Das Wettringer Modellbauforum

Nabend!

Die Flagge des Christusordens ist sicherlich nicht verkehrt. Die Flagge unter Heinrich dem Seefahrer wäre allerdings diese, schon mit den charakteristischen fünf Würfeln und umrandet durch eine Bordüre mit stilisierten Kastellen/ Burgen . Die fünf Würfel symbolisieren die Würfel, mit denen römische Soldaten um das Gewand Christi gespielt hatten, nachdem es ihm vor Kreuzigung abgenommen wurde, meine ich mich zu erinnern. Was sieht denn der Bausatz vor?
Schöne Grüße
Chris
p.s.: was meinst Du genau mit Ankerbefestigung?

Dem neuen Baubericht und seinem Verfasser erst einmal ein herzliches Willkommen im Forum!

Ich habe ein paar Anmerkungen:
- Um die Arbeit an einem solchen Modell wirklich beurteilen zu können, braucht es Fotos, die näher an das Objekt angehen. Nur so könnte ich etwas zur Farbgebung sagen. Vielleicht sagst du auch, welche Farben du genommen hast.
- Bei Schiffen, die keine Kranbalken hatten, mit denen die Anker hochgezogen wurden, wurden die Anker meines Wissens an Deck gelagert. Jedenfalls hingen sie nicht einfach mit ihren Flunken über die Reling, was bei schwerem Wetter zu schrecklichen Unfällen führen würde.
- Natürlich gilt meine besondere Aufmerksamkeit dem Wasser. Das finde ich, zumindest aus der Entfernung, gar nicht so schlecht. Das gilt aber weniger für die Farbgebung. Segelschiffe ziehen in der Regel ohne viel Geblubber durchs Wasser. Sie sind nicht sehr schnell, produzieren also nicht die Bugwelle eines modernen Schlachtschiffs oder einer High Speed Yacht. Und sie besitzen keine Schrauben, die das Wasser aufwirbeln und zu Schaum und Gischt führen. Deine Farbgebung suggeriert eher, dass das Schiff ruhig im Wasser liegt und von allen Seiten von kleinen Wellen bestürmt wird, was so kaum vorkommen dürfte. Wesentlich weniger Schaum und Gischt wäre meines Erachtens besser.
- Vielen Dank für den Hinweis auf das Video. Ich habe es mir im Schnelldurchlauf angesehen und bin nicht unbedingt begeistert von den Fähigkeiten des Erbauers. Letzten Endes ist es ihm meines Erachtens nicht gelungen, den Plastik-Charakter überzeugend zu überwinden. Das Schiff sieht aus wie ein Nougatei. Die Segel sind viel zu grob, und die Takelung ist, diplomatisch gesprochen, etwas uninspiriert. Bemerkenswert ist, dass er lange an seinem Wasserbett gearbeitet hat, um es zu verbessern, aber die verschiedenen eingesetzten Materialien und Techniken stören und beißen einander. Ich habe das Modell selbst noch nie in der Hand gehabt, bin aber der festen Überzeugung, dass hier wesentlich mehr geht – und dass du wesentlich mehr kannst!
Schmidt

Vielen Dank für die Blumen!

Schmidt hat da sicherlich recht. Allerdings gab es auch die Variante, die Anker am Schanzkleid zu lagern. Zumeist hakten die Fluken dabei jedoch nicht am Schanzkleid selbst, sondern an beidseitigen dickeren senkrechten Pfosten an der Innenseite des Schanzkleides, wo sie jeweils angelascht waren, oder im Schanzkleid unterhalb der Reling waren Öffnungen (Gatts), durch die die Anker in einer Art "auf der Reling liegenden Position" mit Laschungen befestigt wurden.
Schöne Grüße
Chris

Nur ein kleiner Tipp bzw. Anmerkung: Meines Erachtens ist die Darstellung des Ankertaus so nicht ganz korrekt. Die Anker werden über das Spill aufgeholt. Dieses "transportiert" lediglich durch die Drehbewegung das Ankertau, in dem es mehrfach um das Spill gelegt und dadurchh "eingeklemmt" wird, dann aber weiter läuft, oft durch entsprechende Decksöffnungen (Gatts) ins innere des Rumpfes. Bei Dir ähnelt die Darstellung eher einer Art Winde, bei der die Ankertaue um das Spill aufgewickelt werden.

Schöne Grüße
Chris

p.s.: Mit den gelagerten Ankern hast Du ja schon gelöst...

