Das Wettringer Modellbauforum

Der Kandidat hat 100 Punkte und bekommt ein aufblasbares Segelboot..

Henry Grace á Dieu

Ist die Vorlage für mein Modell.

Sicher ich weis jetzt nicht ob ich das Schiff wirklich fertig bekomme bzw ob es am Ende so ausschaut wie die Bilder die ich gefunden habe ..
Aber der Versuch ist ungemein reizend..

Und ich hab ja auch damit keine Eile.. zumal der Rest meiner Flotte ja auch noch fertig werden soll.

Also.........

Gefunden habe ich das ganze erst durch Zufall dann nach Suche im Internet.

Alle Dateien waren frei zum runter laden ohne erkennbare Copy right Kennung. das vorweg.......

Begonnen habe ich nach dem Linienriß hier.
Und aussehen sollte mein Modell " bestenfalls" wenn es fertig wird so wie auf der Darstellung in Breitseitansicht.

Einen Hinweis auf einen kaufbaren Bausatz des Schiffes habe ich übrigens nicht angezeigt bekommen bei meiner Suche.

Imponierend finde ich die Eckdaten auf Wicki..
So diese stimmen war das Schiff 50 m Lang doppel beplankt wegen der Kanonen und soll laut den Daten bei rund 1500To Wasserverdrängung 184 Kanonen geführt haben von denen 42 der Schiffbekämpfung dienten und die anderen teils sehr klein der Mann Bekämpfung.
Wo haben die da 184 Kanonen geparkt ??
Vorschiff Kastell 4 Decks hoch , Achter Schiff 6 Decks.
Besegelung nach Umbau , Blinde , Fock und Großmast in Rahsegelung , Besan und Kreuzmast mit bis zu drei Lateinern.
Die Flaggen waren bis zu 8 m lang wie zu lesen stand.(Wimpel an den Masten) .

Bemerkenswert ist die offenbar im dritten Batterie Deck verbaute Beplankung. Wenn die Darstellung richtig ist und meine nach gelesenen Kenntnisse auch stimmen handelt es sich da um Klinker Beplankung.
Also wie bei frühen Wikinger Schiffen. Gebaut auf Grund der imensen Belastung druch die Kanonen welche wenn ich es recht in Erinnerung habe aus 40 oder 50 Pfündern bestanden haben sollen..







Sollte es soweit fertig werden dann werde ich mir die Segel und die Flaggen nach Bildvorlage anfertigen bzw (flaggen) sticken lassen und auch mal versuchen ob ich die im Bild Goldfarben zu sehenden Elemente mit
Blattgold umsetzen kann. (Hab das früher mal an alten Stühlen und Vitrinen geübt) .. aber nicht mit echtem Blattgold.

na nun gut ..
Mary Rose und Great Harry waren zwei unterschiedliche Schiffe das ist soweit klar..

Was meinen Bau angeht..
Ich habe mir da schon überlegt das ich mich nach meinen Bildern richte und noch dem Gemälde..und weniger nach dem Linienriß.
Einfach weil die Modellbilder und das Gemälde nicht mit dem Optischen des Linienrisses übereinstimmen während die Bilder des fertigen Modelles und das Gemälde alle das gleiche Schiff zeigen
und auch Optisch keine Differenzen aufweisen.. also keine erkennbaren.
Ich denke wenn ich das Schiff auf diese Weise baue sollte ich recht nahe an das Ergebnis kommen das ich mir vorstelle..
Also etwa das was man auf dem Modell Bild sieht..

Denke das sollte machbar sein mit Geduld und Zeit..

Moin..

Ich hab eben die Beiträge gelesen und wollte da noch was beisteuern..
Nach ein bissel Sucherei Gestern abend kam mir folgendes unter..

Also die Darstellungen der übereinander liegenden Stück Öffnungen scheint wohl auf einem Zeichen Fehler eines frühen Künstlers zu beruhen der sie so malte
was wiederum dazu führte das es wohl in anfänglichen Modellen übernommen wurde.
Bedeutet die Great Harry soll zumindest lebaren Texten nach Stückpforten in versetzter Anordnung gehabt haben.

Des weiteren soll sie wohl auch umgebaut worden sein im laufe ihrer Dienstzeit
Ein Bild fand ich das wohl die GH so zeigen soll wie sie ursprünglich gebaut wurde..(keine Garantie auf Korrektheit ).


Ich muß aber zugeben an dieser Stelle das mein Fachwissen über so alte Schiffe zu gering ist um irgendwas wirklich bestätigen zu können.

Meinen Dank auch an Anobium für seinen Link. Leider jedoch konnte ich dort nichts sehen da eine Anmeldung nötig wäre und ich will nicht unbedingt in mehreren Foren zu gleich schreiben.

