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Liste der Verdrängung von Schiffen (Plastikbausätze)

Bochumer Kapitän

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1

Dienstag, 28. Februar 2012, 12:41

Liste der Verdrängung von Schiffen (Plastikbausätze)

Hallo,
hier möchte ich mal zu einigen Bausätzen die ungefähr ermittelte Verdrängung der Schiffe angeben.
Für viele Anfänger im RC-Modellbau könnte dies sicher hilfreich sein.


Verdrängung - Marke - Bausatz
450 g - Revell - Smit Houston 1:200
160 g - Revell - Harbour Tug Boat (Lucky XI) 1:108
460 g - HobbyBoss - German-Land-Wasser-Schlepper early type 1:35
200 g - Revell - Santa Maria 1:90
320 g - Revell - H.M.S. Victory 1:225
240 g - Revell - Dom Fernando II e Gloria 1:200
850 g - Heller - Le Superbe 1:150


Falls ihr noch bei weiteren Bausätzen die Verdrängung ermittelt habt, fügt ruhig eure Daten an.

lg,
Frank
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2

Dienstag, 28. Februar 2012, 12:49

hi
Spannend!
Interessant wär noch das Verhältnis zum Eigengewicht und der Zuladung bis zur max Verdrängung
das wäre echt spannend dann
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

Bochumer Kapitän

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3

Dienstag, 28. Februar 2012, 13:04

Da bei vielen Bausätzen ja weitgehend angepasst und Aufbauten, bzw. Rumpfdicken verändert werden können,
ist der Gewichtsanteil des Bausatzes recht flexibel.
Ein genaues Maß gibt es da dann nicht - man muss ja nicht nach Bauplan bauen (kann man ja meist bei RC auch nicht).

lg,
Frank
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4

Dienstag, 28. Februar 2012, 13:25

da geb ich dir recht!
Aber es macht es übersichtlicher, wenn man weiß, das Modell hat ein Eigengewicht von z.B. 120 g, und die Zuladung wäre dann noch 200 g, bis zu max Verdrängung,
so kann man was damit anfangen als Grundüberlegung ob das für mich lohnt:)

als Beispiel:
die Gloria ist als rein Bausatz schon so schwer, das man, ohne viel Umbau keine Anlage da rein bekommt.
daher würde für mich das schon nicht mehr Sinn machen das Schiff zu bauen, außer ich habe einen Megaaufwand

Wenn ich da ne Liste hätte, von Gewicht Rumpfschalen (der Rest ist ja nun gut selber machbar)
+ Zuladung
= Verdrängung,

würde mir das gut weiterhelfen :)
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

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5

Mittwoch, 29. Februar 2012, 15:31

hi

wenn du grad dabei bist
bei dir auf dem dachboden liegt noch der karton für die la belle poule, ne franz fregatte von heller in 1:200 -
kannst du die auch so auswiegen??

und was ist mit den habengewicht und dem zuladegewicht? ;) geht das?
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

Bochumer Kapitän

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6

Mittwoch, 7. März 2012, 12:14

Hallo,
ich habe heute ein Update der Liste für euch.
Ich hoffe, dass die Daten dem einen oder anderen helfen können,
der sich für den Bau von RC-Schiffen interessiert.

Hier also die neue Liste:


Liste der Verdrängung (Gesamtgewicht bei Originalgetreuer Wasserlage)
RC = Bereits im Betrieb, ok = getestet und tauglich, / = nicht tauglich, ??? = nicht getestet

Segelschiff-Bausätze
RC - Verdr. - Marke - Bausatz - Maßstab
ok - 280 g - Revell - Beagle 1:96
ok - 2200 g - Revell - Constitution 1:96
ok - 620 g - Revell - Constitution (1:144 nicht auf der Packung angegeben)
??? - 240 g - Revell - Dom Fernando II e Gloria 1:200
ok - 320 g - Revell - H.M.S. Victory 1:225
ok - 320 g - Heller - La Belle Poule 1:200
ok - 850 g - Heller - Le Superbe 1:150
??? - 200 g - Revell - Santa Maria 1:90
ok - 200 g - Revell - Thermopylae 1:220

