Das Wettringer Modellbauforum

Nabend!
Ich verwende gern (gerade bei Holz vs. Plastik) Uhu strong and safe, der hat mich bei Anbauten selten im Stich gelassen, außerdem ist er -obwohl Cyanidkleber- relativ lange offen und somit korrigierbar.
Taljereeps an Jungfern werden gemeinhin mit mehreren "halben Schlägen" gesichert, da man sie so wieder leicht lösen kann. Diese sitzen normalerweise oberhalb der oberen Jungfer, Deine Variante ist zwar eine ältere, aber deshalb nicht falsch, so mein Wissensstand.

Schöne Grüße


Chris

Moin Dan!
Einen Königsweg gibt's da wohl nicht, da es immer viele Wege gibt, die nach Rom führen. Ich habe diesbezüglich auch viel experimentiert früher.
Mittlerweile binde ich die Jungfern in die Wanttaue ein und spanne sie dann später über die Jungfern, wie in Realität auch. Wichtig ist hierbei der gleichbleibende Abstand der Jungfern, den es einzuhalten gilt. Viele behelfen sich hierbei mit einem zurechtgebogenen Drahtdistanzstück, dass immer jeweils provisorisch in obere und untere Jungfern gesteckt wird.
Ich simuliere hingegen ein unter-Spannung-setzen mit dem späteren Taljereep (leicht in entgegengesetzte Richtung des Wantaus ziehen) und sehe dann, ob die Jungfer höher oder tiefer muss.Vorteil: Ich sehe so auch, ob das Wanttau anfängt, sich gegen den Tauschlag zu verdrehen, was ich vermeiden will. Und immer abwechselnd die Wanttaue auf jeder Seite anbringen, nicht erst alle auf einer Seite ...
Zumeist orientiere ich mich auch höhenmäßig und auf beiden Rumpfseiten an dem Verlauf der Relings oder anderen Strukturen (wenn diese parallel zu den Rüsten liegen), das geht ganz gut. Aber achte drauf, dass Du die Masten nicht durch zuviel Zug nach hinten verziehst. Hierfür eignet sich vorab ein provisorisches Stag, das den Mast aufrecht hält und so Gegenzug liefert.

Hilft Dir das weiter?

Schöne Grüße

Chris

Einen Trick nicht direkt....
...aber so mach ich's zumindest, und das kommt dem Original sogar relativ nahe:
Ich forme das Wanttau zunächst am unteren Ende zu einem "U", dort lege ich die Jungfer ein. Dann überkreuze ich, so das oberhalb der Jungfer logischerweise ein "X" entsteht. Der kurze Part läuft dabei hinter dem Wanttau entlang. An diesem Kreuz kommt nun die erste "Zurring" (Wicklung) senkrecht laufend in Form eines Doppelknotens. Auf schlau heißt das übrigens "Herzbändsel", war im Original aber tatsächlich eine Zurring mit mehreren Wicklungen. Dann lege ich Wanttau und Überstand stramm parallel nebeneinander, der Überstand soll immer links liegen (oder war's rechts? Ich mach es meistens so dass er in Richtung Achterschiff zeigt, was an sich falsch ist, mir aber besser gefällt...). Dann bringe ich dort jeweils noch zwei Zurrings übereinander mit einigem Abstand an: Garn mit Einfachknoten auf der Wantrückseite befestigen und mit ganz wenig Sekundenkleber sichern, dann so oft herumführen und straff ziehen bis eine möglichst schöne Zurring/Wicklung entsteht (mit Pinzette lose Buchten vorsichtig "zusammenschieben"). Wenn sie die nötige Länge hat verschließe ich sie mit einem halben Schlag und sichere sie am oberen Ende auch mit Sekundenkleber. Alle Überstände, die jetzt noch vorhanden sind werden später allesamt auf einer gleichen Höhe abgeschnitten (zuvor mit Sekundenkleber sichern, damit sie nicht aufribbeln und die Schnittkante möglichst "kantig abgelängt" aussieht). Das ist ziemlich aufwändig und dauert ein ziemlich Weile aber ich kämpfe mich so vom Bug bis Heck durch, in der nächsten Etage geht's dann ähnlich, allerdings eine Nummer kleiner weiter usw.. Hilft ja nix, sorgfältig geknüpfte Wanten entscheiden später maßgeblich über das Gesamterscheinungsbildes eines Modells, finde ich...
Die untersten Webleinen (horizontal eingeflochtene Stufen) verlaufen dabei später auch über diese "doppelten" Stellen, das ist im Original ähnlich, die Überstände laufen oftmals sehr weit an den Wanttauen zurück nach oben.

