Das Wettringer Modellbauforum

Tach zusammen

Ralf gebe ich mit der Aussage der Datenbank recht.
Ich habe gestern mehr als "nur mal kurz eben" reingeklickt. Die Daten -nur im Chevrolet Bereich- sind in der Zeit, seit dem es die Bank wohl gibt mehr als dürftig.
Unter verlaub gesagt ist die Datenbak, mit der mein Bruder für seine Modelle pflegt aussagekräftiger

Es sind doppelte kits enthalten, ohne schachtelbild (sogar von aktuellen) und oder fehlerhafte daten. Das Grundgerüst ist gut strukturiert, das stimmt. Aber für den Bestehenszeitraum in Schulnote ausgedrückt "mangelhaft".
Auf die Mitgliederliste hab ich nicht geschaut ...mach ich noch. Und ich werde noch mal intensiver reinschauen, wie es in anderen Marken und Bereichen aussieht...
Überzeugt hat mich die Datenbank bislang nicht. Mal sehen, was sich noch so findet...wan die updates gemacht worden sind...wieviele aktiv gestalten etc.

Zitat von »CarandTruck-Fan«

von AMT sind über 200 Artikel bereits in der Datenbank. In die Suche AMT eingegeben, dann bei den Ergebnissen auf den Reiter Profile gehen, und auswählen zwischen AMT bzw. AMT-ERTL.

Ja das hab ich schon gesehen, dass es mehr einträge von AMT gibt, aber trotzdem sind es nur etwa 7 Autos.. Eben eine Datenbank für nur autos wäre sinnvoller... Ich werd mich aufjedenfall mal versuchen, wie gesagt. Und wenn ich dann nur meine Sammlung reinstelle, wären das schon 300 Autos.. Klar die Seite ist nicht schlecht gemacht, mich stört haupsächlich dass von allen Arten (Star Trek, Motorad usw.) Einträge zu finden sind. Da kann man eine annähernde Vollständigkeit zu 100% vergessen... Am besten ginge es wirklich per wikipedia art, wo man zwar Daten erfassen kann, die dann einfach von den Admins noch bestätigt werden müssen wegen Vollständigkeit. Der Umfang eines Datensatzes kann man ja hier besprechen.
Liebe Grüsse Kj

Hallo Kai-Jan,

es sind mehr als 7 Auto Kits von AMT drin. Wenn man nur nach AMT sucht, sucht er nur in der Artikel Nummer und in der Überschrift nach AMT, da bekommst du dann halt nur 2 Auto Kits angezeigt. Willst du alle AMT Artikel haben, dann wie schon geschrieben auf den Reiter Profiles klicken und dann auswählen Hersteller AMT oder AMT-ERTL dann bekommst du alle Artikel in der Datenbank. Die Ergebnisse lassen sich wiederum nach Maßstab 1/25 filtern und du hast nur die Auto Kits.


Ansonsten klinke ich mich jetzt hier aus der Diskussion aus, da eh nur alles schlecht geredet wird. Die Zeit investiere ich lieber, um die Datenbank weiter zu füttern. Wenn man selbst nur sich drüber aufregt, aber nichts zu beisteuert, kann die Qualität auch nicht verbessert werden.

Gruss Markus

Zitat von »CarandTruck-Fan«

Ansonsten klinke ich mich jetzt hier aus der Diskussion aus, da eh nur alles schlecht geredet wird.[...]

Hm, Markus. Du hast uns auf die Seite gestossen, von schlecht reden würde ich nicht sprechen.
Es ist eine Datenbank, die in meinen Augen sehr stark Forums- bzw. Galerielastig ist - nicht wirklich das, was ich oder vermutlich auch andere sich darunter vorstellen.

Die Seite hat aktuell ca.1400 Mitglieder. Die Aussage, das der Schwerpunkt momentan eher auf neuen Bausätzen liegt, kann ich nicht ganz nachvollziehen.
Ich bin der Meinung, das wenn nur ein Zehntel so denken würde ...

Zitat von »CarandTruck-Fan«

[...]Die Zeit investiere ich lieber, um die Datenbank weiter zu füttern. Wenn man selbst nur sich drüber aufregt, aber nichts zu beisteuert, kann die Qualität auch nicht verbessert werden.