Bausätze Zivile Schiffe
RC - Verdr. - Marke - Bausatz - Maßstab
RC - 160 g - Revell - Harbour Tug Boat (Lucky XI) 1:108
RC - 450 g - Revell - Smit Houston 1:200

Bausätze Militär Schiffe
RC - Verdr. - Marke - Bausatz - Maßstab
ok - 460 g - HobbyBoss - German-Land-Wasser-Schlepper early type 1:35
ok - 280 g - Airfix - S-10 1:72
ok - 2000 g - Italerie - S-100 1:35
??? - 240 g - Revell - S-100 1:72

Umbau Spielzeug Schiffe
RC - Verdr. - Bausatz
RC - 280 g - Mini Schlepper (330 g max!)
RC - 850 g - Schlepper Herkules
RC - 366 g - Sea Lord Luxusyacht

Egenbau Schiffe - Aufbau in Balsaholz nach Plan
RC - Verdr. - Name
RC -- 38 g - Arrow - frei nach Plänen der Union
RC -- 50 g - Arrow – nach Umbau auf 2,4 Ghz
RC - 700 g - Atlantik 1:200 nach Vorbild Royal Louis
ok - 330 g - Pandora 1:128 (420 g Max!) nach ATS “The 24-Gun-Frigate Pandora”
RC - 175 g - Zwei Mast Gaffelschoner (noch unbenannt)


Wenn ihr selber schon Daten habt, dann tragt sie doch auch ein.
Dadurch würde die Liste bestimmt um einiges interessanter... ;)

lg,
Frank
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Lichtbringer

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7

Mittwoch, 7. März 2012, 12:39

Ich habe gerade den Dieselschlepper von Lindberg erhalten und aufgemacht - Maßstab ist verkaufsfördernd mit "1/87 - passend zu H0" angegeben, wurde aber in früheren Auflagen auch als 1/82 angegeben. Als 1/72-Fan werde ich den Bausatz wohl umscratchen auf die canadische Glen-class tug https://en.wikipedia.org/wiki/Glen_class_tug_(1943) - dann paßt die Größe wieder.

Den Maßstab kannst du dir also mehr oder weniger aussuchen, für die Verdrängung mußt du mir nur sagen was du wie gemessen haben möchtest.
Habt einen schönen Tag.

Gruß,
Michael

Bochumer Kapitän

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8

Mittwoch, 7. März 2012, 15:27

Hallo Lichtbringer,
das ist eigentlich ganz einfach.

Bei deinem Modell reicht es, wenn du nur den Rumpf abdichtest (z.B. mit Klebeband)
und dann in einem geeigneten Becken ins Wasser setzt (z.B. im Spülbecken).
Dann wird solange der Rumpf beschwert (z.B. mit Blei), bis er ideal im Wasser liegt.
Bei vielen Modellen ist ja schon eine Wasserlinie angezeichnet.
Dann wird das ganze gewogen (also Rumpf mit eingelegten Gewichten).
Das ist dann das Gesamtgewicht, oder auch Verdrängung.
In meiner Liste schreibe ich die angegebenen Maßstäbe dazu,
auch wenn die nicht immer stimmig sind.

lg,
Frank
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Lichtbringer

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9

Mittwoch, 7. März 2012, 15:50

Moin Frank,

alles klar, das mache ich dir dann die Tage mal fertig bevor ich mit den Umbauten beginne. Deck, Schanzkleid und Aufbauten sind oob extrem massiv.
Habt einen schönen Tag.

Gruß,
Michael

der Captain

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10

Mittwoch, 7. März 2012, 22:58

nachwievor wäre das gewicht des bausatzes allein ohne zuladung spannend bei der liste, um zu sehen, was man überhaupt einbauen kann ohne große umbauten und schleifarbeiten am schiff.
kannst du das noch einfügen?
sonst ist die liste nett, aber sagt weniger aus weil bei 320 g gewicht ja evtl. schon 200 auf das plastik anfallen, und dann ist ein umbau schwer bis unmöglich, weil der schwerpunkt des modells zu unausgewogen erscheint :)
und wenn du schon dabei bist :)
länge der wasserlinie?
allein der maßstab bei der consti 1:96 und Beagle 1:96 mit 2200 zu 280 g erscheint etwas krass ?(
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

Bochumer Kapitän

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11

Donnerstag, 8. März 2012, 00:38

Ok,
die Länge der Wasserlinie kann ich bei vielen noch messen,
aber das Gewicht des Plastik-Bausatzes ist schwer zu ermitteln.
Da müsste man ja einen neuen Bausatz haben und alle Teile herausschneiden.
Hast du dir mal überlegt, was das bei einem Segelschiff bedeutet?
Außerdem geht das bei gebauten Schiffen nicht mehr.
Und die meisten benutzen nicht den gesamten Bausatz bei ihren RC-Schiffen...

