Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Burkhard, Da ich die WvH I mal nach den Plänen von Quinger aus der " blauen Reihe" gebaut habe, ist Dein Vorhaben für mich höchst interessant.
Dein handwerkliches Geschick und Dein Blick für die richtigen Formen und Proportionen lassen großartiges Erwarten.
Ich nehme schon mal Platz und drücke Dir beide Daumen.
Lieben Gruß Frank

Nicht zuletzt die liebevoll gestalteten Village People in der Fensterreihe am Heck deuten darauf hin, dass hier in Zukunft eine größere Party stattfinden könnte. Da ist für schöne Dinge aus dem Resinreplicator und leidenschaftliche Schnitzkunst viel Spielraum. Ich freue mich auf die Fortschritte.

Daniel, der Hafenbahner

Da bin ich voll bei Frank.
Auch ich habe das Schiff vor 40 Jahren nach diesen
Plänen gebaut, und freue mich nun hier zuschauen
zu dürfen.

Wappen von Etwas, das ist eine wirklich passende Beschreibung!

Mir hats vor dem Bausatz gegruselt, weswegen ich angefangen habe meine Version aus Holz zu verwirklichen.
Meine Achtung vor Deiner hohen Schmerztoleranz. Aber du wirst sicherlich etwas aus diesem Bausatz machen, wenn nicht, dann bleibt ja noch der Feuertod wie bei der echten Wappen v. H. I

Wieder einmal ein hochinteressantes Projekt. Ich setz mich in die erste Reihe und packe das Popcorn aus

Das wird sicher hochspannend, lehrreich und 98% Scratch. Setze mich gerne dazu (ohne Popcorn).

Na da bin ich ja mal wieder gespannt, was du da zurecht zauberst. ich hab den Bausatz auch noch rum liegen. Da werde ich sicher einiges von dir lernen können.

Steffen

Hi Schmidt!

Um das Aussehen deines Modells mehr von dem Original Bausatz weg, und vielleicht auch um es noch eleganter in Form zubringen, würde ich überlegen das Backschanzkleid, vielleicht auch die hinteren niedriger zu setzen. Das Backschanzkleid soweit tiefer das der obere jetzige obere offene Teil mit Ausbuchtungen für Geschütze den oberen Abschluß bildet. Aber es liegt natürlich ganz an Dir.

Moin Schmidt!

So ein Umbau stellt einem ständig vor neuen Fragen. Vielleicht können Dir die 2 Darstellungen der Gideon von van de Velde dabei helfen die Möglichkeit eines Umbaus und den Arbeitsaufwand einzuschätzen. Die Anzahl der Planken bei der Vertuinung ist hier jedenfalls auf der Back geringer.
Link habe ich keinen für die Gideon aber die sollten noch im Web zu finden sein. Ich hatte sie jedenfalls daher, und benutze sie für den Bau meiner W.v.H. da die Bauzeit und Größe soweit stimmen.

Wieder ein interessante Bauprojekt.
Immer wieder eine Freude zu sehen und erstaunlich, was in dieser Sparte alles möglich gemacht wird.

Na wenn Du so drauf bestehst ... Einspruch !
Wenn der Oberlauf des Geländers nicht durchläuft wirkt das nicht schlüssig ... die Eleganz geht obendrein verloren.
Ich habe auf vielen Darstellungen keine solche Variante gesehen.
Ich weiß, daß das durch die etwas unglücklichen Abstände der Pfosten reichlich Zusatzarbeit bedeutet.
Auf dem Bild zwei drüber sieht das viel richtiger aus.

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Das breite Band zwischen Vertuining und Geländer ist nicht auf LINDBERGs Mist gewachsen und auch keine Klebehilfe oder Ähnliches.
Bei LINDBERGs Wapppen von Hamburg handelt es sich weitgehend um ein Modell eines Modells ... ähnlich Deiner Reale.
Nur mit dem Unterschied, daß es zur Reale deutlich mehr historische Unterlagen gibt.

Mehr oder weniger handelt es sich um Rolf Hoeckels Pläne bzw dem Modell aus den späten 50ern.
Auf diesem Vorbildmodell ist der Übergang zwischen Vertuining und Geländer genauso ausgearbeitet.
Laut Quingers Buch ist der Verbleib des Modells ungeklärt ... vermutlich im Ausland ... aber das ist Stand von 1980 ... kann sich vieles geändert haben.
Es gibt noch weitere Modelle nach Hoeckel.

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Der Titel des Bauberichts könnte kaum zutreffender sein ... gut gewählt.

Will man der Argumantation in Quingers BuchWvH 1 folgen, dann war aber die ursprüngliche Abbildung der das alles zugrund liegt ein Stich von Wenzel Hollar von 1647.
Er stellte ein Schiff Namens "Hollandsche Tuin" oder "Holandsche Magd" ... lange bevor es die WvH überhaupt gab.
( Eine gewisse Vorbildrolle soll auch die "Aemilia" gespielt haben. )
Rund 20 bis 30 Jahre später soll Peter Hessel um 1675 erste Kopien von Hollars Stich gefertigt haben und diese dann als WvH und Schwesterschiff benannt haben.
Es tauchen noch diverse weitere Darstellungen und Kopien, auch mal gespiegelt auf.

Alle unterschiedlich und ohne verwendbare Details ... alle von hinten ... so unterschiedlich, daß man sich zu Recht fragt ob es sich um die gleichen Schiffe gehandelt haben kann.
Letzteres eher wohl nicht.