..wie Du, dann kann eine "kleine" Datenbank nicht soooo Fehlerbehaftet sein. Viel Arbeit hin oder her - anscheinend ist vielen Usern diese Pflege eher unwichtig. Wenn man den Zeitraum betrachtet, wie lange die Seite besteht...

Auch gehe ich davon aus, das viele der User ein bisschen Modelle zusammengesammelt haben - nicht nur neue! Da frag ich mich wieder, ob das interesse der "aktiven" User überhaupt groß genug ist, das wachsen der "Stammmdaten" voran zu treiben. Meine ernüchternde Meinung: eher nicht. Eher ein Tummelplatz für Modellbau - wie jedes andere Forum auch. Dabei muss man nur auf "letzte Beiträge" klicken und man sieht, wo der Schwerpunkt dieser Seite liegt.
Wenn die Stammdatenbank nicht nur nebensächlich gepflegt werden würde, dann würde es (nur als Beispiele) nicht vorkommen, das der Revell Golf II in zwei "Sparten" zu finden ist: unter "VW" und "Volkswagen" oder der gute alte Käfer unter "Beetle" oder "Käfer"....und da ist nicht einmal der Allerwelts-Tamiya-Bausatz dabei...der ist ja auch soooooo alt. Auch die Hasegawa T1 findet sich nicht. Das sind zum Beispiel Bausätze, die mehr als einer von 1400 Mitgliedern bestimmt auf Lager hat ...aber in den Galerien ist er wohl vertreten...

Und genau das ist es, was auch ich mir wünschen würde:
Eine reine Datenbank für Bausätze - ohne Forumslastigkeit, Galerien, Marktplatz, Decals, Transkits, etc.

Aber was gutes hats vielleicht auch:
Vielleicht nehmen jetzt Mitglieder des WMF, die auch bei Scalemates registriert sind diesen Thread wahr und arbeiten so wie Du ein bisschen mit .

und ich wollte mich registrieren aber es funktioniert nicht...

grüsse rene

... und jetzt habt euch wieder alle lieb, ja?

Ich habe mir die Scalemates-Datenbank heute ebenfalls mal angeschaut, und ich glaube auch länger als 5 Minuten. Wirklich schlecht ist sie nicht, aber es kommt halt (wie immer) drauf an was man eigentlich möchte. Die meisten WMF-Kollegen, so habe ich den Eindruck, suchen eher eine reine Stammdaten-DB, in der tatsächlich Informationen zu Bausätzen, vorwiegend historischer Art, abgerufen werden können. Die Anwender der Scalesmates-DB scheinen eher ein Portal zu wünschen, in dem neben einer Datenbank-Funktion AUCH fertige Modelle präsentiert werden können und und und ... Und da macht die Bemerkung von Dominik auch Sinn, dass die reine Datenbank-Funktion etwas ins Hintertreffen gerät. Klar, Informationen zusammenzutragen ist halt bei weitem nicht so spannend wie fertige Modelle zu posten. Das meine ich ganz ehrlich - jeder ist stolz auf seine Modelle, oder?
Hinzu kommt, und da spreche ich als Datenbank-Profi, dass eine DB, die doppelte Einträge zulässt, NICHT professionell ist. Ich kenne mich mit Web-Datenbanken nicht aus, aber wenn ich hier doppelte Datensätze nicht unterbinden könnte, wären die Dinger nicht so erfolgreich. Und wenn der Admin eine (Markus hat es glaube ich so ähnlich ausgedrückt) ellenlange ToDo-Liste hat, dann fällt auf der anderen Seite seines Schreibtisches natürlich auch was runter. Z.B. das Unterbinden doppelter Datensätze ...

Somit hat Markus auf jeden Fall recht wenn er schreibt, dass dies wohl eine Mischung zwischen Google und Facebook ist. Wie gesagt, ich habe bei der hiesigen Gemeinder eher den Eindruck, dass eine reine Datenbank gewünscht ist - berichtigt mich wenn ich irre. Von daher stelle ich mal ganz provokant die Frage in den Raum: was spräche dagegen, eine eigene Datenbank aufzubauen, die auf Präsentations-Schnickschnack verzichtet, und sich auf Anbieten von Stammdaten "beschränkt". Gleichzeitig kann man ja bei Scalemates ganz unverbindlich anfragen, ob die Interesse haben a) ihre Infos bezüglich Stammdaten an uns weiterzugeben und b) mit uns zusammenzuarbeiten.
Ziel der Aktion wäre, dass deren Admin von einer Anzahl Aufgaben entlastet wird und wir gleichzeitig Zugriff erhalten auf Bausatz-Infos aus dem angloamerikanischen Raum. Wo, wie Showrodder geschrieben hat, eine ganz andere Historie vorherrscht als bei uns. Scalemates würde bezüglich Stammdaten auf uns verlinken, und alle wären glücklich und zufrieden.