Also kommt demnächst die Wasserlinien-Länge.
Aber das Gewicht des Bausatzes ist zu kompliziert und nicht unbedingt hilfreich.

lg,
Frank
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12

Donnerstag, 8. März 2012, 09:36

nee frank, 2 hälfen auf ne waage legen ist nicht schwer, oder ein ganzen rumpf :)
es geht ja nur über einen ungefähren überblick, und der ist nun mal unvollständig wenn man nich weiß was auf einen zukommt.
meine wracks haben doch eh nur noch rumpf komplett und das wars.
oder gib nen überblck wie:
viel zu schleifen
so übernehmbar ohne änderung usw...
grad bei modellen die recht teuer sind, wie die Heller Bausätze, sollte man wissen ob das klappt und was auf einen zukommt :)

unterteil das doch

fertiges modell: gewicht: 120 g

einzelteile rumpfschalen + heckspiegel 100 g

je nach dem welche daten du da hast.
soll ja auch keine jahrhundertarbeit werden
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

Bochumer Kapitän

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13

Donnerstag, 8. März 2012, 10:49

Hi Markus,
wenn wir alles nötige reinschreiben, dann würde es ein Baubericht... :pfeif:

Ich hab auch nicht die Möglichkeit, es genau auszuwiegen.
Viele Modelle sind fertig oder im Bau, da kann ich das gar nicht mehr auswiegen.
Und bei vielen Modellen ist die Spanne an Veränderungen zu groß, um noch etwas klares auszusagen.
Beispiel: Die Hermann Marwede in 1:200 würde normalerweise unter "nicht RC baubar" auftauchen. ;)
Da hat ein Anfänger kaum eine Chance!
Die Profis wissen aber, wenn sie das Modell sehen und den Wert der Verdrängung kennen, ob es Sinn macht, es zu versuchen.

lg,
Frank
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14

Donnerstag, 8. März 2012, 11:01

Zitat

wenn wir alles nötige reinschreiben, dann würde es ein Baubericht... :pfeif:

übertreib mal nicht :baeh:

es ging ja nur um das Leergewicht, nicht um mehr. und das wäre mir zumindest eine hilfe.
das war auch schon alles. :)
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

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15

Donnerstag, 8. März 2012, 11:53

Moin zusammen,ich finde das, das Gewicht des fertigen Standmodells sehr wichtig ist um einschätzen zu können ob der betreffende es hin bekommen kann oder nicht.Zb.Modellgewicht 60g, max Gewicht 65g , da brauch mans garnicht versuchen oder Mg.60g max 85g da können es manche schon fertig bringen. Lg Hans
MfG Hans

Bochumer Kapitän

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16

Donnerstag, 8. März 2012, 13:44

Aufruf an alle!
Wenn ihr fertige Modelle habt (auch Vitrinenmodelle), dann wäre das Gewicht von Interesse.
Da vor allem die RC-Segelschiffe meist sehr schwer berechnet werden können,
ist das Gesamtgewicht des Bausatzes - zusammengebaut - natürlich ein wichtiger Ausgangswert.
Schreibt doch mal die Gewichte eurer Modelle rein.
Und natürlich die Verdrängung bei idealer Wasserlage, wenn ihr die habt.

lg,
Frank
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der Captain

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17

Donnerstag, 8. März 2012, 14:11

:)
sagen wir ja die ganze Zeit :)

Sehr gespannt was da rauskommt :!:
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

Lichtbringer

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18

Donnerstag, 8. März 2012, 19:31

Sooo, hier mal ein paar Angaben - ich hoffe es ist so wie es benötigt wird, ansonsten sagt was und ich schaue ob ich es noch anders nachwiegen kann (Bau hat bereits begonnen).

