bei meinem Marder I. In dem Fall wäre die Base dann natürlich verschneit. Das wäre die beste Gelegenheit um die Natron-Methode von Alex auszuprobieren ( ).

Ich würde mich freuen, wenn ihr mich auch bei dieser Reise wieder begleitet und mir ganz ehrlich und direkt sagt was ihr so denkt. Ihr dürft natürlich auch Tipps und Anregungen geben, dafür bin ich immer offen, genau wie für ehrliche und konstruktive Kritik, negative als auch positiv

Das war es für den Anfang. Wie es weiter geht, alles wie immer ... beim nächsten Mal

Schönes Wochenende
Ingo

P.S.: Die Bausatzvorstellung findet ihr hier

Moin Moin,

schön euch drei dabei zu haben

Zitat von »Truckoldi«

Helfen werde ich nicht können, aber eben zugucken.

So geht es mir auch bei deinen Trucks

@Steffen:
Wieder mal ein dickes Danke für deine Informationen. Ich muss mir jetzt noch den Thread im Modell-Board durchlesen, da hast du dich über die Unterschiede schon ausführlich geäußert:
Zitat: "Wenn ich Bezeichnungen wie "früh-mittel-spät" lese, kann ich immer nur verständnislos den Kopf schütteln." - Sehr geil

Ich habe mir gerade einen Satz der späteren Spannrollen bestellt. Damit scheidet eine räumliche Verortung in die Normandie aus. Zimmerit mache ich auf jeden Fall. Meine Versuche mit dem Luft-Fimo sehen gut aus, mit noch ein wenig mehr Übung wird das was
Außerdem will ich es einfach mal machen, sozusagen als eine Art Weiterbildung

Zimmerit und die späten Spannrollen passen wieder, wenn der Panther vor dem 09.09.1944 vom Band lief (sagen wir mal am 02.09.) und dann im Feld zwei neue Rollen bekommen hat. So kann ich dann damit leben

@Peter:
Es wurde wieder abgeschafft, da es Gerüchte gab, dass es durch Beschuss leicht in Brand geraten würde. Das wurde aber durch Beschusstests widerlegt. Die Wehrmacht waren zwar die einzigen, die die Haftminen in großen Mengen einsetzten, aber man hatte Angst, der Gegner würde das Verfahren kopieren.

Bilder von den ersten Bauschritten und den Zimmerit-Versuchen gibt es heute Abend.

Ingo

Moin Moin,

Heute ging es dann so richtig los, die ersten Schritte am Laufwerk. Betrachtet man die Unterwanne, so erkennt man neben jeder Aufnahme der Laufrollenarme einen kleinen Pin:


Dieser greift bei eingestecktem Arm in eine Aussparung in diesem:


Ist ganz klasse und sehr hilfreich, wenn man das Modell auf eine ebene Fläche stellt. Wenn man wie ich, den Panther aber auf eine Base ins Gelände bringen will, dann stören die Pins. Also das Breitskalpell auf 320er-Schleifpapier angespitzt und weg damit. Und schon kann man auf jeder Seite fünf der acht Arme frei bewegen. Die anderen drei (zwei vorn, einer achtern) haben einen Anschlag:


Gehalten werden die Arme durch kleine Fadenstücke. Die Aufnahmen haben innen ein Loch, da kann man den Faden durchstecken und dann den Arm hinterher:


So sieht das dann mit aufgesteckten Laufrollen aus. Perfekt für Anpassungen ans Gelände:


Dann habe ich mich um die ganzen Laufräder gekümmert, acht doppelte und 16 Einzel-Rollen. In die Gummiummantelung habe ich Kerben und Macken geschliffen, geschnitten und gefeilt. Durch die entsprechende Behandlung mit Farbe bekommen sie dann ein richtig schön gebrauchtes Aussehen. Abgeschaut habe ich das bei Rainer in seinem Afrika-Dio. Oben auf dem Bild die beiden aussortierten Spannrollen. Die werden durch bessere ersetzt, die ich heute bestellt habe, Danke Steffen für den Hinweis :


So sehen sie in der Nahaufnahme aus:


Und mal eine Seite komplett bestückt:

Zitat von »Steffen«

Gut. Zimmerit soll es sein. Dann wird es halt ein August 1944 Baulos.