Zum Beitrag von Berlin.. Ahm sicher ich hätte dann das Bild nach gebaut..Aber wenn das so falsch ist Optisch..warum gibt es dann so viele Zeichnungen von dem Teil in dieser Version mit Türmen ?
Wenn diese alle grundlegend falsch wären würde das nicht dann bedeuten das sich Künstler über Jahrhunderte weg alle geirrt haben ?
Gut mal von den Stücköffnungen abgesehen . Denn wenn man diese versetzt einbaut bekommt der Pott ohnehin eine völlig andere Optik..

ich gehe von folgendem aus..
Es ist nach lesenbar das durch einen falsch ausgeführten Kupferstich das Schiff mit übereinander liegenden Pforten dargestellt wurde.
Da das über die Zeit von niemandem angezweifelt wurde blieb das Bild und wurde am Ende allgemein verbreitet als Postkarten Motiv auf einer selbigen vom Deutschen Museum München.

Und so kam auch mein hier gezeigtes Modell zu stande..
Der unterschied ist dabei nur (meine Ansicht) das die GH eben versetzte Stückpforten führte und das wiederum gäbe dem ganzen Schiff eine völlig andere Optik..

Es mag an dieser Stelle sicher etwas weit hergeholt wirken.. und es ist auch nur mein Gedanke..

Aber die GH gilt heute als die Grundlage zur Entwicklung der späteren Royal Navy .
Vielleicht sind die Zeichnungen gar nicht so falsch und das Schiff befand sich Technisch schon am Übergang zur Galeone..
Möglicher weise wurden nach Schäden oder aus anderen Gründen die Kastelle runter gebaut beim Umbau und anstelle dessen Türme angesetzt..
Und möglicher Weise dienten vielleicht sogar die Technischen Inovationen der GH ein paar Jahrzehnte später eine Rolle beim Bau der Couronne.
Denn die Zeitspanne zwischen der GH und der Couronne ist nicht so groß als das es nicht möglich gewesen sein könnte ..
Was wäre wenn die GH wirklich am Ende etwa so aussah wie auf dem Gemälde und Richelieu ein Bild davon in die Finger bekam..?
Das einst mächtigste Schiff Europas ? So soll es für Frankreich entstehen.... Und sein Baumeister fertigte die Couronne in Anlehnung an die GH..?

Ganz ehrlich Schmidt Ich hab neulich bei einem deiner Einträge gemeckert und du schreibst trotzdem noch und machst keinen auf beleidigt.
Ich denke über den Punkt mögliche Mißverständnisse oder ev ungewollte Kränkungen sind wir raus..

Ich denke schon das unser Ansichten zu historischen Modellbau nicht auf einer Linie liegen und wohl auch nie so ganz liegen werden
Ich bin nicht der Typ Modell Bauer der vor einem Bau über Monate oder Jahre Unterlagen sucht.
Wenn es gute unterlagen und Pläne gibt gut nutze ich sie.. aber sie erst mühevoll suchen.. muß nicht unbedingt sein.
Und weil du geschrieben hattest legitimieren nach einem möglichen Bau..

Nehmen wir an du baust das Schiff als Modell so wie auf dem einen Gemälde hier..warum dann sich vor jedem bez des Baus legitimieren ?
Ist man als Modellbauer in der Lage nach einem Historischen Gemälde solch ein Schiff als Modell zu fertigen ist denke ich eine Legitimation warum man es so gebaut hat wie es da steht irrelevant.. oder nicht ?

Hier übrigens noch ein anders Bild : Englisches Kriegsschiff um 1555 . Künstler war ein Lüder Arenhold und datiert ist es auf 1891

und darunter die Great Michael . das 3 Jahre vor der GH gebaute Schottische Gegenstück. Angegeben mit 72 m Länge.






Ich denke mal so beim betrachten ..irgendwas muß an den Türmchen wohl dran gewesen sein wenn es so viele Abbildungen davon gibt..
und nimmt man dazu die nicht übereinander liegenden Stückpforten sollte das möglicher Ergebnis doch deutlich anders wirken als dieses etwas kugelige Schiff von meinem Bild...

Ach so ja ..für dich Berlin.. Ok ich hab mich mit der Zeitlichen Spanne etwas vertan..

Aber ich denke wenn man das letzte Bild betrachtet das ich hier eben gepostet habe fällt auf das eine Ähnlichkeit zur Couronne in der Silhouette nicht völlig aus der Luft gerissen ist..
Und.. verleg die beiden achter Türme von der Bordwand mal in Gedanken an den Balkon am Heck....

Meinst du da die Abbildung der Great Harry mit dem kleinen Beiboot dahinter ?
Das Schiff bei dem die Wänder zu dem Kastellen leicht schräg laufend hoch führen .. das hab ich gesehen ja..

Hi Jürgen..

Ja ich weis es wirkt so als würde ich mich total verfransen.. Ist aber nicht ganz so schlimm wie es wirkt.

Ich weis schon wo die Baustufen meiner Schiffe sind und kann mich auch im Rahmen des machbaren auf die Details der jeweiligen Modelle konzentrieren..
Immer für das Schiff was ich grade in Arbeit nehme..

Auch werde ich die Tage wieder was von meiner Couronne posten und vom Bau der Admiral Scheer.