Der nackte Rumpf, 70 Gramm:


Nun inclusive der Hauptbestandteile des Bausatzes, die noch fehlenden Kleinteile dürften kaum was ausmachen, 200 Gramm:



Mit Wasserline das nur die Oberflächenspannung das volllaufen verhindert :D , 725 Gramm


Und hier mit einer Wasserlinie die noch knapp 6-7mm drunter ist, 520 Gramm:



Für beide Wasserlinien habe ich Vorbildfotos - je nach Beladungs/Betankungszustand scheinen die wirklich ihr Deck nur noch knapp über der Wasseroberfläche zu haben.
Hier eine Seitenansicht mit aufgelegter Bordwand/Schanzkleid/Reling. Scheuerleiste entspräche ca. 700 Gramm, Bleistiftline ca. 500 Gramm


Eines ist recht tief im Wasser, das andere recht durchschnittlich (für solche Schlepper) - der Mittelwert von ca. 600 Gramm dürfte eine sinnige Max.-Angabe sein.

Gesamtlänge ist 34,5cm - je nach Höhe der gewünschten Wasserlinie wäre die Angabe der Wl also durchaus merklich unterschiedlich.

Als Anmerkung - der Bausatz ist aus einer Zeit als es noch "viel hilft viel" hieß. Die Materialstärken der Aufbauten sind teilweise über 2mm dick, da wäre durchaus noch Sparpotential, wenn nötig. Aber vermutlich geht einem eher der Platz aus als das mögliche Gewicht. ;)
Habt einen schönen Tag.

Gruß,
Michael

IAO

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19

Donnerstag, 8. März 2012, 19:44

Spitze gemacht, bei fielen Modellen kann schon das fertig Gewicht reichen da oft das Originalgewicht bekannt ist(vorallen bei Marineschiffen ab 1880),also packt eure Vitrinenmodelle auf die Wage.Lg Hans
MfG Hans

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20

Donnerstag, 8. März 2012, 20:09

Super! :ok:
da ist alles bei was man braucht! (inklusive Versenkunsgewicht ;) )

klasse!
dann schließe ich mich IAO an:
weiter hier!
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

Bochumer Kapitän

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21

Donnerstag, 8. März 2012, 22:21

Ok!
Also Update auf die neue Liste:

Liste der Verdrängung (Gesamtgewicht bei Originalgetreuer Wasserlage)
RC = Bereits im Betrieb, ok = getestet und tauglich, NT = nicht tauglich, ??? = nicht getestet

Segelschiff-Bausätze
RC - Verdr. - Länge - Marke - Bausatz - Maßstab
ok -- 280 g - 28 cm - Revell - Beagle 1:96
ok - 2200 g - 64 cm - Revell - Constitution 1:96
ok -- 620 g - 43 cm - Revell - Constitution (1:144 nicht auf der Packung angegeben)
??? -- 240 g - 31 cm - Revell - Dom Fernando II e Gloria 1:200
ok -- 320 g - 30 cm - Revell - H.M.S. Victory 1:225
ok -- 320 g - 31 cm - Heller - La Belle Poule 1:200
ok -- 850 g - 42 cm - Heller - Le Superbe 1:150
??? -- 200 g - 29 cm - Revell - Santa Maria 1:90
ok -- 200 g - 31 cm - Revell - Thermopylae 1:220

Bausätze Zivile Schiffe
RC - Verdr. - Länge - Marke - Bausatz - Maßstab
NT --- 65 g - 23 cm - Revell - Hermann Marwede 1:200 (max 85 - 100 g - ok für Experten)
ok -- 520 g - 34,5 cm - Lindberg - Diesel Tug (Diesel Schlepper)
RC -- 160 g - 22 cm - Revell - Harbour Tug Boat (Lucky XI) 1:108
RC -- 450 g - 34 cm - Revell - Smit Houston 1:200

Bausätze Militär Schiffe
RC - Verdr. - Länge - Marke - Bausatz - Maßstab
ok -- 460 g - 24 cm - HobbyBoss - German-Land-Wasser-Schlepper early type 1:35
ok -- 280 g - -------- - Airfix - S-10 1:72
ok - 2000 g - 100 cm - Italerie - S-100 1:35
??? -- 240 g - -------- - Revell - S-100 1:72