So der Plan

Das Thema hat mich die letzten Tage nicht mehr losgelassen, und ich habe auch ein paar Ideen, wie die DB so aufgebaut werden könnte, dass eben nicht unendlich lange unendlich viele Daten eingegeben werden müssen. Ich denke, nach der Startphase sollten 2 Betreuer, ein inhaltlicher und ein technischer, locker reichen. Und ich glaube auch, dass so eine Datenbank auch genutzt werden würde. Wir haben bei uns inzwischen genügend Freunde aus anderen Ländern, und können so auch ganz andere Modellbau-Gemeinden erreichen. Modellbauer, die bestimmt auch immer wieder mal Bausätze suchen, Informationen suchen ...

Deswegen stelle ich mal meine Unterstützung bezüglich Datenbank-Knowhow in den Raum. Und klopfe gleich mal ganz schwer auf den Tisch: Frage an die Admins, würden die Wettringer-Server die Kapazität für sowas überhaupt hergeben? Oder müsste da eine neue Hardware her? Ich meine, der finanzielle Aspekt muss schließlich auch berücksichtigt werden

Viele Grüße,
Uli

Edit: Jetzt hab ich es, das Wort das ich gesucht habe. Ich klopfe natürlich auf den BUSCH und nicht auf den TISCH.

Hallo Uli,

ich finde, du hast es schon ziemlich genau beschrieben. Scalemates ist nicht schlecht, aber ich glaube, dass alle hier für eine reine Datenbank für Modellbausätze sind, wo fertige Modelle etc. nichts zu suchen haben.

Ich würde mich sehr freuen, wenn diese Datenbank zustande kommen würde. Programmieren kann ich leider nicht so gut, dass es dafür ausseicht, aber ich würde mich sehr gern als Moderator anbieten, um dort für Ordnung und Übersicht zu sorgen.

Dann haut mal in die Tasten, Programmierer

Danke Uli!

Ich habe oben erwähnt, das ich "dabei bin" wenn so etwas spruchreif werden würde. Die Federführung nähme ich nicht in die Hand, auch wenn das sehr reizt.
Deine Ansätze - hier eine kooperation einzugehen - ist ein Gedanke wert. Andererseits....wenn "wir" einen klaren Strukturbaum mit Daten (beschränkt auf das wesentliche) zeichnen würden...sehe ich es sinnvoller, die (nur mal weiter gedacht) bestehenden Daten auszumisten und wieder "nach unserer Struktur" einzusortieren. Nur ein Gedankenspiel.

Mein Angebot, eine Suchmaus was alte Bausätze angeht zu spielen steht. Das mache ich sowieso schon regelmäßig Und ich denke, das mancher hier schon ein geballtes Sammelsurium (siehe "Zeigt mal Eure Lager"!) an Bausatzlistung in petto haben oder sich unbewußt in eine Richtung mit ihrem Fachwissen spezialisiert haben. Dazu zähle ich mich auch

Das wäre schon ein verheißungsvoller Start mit unmengen an Daten, die zusammengeführt werden müssten

Nachtrag:

Zitat von »LittleMole«

Und wenn der Admin eine (Markus hat es glaube ich so ähnlich ausgedrückt) ellenlange ToDo-Liste hat, dann fällt auf der anderen Seite seines Schreibtisches natürlich auch was runter. Z.B. das Unterbinden doppelter Datensätze ...

Ich kann mir vorstellen, das eine reine Datenbankpflege relativ einfacher zu händeln ist als ein aufgebohrtes Forum. Das sollte recht übersichtlich machbar sein und der Arbeitsaufwand vermutlich in Grenzen halten. Auf mehrere Schultern verteilt versteht sich.

