Das Wettringer Modellbauforum

Hallo,

was ist in den letzten Tagen passiert:

Habe mal Angefangen zu beplanken. Beplankt habe ich mit ca. 0,5 - 0,6 mm dickem Funier was ich hier noch als Abfall rumfliegen hatte. Habe aber keine Ahnung was das für ein Holz ist.
Für die oberen Rumpfteile habe ich mir Schablonen gemacht die ich am Model Maß genommen habe:


Die habe ich dann entsprechend ausgeschnitten und angebracht. Dass funktionierte ganz gut:



Den unteren Teil habe ich angefangen mit ca. 3 mm breiten Planken zu beplanken. Bei so dünnen Planken muß man da schon recht gut aufpassen das man sich nicht Knicke an den Spanten einfängt. Ein paar Unebenheiten habe ich mir allerdings doch eingefangen. Da ich ja beplanke um die Rumpfform zu erzeugen und nicht um die Darstellung der Planken zu bekommen, denke ich das nach Spachteln und verschleifen alles gut aussieht.
Hatte kurzzeitig mal überlegt alles zu hinterfüttern, aber ich muß echt Gewicht sparen. Unterfüttert habe ich dann nur im Bug und Heckbereich.




Habe mir mal Gedanken um die Kielbombe und Schwertlänge gemacht. Mein Ziel ist es bei Beaufort 3 noch mit gesetzten Mars- Bramsegeln und einem Klüver und Besan zu fahren (Im Bild orange eingefärbt). Die erforderliche Länge des Schwertes habe ich mir dann mal mit Hilfe eines Excel-Sheets errechnet. Dabei habe ich eine Menge Vereinfachungen angenommen. Mal sehen was später dazu die Praxis sagt.
Excel Sheet:


Bei den von mir gemachten Annahmen erhalte ich dann folgende Dimensionen des Schiffchens, also das Schwert wird ganz schön lang (200 mm).


Kielbombe und Schwert sollen in etwa so aussehen. Die Batterien für die Technik kommen in die Kielbombe. In zwei Messingröhren werden dann die Kabel gezogen. Ich hab hier mal noch ein Motor angedacht, ob ich das realisiere weiß ich noch nicht:


Das ganze wird abnehmbar gestaltet. Die Messingröhren erhalten ein Gewinde und stecken in einem Halter. Dicht wird das ganze durch einen O-Ring der durch Anziehen der Muttern schön verpresst wird.


Das ganze muß dann mal bauen. Heute Abend wird aber mal eine Beplankungssession eingelegt.

Mal eine Frage an die Experten für historische Rahsegler oder Leute die schon mal Rahsegler gefahren sind:
Bei ca. Beaufort 5, alle Segel gesetzt (welche werden da noch gesetzt, oder nicht mehr) und Kurs halber Wind, wie stark krängte da eine Fregatte vom Typ SURPRISE, Winkel Mast zur Vertikalen?

Ich habe das Schwert jetzt so gesetzt das der Lateralpunkt des Rumpfes etwas vor dem Segeldruckpunkt liegt. Das Schiff sollte also etwas Luvgierig werden. Ist das für Rahsegler auch erwünscht? Ich kann mich ganz dumpf aus einem Ferien-Segelkurs erinnern, dass das bei Jollen erwünscht war.

Ob das ganze bei so einem Maßstab überhaupt eine Rolle spielt weiß ich nicht.

Ein schönen Rest Sonntag!

LG
Titto

Hallo Frank,

Zitat von »Bochumer Kapitän«

Ich will dir ja nicht zu nahe treten, aber hast du das zu Ende gedacht?

da trittst mir nicht zu nahe, im Gegenteil, um genau solche Hinweise zu bekommen poste ich meine Überlegungen ja hier. Also DANKE, und immer her mit der Kritik, je härter desto besser. Ich muß ja nicht unbedingt Deine Fehler nochmal machen.

Zitat von »Bochumer Kapitän«

So ein langes Schwert mit einer so dicken Bombe dreht dir das Schiff Bei Krängung stark in den Wind.

Wieso? Ich habe ja jetzt den Lateralschwerpunkt nur ca. 4 mm vor den Segeldruckpunkt gesetzt, da dürfte das Drehmoment nicht so groß sein. Oder übersehe ich da was?