Schöne Grüße

Chris

Moin Dany!

Zitat

Die Jungfern verdrehen sich leider, so dass sie quer zur Bordwand
stehen. Wie kann ich das noch ausgleichen oder besser direkt
unterbinden?

Leider nur schwerlich. Hier aber ein Tipp um es zu minimieren. Zunächst mal- dieser Effekt tritt auch in der Realität auf, ist also nicht so ungewöhnlich. Trotzdem stört mich das ebenfalls immer. Schau mal hier, ein Beispiel der Replika der "Kalmar Nyckel", da kann man das ganz gut erkennen (anklicken).

Du kannst den Effekt minimieren, indem Du vor der Verarbeitung den"Reck" aus dem Tauwerk ziehst, also vorher unter Spannung leicht dehnen/strecken. Ich habe noch eine weitere Methode: Das angebrachte Wanttau mit der eingebundenen Jungfer gegen die Schlagrichtung einige Umdrehungen zurückdrehen, dadurch verliert es etwas an Spannung im Schlag. Hierbei musst Du allerdings aufpassen, dass Du das nicht zu weit machst, sonst wird das Wanttau a) "entschlagen", löst sich also in seine Kardeele auf und b) verlängert es sich hierdurch ungewollt etwas und könnte dann den später gewünschten Abstand zwischen oberer und unterer Jungfer zu sehr verringern. Aber so zwei bis drei Umdrehungen helfen bereits, so meine Erfahrung.

Probier es mal aus. Gegen das Fusseln des Tauwerks verwenden viele übrigens traditionellerweise Kerzenwachs, indem das zu verarbeitenden Tauwerk vorher leicht durch eine eingekerbte Kerze gezogen wird. Ich selber mache das allerdings wenn nötig mit stark verdünntem Tapetenkleister am bereits gespannten Tau- einfach ganz wenig zwischen Daumen und Zeigefinger benetzen und auf dem Tau entlangfahren, das hat bei mir schon oft geholfen, wenn es denn mal zu Fusselbildungen kam.

Schöne Grüße

Chris

Ich denke, das wird sich noch entwickeln. Allerdings vermute ich, dass Kolumbus' Dienstfahrzeug, das aus heutiger Sicht (und wohl auch schon damals) ein ziemlich kleines Butter-und-Brot-Lastschiff mit schlechten Segeleigenschaften war (Kolumbus regte sich mehrfach in seinen Logbucheinträgen über seinen "Bottich" auf, da er nicht von der Stelle kam) nicht so den Sexappeal hat wie ein großes Voll- oder Linienschiff späterer Jahrhunderte. Aber das Interesse besteht, siehst Du ja auch an den Aufrufzahlen. Nichts zu schreiben bedeutet ja mitnichten Nichtinteresse.

Was mir grad allerdings noch aufgefallen ist: Dein Besanmast hängt mit seinem Decksabschluss einige Milimeter über Decksniveau. Kann es sein, dass Du im unteren Deck den Mast nicht komplett in die dort vermutlich vorhandene Öffnung versenkt hast? Das würde ich mir nochmal genauer anschauen.

Chris

Vielleicht ging der Mast auch nicht tiefer, da er leicht verdreht ist? Die seitlichen Klampen lassen diesen Rückschluss zu, eine steht verdächtig nach vorne, eine nach hinten oder täuscht das? Die Rah am Besan heißt übrigens Rute. Von der Position her finde ich sie auch etwas seltsam, noch seltsamer ist, dass das später daran anzubringende Plastiksegel verkehrt angebrachte Nähte der Bahnen aufweist, ein bekanntes Problem (diese liefen senkrecht, nicht waagerecht). Solltest Du also eventuell auf die Verwendung anderer selbstgemachter Segel "verfallen" hättest Du trotz Mehraufwand viele Freiheiten, die Rute anders zu positionieren/auszurichten. Das Großsegel erscheint mir übrigens auch viel zu kurz, allerdings das wäre die mögliche "Starkwindversion", normalerweise befand sich am unteren Segelteil jedoch noch eine abnehmbare Stoffbahn, das "Bonnet"...
Aber das musst Du alles entscheiden, es soll ja ein Modell zum Einstieg werden, da sollte man nicht gleich übertreiben, das frustet im schlimmsten Falle nur...