Die farbliche Gestaltung gefällt mir gut. Ganz ohne Zweifel wesentlich besser als in dem von dir verlinkten Video!
Schmidt

Hallo Manuel, ein sehr schöner Baubericht, super Siehst Du eine Möglichkeit, die Bilder auch OHNE diesen gigantischen weißen Rand einzustellen?
Bei mir ist der ganze Bildschirm voll aber eben leider nicht mit Schiffle.....
Wenn Du Probleme hast, kannst Du jederzeit einen unserer Admins fragen....
LG der Roeler

Mahlzeit!

Der weisse Rand entsteht, wenn man die Bilder nur hochlädt und nicht in den Beitrag einfügt.
Nach dem hochladen erscheint ganz rechts, links neben dem Löschknopf, ein Papiericon. Wenn man darauf klickt, wird das Bild an der Cursorposition in den Text eingefügt und der Rand verschwindet. Eine Eigenheit der Forensoftware, ist eben so...

Gefällt mir sehr gut!
Ich finde es muss nicht immer alles zu 100% der Realität entsprechen, mach es so wie es Dir gefällt

Zitat

Ich finde es muss nicht immer alles zu 100% der Realität entsprechen

Da hast natürlich völlig recht . Daher vorab die grundsätzliche Frage an Manuel: Möchtest Du denn solche Hinweise haben, wenn was auffällt? Das ist meinerseits ja auch nie als Aufforderung zum Ändern gemeint, sondern nur als Hinweis.
Aber zu Deiner vorb gestellten Frage nochmal: Ein Bild habe ich leider nicht. Aber das braucht es eigentlich auch nicht. Im Grunde würde es reichen, wenn man das Spill "nackt" darstellt, also ohne herumgewickeltes Ankertauwerk. Dieses läuft beidseitig vom Spill dann durch zwei Löcher im Deck (etwas vor der Luke oder ca.auf halben weg zwischen Luke und Spill, ganz vielleicht möglicherweise sogar auch vor dem Spill? ) in den Rumpf.
Wolltest Du eine Situation kurz vor Ankermanöver darstellen, könntest Du das Ankertau auch in sehr dicht beieinanderliegenden, langen hin und hergelegten Buchten auf Deck in Schifflängsrichtung auslegen, so dass es vorbereitet frei ausrauschen kann, wird der Anker geworfen.
Schöne Grüße
Chris

Lief das Ankerkabel überhaupt in das Gangspill?
Bei einem Bratspill war das, glaube ich, der Fall. Bei einem Gangspiel lief, so habe ich es zumindest im Kopf, nur das so genannte Kabelaar, also ein Hilfstau um das Spill und das Ankerkabel lief weiter bugwärts schon ins Deck. Oder

Grüße
Dany

Zitat

Bei einem Gangspiel lief, so habe ich es zumindest im Kopf, nur das so
genannte Kabelaar, also ein Hilfstau um das Spill und das Ankerkabel
lief weiter bugwärts schon ins Deck. Oder

Ja schon. Aber nicht bei so einem Zwerg. Auch hatte man das m. E. erst später bei größeren Schiffen.
Schöne Grüße
Chris

Hallo Manuel
Bin nur ein "Mitleser" ,kein Schiffbauer ! Was mich stutzig macht : zwei Ankertaue gleichzeitig auf ein Spill ! Eher nicht .
Lesen oder nachfragen . Ob das Tau ein oder zwei mal ( oder noch öfter) um das Spill gelegt wird ehe es im Schiffsrumpf gelagert wird ?
Eventuell gibt es Bücher oder Bauberichte für diese Schiffe/Epoche.
Buddel Grad wegen nem Fischkahn und bin . . . auf ner Sandbank gestrandet !
Gruß Ronald

Sire,

das sieht "weird" aus... 2 Kabel zugleich auf der Trommel.
Es geht nur eins.

Beim Holen bei so kleinen Teilen kannst Du Dir "Ausläufer"(vulgo Menschen) am langen Ende vorstellen, die den Zug auf dem Seil halten und das Kabel in Buchten aufs Deck legen.

Forgett about "holes". Das ist ein kleines Boot. Da werden die Anker nach dem Holen gestaut. Und die Ankerkabel abgeschlagen und in das Luk geworfen, respektive dort gestaut.
Da braucht es keine Klüsen am Deck.

Das mit den Ankertrossen... das wird überschätzt. Kein Seemensch mag Zeug, das auf dem Deck liegt. Und vor sich hin rottet. Die Klüsen waren während der Fahrt "vermacht" "verschlossen" o-.ä. und die Anker gestaut. Die Trossen abgeschlagen.

Zum Ankern wurden die Trossen in Buchten vorbereitet, und ein Stopper gesetzt, der dann mit einem Axtschlag gelöst wurde. Das ENDE der Trosse wurde gesichert, hier eventuell mit einem Kreuzschlag am Spill, damit das nicht ausrauscht.
Beim Holen des Ankers wurde die Trosse in dem Fall wohl dreimal um das Spill gelegt- und mit "Ausläufern" am Ende und Holern an den Spaken geholt....