Zitat von »Bochumer Kapitän«

Ich hab früher auch des öfteren versucht, die Akkus in der Bombe unterzubringen,
allerdings ohne dementsprechenden Erfolg.

Schade, ich dachte das wäre eine gute Idee.

Zitat von »Bochumer Kapitän«

Also vor allem den Querschnitt der Bombe sehr schmal (von Vorne gesehen).

Beträgt jetzt in der Breite ca. 11 mm (Batteriedurchmesser AAA Mignon + etwas Wandstärke)

Danke für die Hinweise, mir selber erscheinen die Dimensionen etwas zu übertrieben, aber diese Abmessungen kamen halt bei meinen theoretischen Überlegungen heraus.
Allerdings habe ich extra genug Platz im RC-Kästchen für verschiedenste Akkukombinationen gelassen. Ich glaube ich werde mal 2 Versionen bauen und dann testen, auch daher habe ich das Schwert + Kielbombe auswechselbar gestaltet, bietet mir halt Spielraum. Man könnte sogar vielleicht einen verstellbare Version bauen, einfach mal zum austesten der optimalen Abmessungen.

LG
Titto

Hallo Markus,

Danke für die Blumen, hoffentlich sieht es nicht nur gut aus, sondern fährt und schwimmt am Ende auch

Also nach Deinen und Franks Hinweisen werde ich die Schwertlänge für die ersten Versionen mal um die Hälfte einkürzen. Das mit den Batterien in der Kielbombe werde ich trotzdem mal ausprobieren, wer nicht hören will muß fühlen Irgendwie komme ich von dieser Idee noch nicht los.

Bei meiner Rechnerei habe ich alle Faktoren die ich nicht so richtig fassen konnte halt negativ berücksichtigt. z.B. cw-Wert des Segel habe ich als starre Platte im Wind angesetzt, nicht als bauchiges Stück Tuch. Setze ich da einen kleineren Wert ein, schwupp lande ich bei 140 mm Schwertlänge. usw... Ich glaube hier hilft nur probieren. Und ich werde Eure beiden Aussagen mal als Grundlage nehmen für das erste Ding was ich da drunter hänge.

Zitat von »der Captain«

ich verwende extrem dünne schwerter, (1 - 2 mm) und unten eine schnittige Bleibbombe aus dem anglerladen - das klappt gut, und je schnittiger das schwert, desto schneller das schiff

Tja, ich muß nicht schnell sein, Ihr fahrt ein Rennen , ich fahr nur hinterher.

LG
Titto

Hi Frank,

Zitat von »Bochumer Kapitän«

Das Problem ist, dass die Bombe bei Krängung ja nicht mittig unter dem Schiff sitzt,
sondern um einiges gegen den Wind zur Seite verschoben.
Dort bringt eine voluminöse Bombe einen recht hohen Wasserwiderstand,
der dann das Schiff auf dieser Seite stark abbremst.

Ahhhhhh ja, verstanden, Du hast vollkommen recht, das Moment habe ich vollkommen übersehen könnte man ja als Ruder nutzen
Da hast Du natürlich vollkommen Recht, hab ich nicht berücksichtigt und bei der Schwertlänge wird das schon einen ernormen Einfluss haben.

Ok, high tech Boot mit beweglichem Kiel

Danke, wenn ich mal gaaaaaaaaaaaannnnnz viel Zeit habe könnte man das mal in eine Theorie einbeziehen.

LG
Titto

Hallo Dafi,

dank für den Hinweis, ich denke das wird dann eher eine Leegierigkeit hervorrufen, was aber sehr wahrscheinlich nicht die durch das Schwert/Kielbombe verursachte Luvgierigkeit ausgleichen wird. Ich denke ich werde da mal nach den ganzen Hinweisen etwas rumprobieren. Vor allem auch mit der Größe/Verhältniss/ von einem Klüver zum Schwert/Schwertlänge. Mit der Größe des Klüvers kann ich recht gut (denke ich) eine Leegierigkeit erzwingen.

LG
Titto

Hallo Freunde der Surprise,

Habe dann mal in den letzten Tagen fertig beplankt, hat etwas länger gedauert als ich erwartet hatte.