Das könnte sich aber dann doch wieder ändern ...

Hier meine Versuche mit der Luft-Fimo auf einem Leo I - Heck:


Sah gar nicht so verkehrt aus:


Doch oh Schreck ... keinerlei Haftung mit dem Untergrund. Einmal böse angeschaut und alles bröselte ab :


Dann hab ich mit Magic Skulp einen Versuch gestartet:


Und auf einem größeren Stück Polysheet nochmal mit Luft-Fimo und MS größere Flächen gestaltet:



Vielleicht kann ich die nach dem Aushärten abnehmen, und dann zugeschnitten auf den Panzer kleben. Wenn das auch nicht geht und das Magic Skulp auf dem Panzer nicht haftet, dann wird es ein Panzer mit Produktion nach 09.09.1944, nämlich ohne Zimmerit ...

Wie die Versuche zu Ende gehen und was es damit letztendlich für ein Produktionsdatum wird, das erzähle ich euch nächstes Mal.

Ingo

Moin Moin,

Moin Heiko Freut mich, wenn du zuschaust. Im Bereich der Base kannst du sicherlich den ein oder anderen Tipp geben

@Tim, Thorsten: Ich habe gestern noch ein paar Versuche mit Mr. White Putty und Revell Plasto gemacht. Die Ergebnisse ... seht selbst.

Auf dem Leo-Heck und einem Sea Skua - FK, der vom Mk88 Lynx übrig geblieben ist, hab ich es nochmal versucht. Das Ergebnis hat mich selbst überhaupt nicht überzeugt:


Im Makro sieht man noch deutlicher, wie übel das Ganze aussieht. Auf der Rundung (darum der Sea Skua) ging es noch schlechter :


Ich hab mal geschaut was der von Steffen vorgeschlagene ATAK-Satz kostet: ~35€ Das wäre mehr als ich für den Bausatz bestellt habe ... So viel will ich nicht ausgeben.
Darum habe ich jetzt folgenden Entschluss gefasst: An diesem Panther wird kein Zimmerit angebracht. Ich werde aber definitiv immer mal wieder üben, und irgendwann wird es einen Panzer mit Zimmerit in 1:35 von mir geben. Nur nicht dieser Panther
Dafür bekommt er ein bisschen Tarnung, so in etwas wie bei diesem Leo2:

Quelle: www.perfect-scale.de

Dann ging es am Heck weiter. Alle Anbauteile sind dran, außer zwei Schäkel, die in der Teilekiste liegen. Da sie nur lose eingeklinkt werden, verliere ich die bestimmt bis zum Lackieren, darum sind sie erst mal in Sicherheit gebracht:


Am Grundgerüst für die Base habe ich auch gearbeitet, oder besser gesagt arbeiten lassen. Um Filament zu sparen, drucke ich untenrum diesmal ein Gitter. Darauf wird dann die eigentliche Base geklebt:


Die Base entstand wieder in Tinkercad. Wenn ihr wollt, könnt ihr sie hier runter laden und hier gibt es das Untergerüst


Das Bild, das mir im Kopf umgeht, ist ähnlich wie diese Leos der Bundeswehr:

Quelle: www.bundeswehr.de

Nur bei mir wird der Panther von der Straße rechts auf den Feldweg einbiegen. Das Ganze soll jetzt so gedruckt, und dann wieder mit diversen Materialien in die endgültige Form gebracht werden. Wie üblich ist mein Drucker zu klein für einen Druck am Stück, darum geschnitten. Die gelben Linien markieren die Ränder der Einzelteile. Diese sind bewusst unterschiedlich zum Untergerüst, damit sich durch die Überlappung mehr Stabilität ergibt.