Immer zu bedenken, daß wir uns in einem historischen Zeitraum bewegen, in dem durch die van de Veldes und andere bekannte Maler und Künstler reihenweise überaus exakte, fast schon photorealistische, Abbildungen in großer Zahl gefertigt wurden. An fehlenden darstellerischen Fähigkeiten kann es also ganz sicher nicht gelegen haben.

Originale Pläne existierten sowieso nie ... sich auf solche zu berufen ist schlichtweg unmöglich.
Letztendlich sind alle zu diesem Schiff heutigen existierenden Pläne und Modelle weitgehend Phantasieprodukte, die auf ein paar Daten aus einem erhaltenen schriftlichen "Bauvertrag" zur WvH und dem Stich der Holandschen Magd, eines ganz anderen Schiffs, beruhen. Das ist fast so gut wie gar nichts.
In Hoeckels Pläne und Modell wiederum sind ganz offensichtlich viele Details aus anderen historisch-zeitgenössischen Modellen geflossen.

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Dies eröffnet andererseits an diesem Modell eine fast unendliche Menge an Umbauten ... sofern diese der holländischen Bautradition folgen .

Die begonnenen Umbauarbeiten werden zu einem generischen Modell führen, das einer verkürzten Spielart der Saint Louis/Wasa ähnlich ist.
Das wird sicher richtiger aussehen, die Arbeiten an der Barkhölzern sind eine große Verbesserung des Kits.
Eigentlich wird es ein noch gar nicht existierendes fiktives holländischen Schiff werden.

Derzeit sehe ich aus den Arbeiten der Bordwand resultierend die größten Schwierigkeiten bei der kompletten Umgestaltung der Schotts .... denn die werden alle nicht mehr passen.

Durchaus eine Überlegung wert eventuell das Bugschott ganz wegzulassen ... wie beim Modell in Heinrich Winters Buch " Der Holländische Zweidecker von 1660/70", das ebenfalls eine auffällige Ähnlichkeit zu diesem Modell besitzt.

Was ich fast schon fürchte ist, daß früher oder später durch die Änderungen die Brücke über der Kuhl in Frage gestellt werden wird.
SIe macht, obgleich ebenfalls nicht zeichnerisch belegt, einen Teil des Charmes dieser Version nach Hoeckel aus.
( Zumindest aus der vorhandenen Abdeckung der St. Louis heraus läßt sich diese durchaus weiterhin rechtfertigen. )

Wird auf jeden Fall spannend. Ich freu mich schon.

Bist Du Dir sicher, daß Du das interessante Detail der Geschütze auf der Back weglassen willst ?
Auf kleineren Schiffen ist das weitgehend nachvollziehbar ...

Jedoch gibt es bei van de Velde et al diverse Abbildungen holländischer Schiffe ab einer gewissen Größe, Zweidecker, die auf der Back sehr wohl mit Geschützen ausgestattet sind.
Nicht alle aber doch so einige ... auf die Feuerkraft wollte man dann doch nicht verzichten.

Man sieht die Geschütze in unterschiedlich hohen Bordwänden ... innerhalb der Vertuining, als "ausgebissenes Loch" am oberen Rand ... oder auch oberhalb einer sehr tief liegenden Vertuining innerhalb einer zweiteiligen Geländerkonstruktion.
Nur "die eine" Art der Konstruktion gibt es offensichtlich nicht.
Besser ist das denn das eröffnet ein sehr weites und abwechslungsreiches Darstellungsfeld.

Die WvH würde damit gut in dieses Schema passen .

Hier noch ein paar Ausschnitte:

Moin Schmidt,

auf dem mittleren Foto schauts jetzt schon richtig gut aus. Die Back niedrig, so wirkt das Heck etwas höher. Ich finde es so richtig gut. Auch wenn es natürlich nur eine Möglichkeit unter weiteren ist.
Man könnte, mit weniger Stückpforten, auch einen kleinen Kauffahrer draus machen.

Insgesamt wirkt der olle Rumpf nun schon besser. Bin gespannt wie/ob das reguläre Baukasten-Heck dazu passt bzw. passend gemacht werden kann.

Hallo Schmidt,
wieder ein interessantes Objekt deinerseits. Das interessiert mich besonders da ich auch noch einen angefangen Bausatz der WvH zu liegen habe. Ob ich allerdings deine Version nachbauen kann bezweifle ich. Anregungen werde ich allerdings viele erhalten, davon bin ich überzeugt und folge deshalb dem Baubericht aufmerksam.
Gruß oldisegler

Van de Velde, da wartet dann doch noch ein wenig Arbeit auf dich .

Erschrocken bin ich über die klaffende Lücke am Spiegel.
Besonders die jetzt noch senkrecht stehenden Bordwände sollten ein wenig Fall nach innen bekommen, dann wirds.
Vielleicht ein oder mehrere Schott/s provisorisch einziehen, um die endgültige Form zu finden, und später nach der Anpassung der Decks verkleben?

Sieht insgesamt aber viel besser als anfangs gedacht aus.

Schön zu sehen, wie das Projekt "Etwas mit Wappen" langsam Fahrt aufnimmt.

Daniel, der Hafenbahner

Hi Schmidt !

Zitat

Und hier die ersten Vorbereitungen zur Umgestaltung des Heckspiegels. Seitentaschen und unterer Abschluss (Wulf) sind mit Magic Sculp aufgefüllt, um eine Auflage für den Fensterbereich zu bilden.

Wenn ich das jetzt so wie es ist durchtrocknet, dann hast Du die mögliche Einflußnahme, mit dem mittleren bis hinteren Teil vom Rumpf, den oberen Teil vom Heck harmonisch zu verbinden eingebüßt. Aber vielleicht brauchst Du diese Möglichkeit ja auch nicht. Sind die Decks auch schon eingeklebt?