An der Stelle wo die Kraft des Schwertes eingeleitet wird extra verstärkt mit Kiefernleisten:


Eine Seite fast fertig:


Die letzten Planken:


Fertig, in paar Dellen und Unebenheiten sind vorhanden, aber die denke ich bekomme ich noch weg:


Von Innen habe ich alles mit Epoxydharz bestrichen. In den nächsten Tagen ist dann wohl mal spachteln, schleifen, spachteln schleifen .... angesagt.
Wenn alles schön in Form ist gibts von aussen auch noch eine Schicht Epoxyd bevor Farbe draufkommt.

LG
Titto

Hi,

Zitat von »LTgarp«

augen zu und durch!!!! ich spreche aus erfahrung!!!!

dem kann ich nur zustimmen! Das hier ist jetzt das 2x das ich einen Rumpf mit Beplankung selber mache und auch das erste mal hat ziemlich gut funktioniert. War ein größerer Maßstab, ist fürs erste mal vielleicht besser, da sind dann die Krümmungsradien nicht so extrem. Solang die Beplankung erstmal dazu dient nur die Rumpform zu erzeugen, kann man ja einige Fehler doch noch mittels Spachtel beheben. Also trau Dich probier das mal aus! Wenn die Planken hinterher auch die sichtbaren Planken seien sollen, wird das ganze bestimmt schwieriger, aber das habe auch noch nie gemacht (Werde ich aber! habe jetzt Blut geleckt!)

Und noch was: Beplanken ist vieleicht mühselig, aber macht echt SPAß wen man so langsam seinen Rumpf wachsen sieht.

Zitat von »zackermann«

nach plan alles in spanten selber zu fertigen, ist schon 2 nummern größer als schichtbauweise.

da bin ich mir nicht sicher, weil Plan ist Plan, ob nun vertikal oder horizontal ausgesägt die sch... Arbeit ist die gleiche (bei Benutzung der selben Materialien).

Zitat von »zackermann«

vll, in 5 jahren, wenn Boka mal nen großen Plan entwirft...

Plan ist doch schon da, sowohl für Schicht als auch in Spant, hm, Du hattest doch schon in Schicht eine Surprise angefangen, Bau doch beides

Lg
Titto

Hallo Freunde der Surprise,

mal ein kleines Update was in den letzten Tagen passiert ist.

Aber erstmal eine Frage zu den Stückpforten an die Experten hier:

Ich trenne das Boot in einen Wasserdichten und einen offenen Bereich an der blauen Linie. (Frank macht das entlang der lila Linie). Daher werde ich die rot markierten Stückpforten auf alle Fälle geschlossen darstellen müssen. Die grünen bleiben ja sowieso offen, da es da keine Deckel gab. Es geht um die gelb markierten. Wenn ich mir Bilder von anderen Surprise Modellen anschaue, sind da mal Stückpforten Deckel mal nicht. (Marquardt zeichnet bei den dreien keine ein, ob aus zeichnerischer Faulheit oder anderen Gründen weiß ich nicht) Andere Modelle von Schiffen aus dieser Periode zeigen in diesem Bereich mal welche, mal nicht. Technisch sinnvoll für mein RC-Modell wäre die offen zu haben, damit überkommendes Wasser zumindest teilweise wieder abfließen kann. Für den Rest des Wassers überlege ich im Moment noch an einer Art von Abfluß. Wenn da keine waren ist sowieso alles klar. Wenn da aber welche waren, wie abwägig ist es die mit ausgerannten Carronaden geöffnet zu zeigen, bei einem Schiff das nicht im Gefecht ist, sondern bei Bft. 6-7 segelt. Wenn ich mir Bilder von Marinemalern anschaue (speziell hier für die Surprise von Geoff Hunt) zeigen die immer geöffnete Stückpforten überall, auch bei ziemlich stürmischer See. Ok ist natürlich künstlerische Freiheit, weil so siehts natürlich besser aus. Aber wie war es in Wirklichkeit? Wann war was offen oder zu?

Bild dazu:


In den letzten Tagen mal gespachtelt geschliffen.....


Stückpforten und andere Öffnungen ausgefeilt:


Reling gebaut:


Rumpfansicht:


noch ein Bild:


Detail:


von Vorne:


Also die nächsten 1-2 Wochen ist immer noch schleifen und Spachteln angesagt um mal die Linien und Dicken besser hinzukriegen, es gibt da immer noch ein paar Dellen und Knicke, wie man auf den Fotos gnadenloser sieht als in Wirklichkeit.

LG
Titto