Hier mal die Wanne und Turm lose zusammengestellt, zum Zeigen wie es später aussehen soll:


Als Nächstes geht es mit der Oberwanne und dem Druck des letzten Teiles für den Boden weiter. Die zwei identischen, die auf dem Bild oben noch fehlen, sind gerade eben fertig. Davon erzähle ich euch aber beim nächsten Mal.

Ingo

Moin Moin,

EDIT da sich die Posts überschnitten haben
Danke Joerg für die Recherche und Danke Steffen für das Statement

Danke euch allen für eure Kommentare und kostenfreien Meinungen

Zitat von »AHR Waterline-Sail«

Es gibt ja für die Zukunft noch ne Menge anderer Panzer ohne Zimmerit.

Ich änder das mal wie folgt:
Es gibt ja für die Zukunft noch ne Menge anderer Panzer, die man mit Zimmerit bauen kann
Irgendwann wird ein Panzer mit Zimmerit bei mir vom Tisch rollen, aber nicht dieser Panther. Hier hatte ich mich ja schon (um)entschieden, dass keines verbaut wird

Weiter im Text. Was ist in den letzten Tagen passiert? Erst mal war mein Drucker fleißig. Hier der aktuelle Stand der Unterkonstruktion für die Base. Die vier Teile links sind auch schon miteinander verklebt, nur noch nicht mit dem Gitter darunter:


Die Straße rechts im Makro. Nicht schlecht für einen Würstchenleger. Ich denke, damit kann man arbeiten.


Nur die Nahtstelle muss ich noch ein wenig versäubern:


Hier ein Vergleich von dem Teil, der wieder mit Feuchttüchern beklebt wird und der Straße. Der linke Teil wurde mit niedriger Auflösung flach gedruckt, die Straße in hoher Auflösung stehend, da hier mein Drucker schönere, weil glattere Ergebnisse liefert:


Dann die nachgekauften größeren Spannräder. In der Draufsicht, abgesehen vom Durchmesser, fast gleich zu den Bausatzteilen, aber im Querschnitt deutlich anders:


Hier mal eines vor dem finalen Versäubern aufgesteckt. Die Rollenaufnahme musste angepasst werden:


Und ein Bild mit lose umgelegter Friul-Kette:


Dann war Hochzeit. Die Ober- und Unterwanne wurden verklebt und zum Trocknen mit Klebeband fixiert:


Dann kamen diverse Anbauteile an die Oberwanne. Steuerbord vorn:


Backbord vorn:


Bug:


Heck:


Und Motorabdeckung. Ein Lüfterdeckel ist grau. Warum? Feldinstandsetzung
Spaß beiseite. Das bekannte PLING, wenn das Teil aus der Pinzette springt und trotz seiner Größe nach drei Stunden Suche nicht gefunden wird. In der Restkiste fand sich ein passendes Teil:


Dann die Halterung für die seitlichen Kettenbleche. Interessant ist, dass es extra eine Aussparung für die Schaufel gibt:


Und hier mal die Bleche lose angehängt. Die mit Kreuz markierten werden entfernt. Mein Panther hat schon ein bisschen was hinter sich. Außerdem verwehren sie den Blick aufs Laufwerk:


Und so soll er später auf der Base stehen:


Das wärs für heute. Weiter geht es mit der Kettenblechaufhängung an Steuerbord und dann mit dem Turm. Oder mit der Base? Oder der Kette?
Ich zeige es euch beim nächsten Mal.

Ingo

Moin,

vorab ein paar grundsätzliche Worte:

Klare Kante: Danke dafür
Das hatte ich bisher nur von meinen Lieblingskickern in anderem Zusammenhang auf dem Schirm:


Ich bin immer dankbar für alle Tipps, Hinweise, Recherchen, Links, Anmerkungen, Kritik, Verbesserungsvorschläge, Meinungen, Lob, ...
Wirklich, mir kann man alles sagen, Hauptsache es ist ehrlich und nicht nur dahergesagt. Von daher immer weiter damit