Umbau Spielzeug Schiffe
RC - Verdr. - Länge - Bausatz
RC -- 280 g - 24 cm - Mini Schlepper (330 g max!)
RC -- 850 g - 36 cm - "Harbour Service" (Schlepper Herkules) - Dickie
RC - 2400 g - 54 cm - "Southampton 1:36" (Schlepper Goliath) - Hobby Engine
RC -- 366 g - 34 cm - "Sea Lord" (Luxusyacht) - Dickie

Egenbau Schiffe - Aufbau in Balsaholz nach Plan
RC - Verdr. - Länge - Name
RC --- 38 g - 14 cm - "Arrow" - frei nach Plänen der Union
RC --- 50 g - 14 cm - "Arrow" - nach Umbau auf 2,4 Ghz-Standard-Anlage
RC -- 700 g - 37 cm - "Atlantik" 1:200 nach Vorbild Royal Louis
ok -- 330 g - 30 cm - "Pandora" 1:128 (420 g Max!) nach ATS “The 24-Gun-Frigate Pandora”
RC -- 175 g - 21 cm - Zwei Mast Gaffelschoner (noch unbenannt)

lg,
Frank
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22

Donnerstag, 8. März 2012, 22:26

und was ist mit dem Leergewicht? schmeiß die Modelle doch einfach mal auf die Waage ohne Gewicht drin :)
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

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23

Donnerstag, 8. März 2012, 22:43

Und was gehört vom Bausatz, deiner Meinung nach, dazu und was nicht?
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24

Donnerstag, 8. März 2012, 22:52

wie oben schon 3 mal geschrieben:
die Rumpfschalen, die braucht man,
evtl den Hechspiegel bei Segelschiffen,

das wars. Aufbauten und Anbauten kann man ja scratchen.

Wenn bereits ein fertiges Modell da ist, dann halt das ganze Modell.
du hast doch Gewicht in die Schiffe getan, nimm das raus, und wiege das Leere Schiff - und schon hat man klasse Grundwerte :)
Viele Grüße :ahoi:
markus
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25

Donnerstag, 8. März 2012, 23:15

Von Seglern mal abgesehen (damit kenne ich mich 0 aus) - ich nehme einfach an das fast jeder, wenn es geht, den ganzen Bausatz grundsätzlich benutzt - ausser es geht aus irgendwelchen Gründen nicht (Gewicht, spezielle Variante, usw.). Und nur wenn es nicht geht, dann wird geändert und/oder was neues gebaut.

Bei den Diesel Tugs weiß ich das die meisten, bis auf kleine Änderungen wie sie fast jeder Modellbauer bei seinen Modellen eh macht, einfach nur den Bausatz nehmen und die RC-Komponenten einbauen. Gleiches bei den Flower Class Bauten.
Habt einen schönen Tag.

Gruß,
Michael

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26

Freitag, 9. März 2012, 09:40

Also ist der Anteil an den Bauteilen völlig verschieden,
je nachdem, wer ihn baut.
Dann kann man auch nicht das Gewicht der Bauteile ermitteln, da sie bei jedem anders wären.
Also kommt nur eine Abschätzung, ob RC möglich ist, oder nicht.
Das Gewicht des Bausatzes lasse ich weg, es bringt so nichts.
Wenn andere, die Vitrinen-Modelle bauen, die ja komplett sind, die gesamtenb Schiffe auswiegen,
dann fügen wir diese Gewichte ein.
Möglicherweise setze ich auch mal das Gewicht der Rumpfschalen bei einigen Seglern ein.
Aber ansonsten glaube ich, dass die Daten schon einiges helfen.
Jedenfalls ist erst ein auf normale Art nicht baubares Schiff dabei.
(Und die Hermann Marwede geht in Profi-Händen - Johannes halt - dann doch!)

lg,
Frank
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27

Freitag, 9. März 2012, 11:02

frank es ist dein Beitrag hier, mach wie du magst, ich baue diese Schiffe er weniger und daher ist mir das egal - ich kann nur meine Meinung sagen dazu :)
aber ein nicht profi, für den es ja sein soll, findet das gewicht der teile gut und wichtig, wie wir dir ja vermitteln konnten.

was nun verbaut wird ist ja egal, solange man eine ungefähre angabe hat was das ding ohne RC wiegt.
daher fände ich es eine Hilfe - grad in Bezug auf Anfänger - Profi.