So sehe ich das.

Aber ich hab mal so angeschaut, was ich so an Quellen habe... da hätte ich Zweifel an dem Spill an dem Ort. Da würde ICH eher ein Querholz sehen, das dort über das Deck geht - und das Spill eher achtern. Brownlee ist schon älter, Pastor neuer... aber so wäre mein Gefühl.

With all due respect,
Bibi

Guten Morgen Manuel. Eine solche Anordnung der Ankertrossen könnte auch nicht funktionieren. Wenn du die Trommel drehst, wird ein Anker gehievt, der andere heruntergelassen. Und Frachtgut an Deck wird und wurde gesichert, es sei denn, das Schiff liegt still im Hafen und wird gerade beladen. Beste Grüße Klaus

Sire,
Die Nina, die Pasteur entwarf, hat nur den Querbalken, der mittschiffs mit zwei Knien abgestützt wird und gar keine Winde. Das scheint mir schlüssiger. Gerade habe ich keine Zeit für ein Photo des Plans.
Aber wenn Du willst, stelle ich heute abend das Bild hier ein. (Anatomie of the ship, The Ships of Christopher Columbus S 111.)

Yours
with al due respect.

Bibi

Bitte sehr, bitte gleich! Auf dem Deck ist ebenfalls ein Bratspill zu erkennen. Ich kann's dir, zwecks Vergrößerung, auch gern per E-Mail senden. Beste Grüße Klaus

Sires,

ich weiß nicht so recht.... wie alt und seriös sind die Modelle?

Xavier hat für die Kolumbusschiffe sehr gut recherchiert und da sind viele Grafiken der Zeit ausgewertet, da gibt es so was nicht. Auch die Bratspille.... so wie einst auf der Santa Maria-Replika - waren doch nicht fundiert. Da gibt es viele unscharfe Tradition.
Brownlee sieht auf dem Schiff von Maghellan ein Bratspill. Aber das war auch ein großes Schif.

Aber oben habe ich auch geschrieben, wie das wäre, wenn es da ein Spill gegeben hätte.

Ich komme noch nicht zu einer Zeichnung- aber morgen habe ich frei.
Hat jemand gute Literatur zu der Phase?


With all due respect
Bibi

Sires,

jetzt habe ich das Buch von Xavier Pastor noch mal rausgeholt. Den Querbalken, der damals in Schiffen der Region üblich war- und auch bei großen Schiffen - hat er nur bei der "Santa Maria" eingesetzt; die anderen Schiffe waren kleine Boote und die "Nina", deren Entwurf zu einer Reihe der Modelle passt, die um Dein Schiff gezeigt werden, hat noch nicht einmal den. Aber auch Pastor sitzt immer wieder der Rekonstruktionstradition(*) auf und hat der "Nina" ein kleines Backdeck verpasst, das am Einstieg 40 cm hoch wäre... Aber er hat ihr keine Winden verpasst. Und auch die Pinta hat gar nichts. Was ich für den Querbalken bei der Nina hielt, war die Aufsichtszeichnung mit dem Balken des - sehr unrealistischen Backdecks. Ich hatte hier nur die Photos und die Aufsicht.

Ich kann Dir im Übrigen das Buch leihweise zusenden, denn dort sind sehr viele Detailzeichnungen zum zeitgenössischen Rigg. Da kennt Pastor sich aus.

(*) es gibt viele dieser Traditionen- erst Bildauswertung und Modellauswertung (Pastor hat das ganz gut gemacht; er arbeitete an der katalanischen Nao)und die Auswertung von Wracks gibt ein halbwegs gutes Bild. Aber der Magnet der Tradition ist sehr stark. Das sieht man an der Santa Maria- Version von Pastor auch noch gut- oder bei der Galleone von Kirsch. Und ihr seht ja, was allein hier im Forum zutage gefördert wird. Ich habe wo eine Quelle, wo das erste Spill der Region gezeigt wird; ich schau mal, ob ich das noch finde. Ein Bratspill ist - soweit ich weiß - so eines mit wagrechter Achse, das sich so wie ein "Grill" drehen läßt. Das war später, viel später das Teil zum Bewirtschaften von Ankern.



With all due respect

Bibi

Zitat

Ich befürchte, dass ich bei anderer Darstellung einfach zu viel Schaden anrichten werde

Daher hatte ich Dir auch ganz bewusst nicht "vorgeschlagen", das Spill radikal zu entfernen und gegen ein sicherlich historisch korrekteres Bratspill zu ersetzen.
Schöne Grüße
Chris