Chris

Hallo Dany,

ich finde das Garn für die Wanten ist im vergleich zum Rest etwas dick geraten! Vielleicht auch nur eine Täuschung.
Und könntest Du mal eine aktuelle Gesamtansicht einstellen, so hat man dann doch ein besseres Bild von der Sache

Zitat

Die Mastfüße sind nicht durchgehend rund, sondern die "Spitze" ist nur
noch ein Halber Zylinder, wodurch die Position des Mastes (Drehung)
vorgegeben ist.

An so was ähnliches hatte ich -ehrlich gesagt- gedacht...

Und mit dem Mondfeld hast Du doch schon mal ein brauchbares Referenzwerk. Auch zum Vokabelnlernen ...

Chris

So mach ich das doch auch nur . Damit schindet man immer enorm Eindruck und suggeriert Sachkompetenz...

Chris

Ich habe eben nur schon öfter nachgeschlagen...

Chris

Moin,

Offtopic:

Zitat von »drake«

Ich habe eben nur schon öfter nachgeschlagen...

Wenn man deine Posts hier liest und daraus Rückschlüsse auf deine Fachkompetenz zieht, dann schläfst du mit Mondfeld als Kopfkissen

Ontopic:
Dany, mir gefällt was du da bisher gebaut hast. Für ein Einstiegswerk richtig gut. Bin auch schon auf die Bilder mit Gesamtansicht gespannt.

Ingo

Ich persönlich finde ja, dass Revell hier bei den Dimensionen und Proportionen der Masten irgendwie gepennt hat . Meinem Gefühl nach ist der Großmast im Untermastbereich zu lang, der Besanmast hingegen etwas zu kurz, ebenso die Rute. Ich weiß nicht, woran man sich hier orientiert hatte beim Entwurf . Okay, es gibt wenig bis gar keine Rekonstruktionsmöglichkeiten, Skizzen, Pläne (original schon mal gar keine) etc.. Aber es gibt die Möglichkeit, ungefähre Rückschlüsse durch Vergleiche anderer Schiffe dieser Epoche zu ziehen. Beim Rumpf finde ich das gelungen, bei den Masten weniger. Aber gut, ich habe in fast allen von mir mittlerweile besuchten Museen zum Thema Schiffahrt oder Entdeckung Amerikas Modelle der SM gesehen, jedes sah anders -z. T. sogar sehr anders- aus. Wahrscheinlich muss man das so akzeptieren, es sind ja bloß allesamt Interpretationen, z. T. auch nach unterschiedlichem historischem Kenntnisstand...
Könnte man in der Zeit zurückreisen, vermutlich würden wir uns nochmal sehr wundern, da sie wohl in echt wiederum ganz anders aussah, schätze ich.

Chris

Ich würde sagen, die Klampen müssen exakt seitlich stehen. Die Rute steht/hängt in Schiffslängsrichtung, sie war allerdings drehbar gelagert,d.h., sie kann leicht angeschrägt zur Längsachse sein. Eine feste Position hatte sie nicht, genau wie die Rahen.

Chris

Die Rute läuft zunächst hinter den Wanten lang. Sie konnte auch bei Vorwindkurs vor den Wanten liegen (dafür musste sie "geshiftet" werden), aber standard war zwischen Mast und Wanten. zumeist auf der rechten steuerbordigen Seite (muss aber nicht). Schau mal in Deinem Mondfeld, da erkennt man das ganz gut. Das Besansegel hatte ungefähr die Form eines rechtwinkligen Dreiecks, dessen Basis an der Rute befestigt war. Dementsprechend kannst Du die Rute im Winkel ausrichten. Und sie sollte so hoch sitzen, dass sie frei über den Relings hing und dort bewegt werden konnte, ohne irgendwodurch am unteren Ende behidert zu werden. Einfach vielleicht mal googeln, da findest du sicherlich geeignete Darstellungen.

Chris