Ich hatte am Anfang das Ziel, diesen Panther mit Zimmerit zu bauen und hab mich auch an diverse Versuche gewagt. Nur hat mich das Ergebnis nicht überzeugt Darum die Entscheidung den Panther ohne selbiges zu bauen. Ich hätte noch weiter probieren und üben können, aber ich wollte weiter machen ohne ewig "nur" Zimmerit-Versuche zu betreiben. Das hätte nämlich auf die Wanne gemusst, bevor die ganzen Anbauteile verklebt werden. Nun ist es also zu spät
Ich habe noch einen Satz Friuls im Regal für Panzer III / IV, da wird sich sicherlich ein Modell finden, an dem ich Zimmerit anbringen kann.
Abschließend sei gesagt: Ich werde definitiv irgendwann mindestens einen Panzer mit Zimmerit bauen!

So, genug davon ...

Danke George
Ich werde auch in Zukunft den 3D-Druck für die Base verwenden, dabei aber auch mehr andere Materialien mit einfließen lassen. Mehr dazu nachher.

Danke Peter, freut mich, wenn ich dein Interesse auch mal auf andere "Fahrzeuge" lenken kann
(Hat Hiro auch Panzer im Sortiment? )

@Joerg: Mit rhetorischen Fragen kann ich nichts anfangen, ich verstehe sie meistens nicht
Und wie oben geschrieben, hier darf jeder schreiben, was er denkt

Gestern habe ich mal wieder den Luftpinsel geschwungen. Als Vorbereitung wurden die Fugen der Straße mit Revell AQUA 06 (Teerschwarz) in Form von Preshading gemalt. Dann kam in ungleichmäßiger Sprühung folgende Farbe darüber: Mission Models MMP-050 (Grauviolett Ral 75):


Das Ergebnis gefällt mir richtig gut:


Was mir nicht gefällt, ist die Stoßkante der 3D-Druckteile:


Also nochmal ein neu aufgelegt und diesmal die gesamte Straße an einem Stück:


Vor dem Druck habe ich das Ganze noch ein wenig zugeschnitten, damit es dünner wird. So war der Druck nach knapp 4h fertig:


Das Loch in der Mitte werde ich jetzt nicht mehr drucken, sondern mit Foam Clay modellieren. Das Zeug hatte ich schon bei meiner Base für die V188 verwendet und hier (nach den Dieseln und Generatoren) vorgestellt:


Und weil die Airbrush schon mal eingesaut war, habe ich auch gleich die Laufwerke lackiert. Ich wollte mich endlich um die Laufrollen à la Rainer (am Ende von diesem Post) kümmern:


Hier mal aus der Nähe:


Verwendet habe ich als Basis AK730 Wooden Deck (Mitte), die grüne Tarnung ist Vallejo 71.019 Cam. Dark Green (links). Später wird am Panzer noch Vallejo 71.041 Armour Brown (rechts) zum Einsatz kommen:


Am Ende soll es grob in diese Richtung gehen:

Quelle: www.modellshop.ch

Dann habe ich die Gummiringe mit Revell AQUA 09 (Anthrazit) angemalt und die Ecken, Kanten und Macken mit Revell AQUA 76 (Hellgrau) trocken gebürstet. Ein paar Kleinigkeiten ausbessern, dann kann ich ganz gut damit Leben:


Hier mal mit Kette:


Nachher geht es weiter, aber davon erzähle ich euch erst beim nächsten mal.

Ingo

Moin Moin,

Vielen Dank für die Aufklärung mit den Laufrollen

Schon als ich die grünen Streifen und Flecken auf die Laufrollen gesprüht habe, kam mir das irgendwie komisch vor. Ich erinnerte mich an meine Grundausbildung und den Teil "Hören und sehen im Gelände bei Tag und Nacht" (Ja, auch Marinesoldaten müssen eine infanteristische Grundausbildung machen ) und überlegte ob das so richtig ist. Aber auf dem Rechner war noch folgendes Bild offen:


Quelle: www.zukunft-braucht-erinnerung.de

Sowohl am Panther, als auch am Panzer IV im Hintergrund erkennt man Tarnung auf den Lauf- und Antriebsrädern. Also dachte ich es sei so richtig
Zum Glück lässt sich die AK-Farbe genauso gut pinseln wie airbrushen und so war der Fehler schnell behoben:


Im Anschluss folgte die Lackierung der Gummiringe. Ein paar Fehlstellen müssen noch korrigiert werden, dann kann wieder trocken gemalt werden.