Was die Suche nach Bausätzen der japanischen 1/24er-Hersteller angeht, hätte man auf den folgenden Seiten schon mal eine gute Grundlage, da dort auch schon lang nicht mehr erhältliche Kits aufgeführt sind:

-> Aoshima
-> Fujimi
-> Hasegawa
-> Tamiya

Auch einige andere Hersteller und 1/25er findet man auf diesen Seiten.

Gruß, Heiko.

Moin!
Wenn ich mein Wort gebe, stehe ich dazu.

Ich wäre auch dabei!

Gruß, Heiko.

Ich wäre auf jeden Fall dabei und würde die Datenbank mit allen Kräften unterstützen.


Die Idee, dass auch "Fremde" Daten hinzufügen können, diese aber erst durch "Uns", also die Verantwortlichen der Datenbank freigeschalten werden müssen, finde ich super. Da bleibt einem auch viel Arbeit erspart.

Christian, Deine Auflistung trifft exakt meine Vorstellung auf den Punkt.

Noch einen kleinen Gedankenanstoß, weil Du es auch erwähnt hast.
Schauen wir mal in den Thread "Zeigt mal Eure Lager" hinein und jeder, der seine Mengen dort gepostet hat, steuert seinen Teil dazu bei...Raritäten und neues...vieles dabei. Und ehrlich: welcher der User, der mehr Modelle als ich hat, hat seine Modell nicht katalogisiert?

Nachtrag: für mich ist es auch ein leichtes, meine Sammlung (so um die 300 Stück) jetzt noch nachzuschieben - ich hab von meinen gebauten Modellen den Karton und Bauanleitung aufgehoben - so ist auch ein Kartonbild bzw. BA greifbar

Hallo zusammen,

ich finde die Idee wirklich gut. Anbei mal zwei Links, wo man sieht wie so was relativ einfach anzuwenden ist.

The 1/24-1/25 database

Model Encyclopedia

Auch wenn beide Seiten nicht perfekt sind, liefern sie jedenfalls ordentliche Ergebnisse.

Gruß

Harald

Edit: Hab noch eine Quelle für Tamiya-Bausätze gefunden.

Zitat von »DominiksBruder«

Kunststofffarbe

Bin mit der Auflistung auch zufrieden, bis auf das, mit der Kunststofffarbe, weil viele originalen Bausätze meist in mehreren Farben hergestellt wurden, aber das ist nur ein kleines detail...
Ja zuerst eine Excel Tabelle zu erstellen wäre sinnvoll, kann man wirklich in eine Datenbank umwandeln.
Die Idee, wie es bei Modelencyclopia der Fall ist, dass man auch Bilder vom Inhalt des Kartons, falls vorhanden, Hochladen kann, fände ich auch gut. Könnte jemand eine Vorlage erstellen? Hier wäre z.B. meine angefangen Liste: Link , leider nicht eurer Vorstellung entsprechend... Die Preise sind in CHF...
Werde aufjedenfall auch mithelfen, das mit dem Programmieren habe ich in der (Informatik)Schule gemacht, habe es aber schon jahre nicht mehr angewendet. Wenn mich jemand etwas einleitet, kann ich bestimmt mithelfen. Oder wie gesagt, nach dem Kurs!
Grüsse Kj

Ich denke, man sollte sich erstmal darauf einigen, welche Attribute in der Datenbank zur Verfügung stehen sollen. Falls die Datenbank zu sehr aufgebläht wird, sehe ich wenig Chancen, für alle Modelle diese Inhalte zur Verfügung zu stellen. Das führt dann schnell zu Frust. Bekomme ich täglich auf der Arbeit mit. Ich gehe davon aus, dass nicht nur die eigenen Modelle eingestellt werden sollen, sondern auch Bausätze, die aus Internetrecherchen oder anderen Quellen Eingang finden. Bei letzteren hat man nicht immer den Zugriff auf alle Daten.

Christian hat da schon sehr guten Input geliefert, wobei meiner Meinung nach auch die Farbe der Spritzlinge eher sekundär ist. Interessant wäre vielleicht noch ein Attribut, dass beinhaltet, ob der Motor detailliert dargestellt werden kann oder ob es sich um ein Curbside Modell handelt.

Weiterhin sollte geklärt werden, welche Attribute Pflicht bei der Eingabe sein sollten, um ein Mindestmaß an verläßlichen Informationen zu gewährleisten.