Auch muss man klar unterscheiden zweischen Segeler und nciht Segler.
einen Schlepper oder ein Schlachtschiff würde ich natürlich komplett bauen und die RC-Komponenten dann einsetzen, einen Segler nicht, da er völlig anders gebaut werden muss. - grad vom Schwerpunkt her
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

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28

Freitag, 9. März 2012, 11:50

Hi Markus!

Zitat von »der Captain«

... einen Schlepper oder ein Schlachtschiff würde ich natürlich komplett bauen und die RC-Komponenten dann einsetzen, einen Segler nicht, da er völlig anders gebaut werden muss. - grad vom Schwerpunkt her...

Das hängt bei den Seglern aber doch sehr von der Art und der Größe ab.
In deinem Maßstab ist das sicher richtig, aber bei größeren Schiffen stimmt das dann nicht mehr unbedingt.
Da kann man schon den gesamten Rumpf und vieles an Takelage nach Bauplan aufbauen.
Sicherlich wäre eine Verstärkung der Masten und Rahen, wenn nicht ein Neubau nötig,
aber das gilt doch nicht für den Großteil des Bausatzes!
Schau dir mal die Anfänge meiner Constitution in 1:100 an, da habe ich vor, das meiste vom Bausatz zu verwenden.
Also ist solch ein Schiff hochgradig nach Bausatz möglich,
ein kleines behält vielleicht nur die Rumpfschalen des Bausatzes und einige Kleinteile.
Da müsste man aber dann entsprechend genauere Angaben zu dem jeweiligen Modell machen.
Für so etwas gibt es aber die Bauberichte.
Ich wollte hier eine Übersicht aufstellen.
Die Sache mit den Gewichten geht da etwas zu weit.

lg,
Frank
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29

Freitag, 9. März 2012, 12:40

Ich weiß nicht Frank - ich glaube gerade für viele von uns ungeübten Einsteiger-Badewannenkapitänen wäre sowas wichtig.

Du hast schon viel Erfahrung, weißt ca. was was wiegt (zumindest bei den RC-Komponenten, die Modelle sind ja immer unterschiedlich, aber du kannst so schon grob abschätzen was du brauchst und was das wiegt) - aber wir Einsteiger hätten es schon einfacher wenn wir sähen "Aha, der Bausatz wiegt komplett 250 Gramm, darf 550 Gramm wiegen um noch gut zu schwimmen - also muß ich aufpassen das die RC-Geschichte nicht mehr als 300 Gramm wiegt". Erst wenn wir mit den 300 Gramm möglicher Zuladung nicht hinkämen würden wir überlegen wo man was sparen kann, sei es bei den RC-Komponenten oder durch Änderung der Bausatzteile.

So wirklich schlecht fände ich die zusätzliche Angabe des Modellgewichtes also gar nicht - nicht unbedingt nötig, aber doch hilfreich.
Habt einen schönen Tag.

Gruß,
Michael

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30

Freitag, 9. März 2012, 13:01

Die Problematik bei der Angabe des Gewichtes ist ja gerade,
dass man solche Unterschiede in der Benutzung des Bausatzes hat.
Der eine nimmt nur die Rumpfschalen, ein anderer den größten Teil des Bausatzes.
Was soll ich denn dann für Werte angeben?
Da müssten dann ja immer auch einige Erklärungen zum Modell gemacht werden.

Vielleicht könnte man ja Erklärungen und Zusatzinformationen an die Liste anfügen.
Beispielsweise, indem man in die Liste eine Spalte einfügt, in der eine Zahl steht,
unter der im Anhang weitere Daten und Hilfestellungen auftauchen.

Eigentlich war diese Liste aber nur zum sammeln der Verdrängungswerte geplant.
Ihr baut mir die jetzt etwas schnell aus... ;)

lg,
Frank
Modellbau ist Kunst - und manchmal Sport - und darf niemals als Arbeit gesehen werden!

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