Nebenbei habe ich auch den Turm zusammengesetzt. Da auch beim Panther, wie bei allen Panzern von mir, die Luken geschlossen sind, habe ich auf den Innenteil der Kanone verzichtet. Außenrum sind es dann nur wenig Teile. So sieht er im Moment aus:





Dann ging es an die Base. Alle gedruckten Teile wurden zusammen geklebt, die neue Straße auf zwei kleinen Holzstücken, da ich ja hier für den Druck ein bisschen was weggeschnitten hatte:


Die Lücke zwischen Straße und Untergerüst, habe ich dann mit Foam Clay aufgefüllt. Das Zeug lässt sich superleicht modellieren und mit leicht feuchten Fingern ganz einfach in Form bringen:


Nach 24h Trocknungszeit kam eine Lage Feuchttücher über das Ganze. Geklebt mit meinem Ammo Super-Glue, der reichlich mit Wasser verdünnt wurde:


Die Tücher sind nach dem Trocknen des Klebers richtig hart und so können mit der Rasierklinge die Ränder zugeschnitten werden. Auch überstehender Foam Clay wurde gleich mit entsorgt:


Hier die gesamte Base:


Probesitzen vom Panther. Die Perspektive täuscht etwas, er ist deutlich nach vorn geneigt:


Als Nächstes kommt das Lackieren vom Panzer und die weitere Ausgestaltung der Base. Dazu dann noch die Ketten und die Restarbeiten am Laufwerk. Was und wie und in welcher Reihenfolge, das erzähle ich euch beim nächsten Mal.

Ingo

Moin,

Zitat von »Thore Stenfalk«

Ist es nicht ziemlich kostenintensiv, Landschaftsbau mit dem 3d-Drucker zu machen?

Ich hab mal eben den Bleistift gespitzt und die Angaben vom Slicer zusammengerechnet. Für den gesamten Druck, also Unterkonstruktion und Oberfläche, sind ~100 m Filament verbraucht worden. Die Rolle mit 1 kg kostet 20,90 € und das sind je nach Quelle, die man nutzt 300 - 350 m. Also habe ich ungefähr ein Drittel der Rolle verbraucht und somit hat mich das Ganze π * Daumen 7,00 € gekostet. Mit dem Doppeldruck der Straße vielleicht auch acht oder neun . Damit kann ich leben.

Zitat von »Thore Stenfalk«

Oder sagst Du sogar, [..] und wenn Du es schaffst, Dir noch einen Drucker auf den Wunschzettel für Weihnachten zu schreiben, zögere nicht ...

Das sage ich auf jeden Fall
Mit 3D-Druck vervielfältigen sich die Möglichkeiten im Modellbau ungemein. Ich selbst werde mir auf kurz oder lang sogar noch einen zweiten (Resin-)Drucker anschaffen. Damit sind dann noch schönere Details möglich und durch die Einsparungen an gekauftem Zubehör (das druckt man ja dann selbst) amortisiert sich die Anschaffung im Laufe des Modellbau-Lebens von alleine
Commander Home-Fleet alias Finanzminister aka Ehefrau ist auch schon soweit überzeugt, nur stehen im Moment zu viele andere Anschaffungen / Ausgaben auf dem Programm

Zitat von »Thore Stenfalk«

Zum Panther selbst kann ich nur anerkennend nicken, das ist toll anzuschauen was Du da so hinzauberst. Und der V steht auch ohne Zimmerit eindrucksvoll da, Deine Farbwahl Dunkelgelb mit Grün/Braun-Streifen ist für mich immer eine der schönsten, wenn das Umfeld passt. Um es kurz zu machen: bitte weiter so...

Danke dafür
Ich hoffe, dass ich das Umfeld entsprechend gestalten kann, ein paar Ideen habe ich schon.

Ingo