Im Grunde muss man sich sowieso die Frage stellen, welche Ergebnisse ich mit der Abfrage an eine Datenbank erzielen möchte.

Beispiele wären sicherlich:

Zeig mir alle Bausätze für Chevrolet
Zeig mir alle Bausätze für Chevrolet Bel Air deren Vorbild dem 1957'er Baujahr entspricht
etc.

Diese Beispiele sollten hier im Forum geklärt werden. Dann kann man daraus die notwendigen Datenbankfelder ableiten.

Ich denke auch, dass wir schon einen sehr guten Initialbestand zur Verfügung stellen könnten. Bausatzvorstellungen hier im Forum, Mareks Datenbank der Großformatigen (sein Einverständnis vorausgesetzt) und natürlich der ganze Lagerbestand bei euch im Bastelkeller. Eine einfache Erfassungsform (Excel oder Webformular) wäre zudem hilfreich, um den Bestand anwachsen zu lassen. Ein Redaktionsteam ist auf jeden Fall notwendig, denn auch hier geht wie bereits erwähnt Qualität vor Quantität.

Ich würde mich ebenfalls bereit erklären, dabei mitzuwirken.

Gruß

Harald

Hallo zusammen

Zitat von »DominiksBruder«

Pflichtfelder sehe ich in
-> Bausatznummer
-> Baujahr des Originals
-> Hersteller des Originals (selbstredend)
-> Typenbezeichnung
-> Modellhersteller
-> Maßstab
Ohne die obigen Angaben macht eine Datenbank meineserachtens keinen Sinn. Die folgenden zwei Attribute müssen nicht befüllt werden:
-> Bemerkungen / Sonstiges (dort kann dann Curbside-Modell, Promomodell etc eingepflegt werden, wie es Harald auch für wissenswert hält)
-> Verlinkung zu einem Kartonbild wäre optimal (größe dann auf bsp. 800x600 skaliert wie es hier im Forum Voraussetzung ist)

Die Anforderungen an eine sinnvolle Auflistung wie zitiert sehe ich auch so. Nicht unbedingt mehr, aber auch nicht weniger.
Wenn diese Felder befüllt sind, dann lässt sich m.E. Datenmüll verhindern und das wichtigste:
Es hält die Arbeit des Teams in Grenzen! Man muß nicht unbedingt recherchieren.

-> Das "Bemerkungen/Sonstiges" halte ich (mit entsprechender Befüllanleitung für den User) ebenfalls für Sinnvoll, vielleicht wäre da ein Dropdownfeld mit klaren Vorgaben am einfachsten und schränkt die Auswahl entsprechend ein.

-> Verlinkung Kartonbild; definitiv! Ich würde sogar ein kleines Vorschaubild einfügen, das verlinkt ist. Viele suchen nach Bilder - so wie ich auch. Geht schneller

->Ich denke, das Du, Christian, mit "Baujahr des Originals" das Alter des 1:1 Modell meinst. Das alter des Bausatzes ansich sollte als Option dabei sein. Wenn "der User" die nicht mitliefern kann, ist es leichter möglich, das Auflagedatum des Kit anhand der Bausatznummer zu recherchieren. Das klappt schon - mach ich oft genug.

Nur so macht eine Datenbank für mich Sinn auch dahin betrachtet, das "das Team" so weniger Arbeit hat, um die Daten zusammenzuführen. So kann man sich im Prinzip auf das Einpflegen der Daten beschränken und bekommt keine Ellenlange "to do"-Liste.

Mensch Christian, deine Excel-Liste ist ja toll


Ich finde auch, dass die oben genannten Attribute Bausatznummer, Baujahr des Originals, Hersteller des Originals, Typenbezeichnung, Modellhersteller und Maßstab unbedingt rein gehören. Ohne diese macht eine Datenbank wenig Sinn.
Mit dem Kartonbild stelle ich mir das so vor, dass die entsprechenden Suchergebnisse untereinander wie in einer Liste dargestellt werden, und links in jeder Spalte ist ein kleines Vorschaubild des Kartons, rechts daneben kommen die anderen Bausatz-Fakten. Eventuell könnte man auch bei einem Klick auf das Bild eine genauere Information über den Bausatz bekommen, muss aber erst mal nicht sein.


PS: Mein Lager füllt sich auch ständig, ich denke, dass ich auch schon einiges beisteuern kann


Wie viele sollen denn als Team dabei sein, die Zugriff auf die ganze Datenbank haben und diese verwalten?

Hi,

die von Christian erwähnten Felder sind m.E. optimal. Ich tät aber ebenfalls das Erscheinungsjahr des Bausatzes dazupacken, um die Neuauflagen in den Griff zu bekommen. Das Jahr ist ja oft irgendwo eingeprägt, ein Muss-Feld kann es aber auf keinen Fall sein. Ansonsten sind diese Felder glaube ich genau das, was wir hier suchen, oder?

Ein zusätzliches Textfeld ist ein Muss, aber ich würde es als Freitext gestalten. So lassen sich auch mehrere Informationen in einem Feld zusammenfassen (Curbside, 2. Neuauflage, Original bei XY erschienen). Vorgegebene Textbausteine schränken nur wieder ein.

Gruß,
Uli

Zitat von »DominiksBruder«

Meine Tabelle sähe so aus: klick als Excel-Tabelle downloaden ~190kB (Virengeprüft)
Ich habe meine ganze Tabelle überarbeitet und dabei alle doppelten Modelle mal raus geschmissen. Der Primärschlüssel ist die Bausatznummer Meiner Ansicht nach sind hier die Mindestanforderung an Daten drinnen. Bei der Spalte "Bild" könnte mittels script die Bilddatei verknüpft werden.

Die Tabelle ist prima.

Den Primärschlüssel (Datenbanktechnisch) kann man auch von der Datenbanksoftware selbst verwalten lassen. Die Bausatznummer würde im Falle von Christian's Tabelle schon nicht funktionieren (Beispiel die 3er Packs Chevy Classics), da der Primärschlüssel immer eindeutig sein muss. Ich hab selber auch 2 Bausätze von AMT, in denen jeweils 3 unterschiedliche Modelle enthalten sind. Wie sieht das eigentlich bei den ganzen Neuauflagen aus? Haben die wirklich immer eine neue Bausatznummer? Ich meine, dass beispielsweise beim Chrysler Turbine Car die Erstauflage die gleiche Nummer GC-300 hatte wie die Zweitauflage.

Zitat von »DominiksBruder«

Pflichtfelder sehe ich in
-> Bausatznummer
-> Baujahr des Originals
-> Hersteller des Originals (selbstredend)
-> Typenbezeichnung
-> Modellhersteller
-> Maßstab

Absolut einverstanden, wobei ich fast noch ein Bild des Kartons als Pflichtfeld haben wollte. Bin da eher ein visueller Typ.

Was ich durchaus noch interessant finde (wie bei der von mir erwähnten Model Encyclopedia) ist die Möglichkeit, Zubehör zu den einzelnen Bausätzen zu verlinken (also Ätzteile, Transkits, Decalbögen etc.). Aber das könnte man ja auch in einer zweiten Stufe zünden.

Gruß

Harald

Hallo zusammen,

zunächst möchte ich sagen, dass ich die Erstellung einer solchen Datenbank für sehr interessant halte, ähnlich wie die Bausatzvorstellungen wie wir sie ja auch hier im Forum haben.

Ich werde dieses Thema mit Michael (Barmagi) besprechen, da er für alle technischen Dinge hier im Forum zuständig ist. Wir werden sehen, ob bzw. wie sich eine solche Datenbank auf unserem Server einbinden und verwalten lässt. Gleich vorab, die "Befüllung" einer solchen Datenbank durch unser vorhandenes Moderatorenteam wird wegen des bereits vorhandenen Arbeitsaufwandes mit dem Forum nicht möglich sein. Alles weitere werden wir dann hier in Kürze mitteilen.

Gruß Stefan

Hallo Stefan,

es wäre super, wenn die Datenbank (wenigstens für den Anfang) über den Wettringer Server laufen würde.

Zitat von »Wettringer«

Gleich vorab, die "Befüllung" einer solchen Datenbank durch unser vorhandenes Moderatorenteam wird wegen des bereits vorhandenen Arbeitsaufwandes mit dem Forum nicht möglich sein.

Ich glaube, da finden sich bestimmt einige "Auto-Nerds", die sich mit Freude, ich eingeschlossen, um die Datenbank kümmern werden.