Das Wettringer Modellbauforum

hi christian,

ich kann dir zwar nicht bei deiner frage helfen(die frage hab ich mich nämlich auch schon gestellt), aber ich denke es wird schon jemand wissen.

ich finde deine segel einfach nur super. ist das liektau nicht etwas zu dünnvom gefühl her)

Übrigens: dein schiff gefällt mir super. bin gerade am überlegen ob das mein nächstes schiff wird(siehe meine Signatur unten). Was hältst du davon bzw. kannst du das schiff überhaupt empfehlen??

Mfg

Stefan

Nabend Chris!
Ich habe bezüglich Deiner Frage gerade nochmal im Belegplan der "H.M.B. Endeavour" im Buch von K. H. Marquart nachgeschaut, wie's da war. Die "Endeavour" war zwar ein englisches Schiff, aber sie führte auch Stagsegel. Hier mein Rechercheergebnis: Die festen Belegpunkte waren Augbolzen in der Back auf dem Deck, ca. in Höhe der Belegstelle am Schanzkleid etwas nach innen versetzt (bei der "Endeavour" eine Art Pollerholz am Schanzkleid). Die Schoten durchliefen, so wie ich das der Skizze entnehme, vor der Belegstelle nochmals Leitblöcke, die ebenfalls an einem Augbolzen in der Nähe ersterer positioniert waren, und von dort an besagte Poller.
Hilft Dir das eventuell ein bisschen weiter?? Hoffe mal!

Schöne Grüße

Chris

Hallo Bastlerchris,



mit Deiner Frage bezüglich der doppelten Schoten der Klüver: Belegung des stehenden Parts und des Läufers einfach spiegelbildlich zu der einen Seite, die Du schon gemacht hast.

Was zu beachten ist, die Schot der Luvseite locker über den dahinter stehenden Stag führen.

Ich hoffe, es hilft Dir weiter.



Gruß Joachim

Hallo Christian,



ich würde den stehenden Part an einem auf dem Schanzkleid befindlichen Augbolzen anschlagen und den Läufer an der Nagelbank. Das dann natürlich auf beiden Seiten.



Zu Deiner anderen Frage: Erstmal habe ich die Segel richtig gebläht. Dann habe ich die Segel angeschlagen, das Vorstengestagsegel zuerst mit Fall, Niederholer und Hals.Ich habe das so gemacht, zuerst das Hals am Klüverbaum oder am Stag angeschlagen, dann das Fall angezogen und dann das Segel mit der Reihleine am Stag festgemacht. Dabei kann man schon ein bißchen drauf achten , daß das Segel schon ein wenig in Lee am Stag fest ist. Jetzt zieht man mit dem Schot, soweit es geht, nach Lee. Darauf achten, daß der Stag nicht nach unten gezogen wird und das Schot trotzdem straff ist. Da ist ein bißchen Fingerspitzengefühl gefragt. Das Schot nach Luv ist locker geführt. Bei den nachfolgenden Segel stützt sich das Schothorn mit der Spitze auf das hintere Segel, das fällt aber nicht so doll auf, wenn man die Segel richtig bläht und die Schoten einigermaßen straff hat.



Ich hoffe, ich kann Dir damit helfen. Probier´s mal.



Gruß Joachim

Moin

Nur meine 2 cents dazu: augrund der Erfahrungen die ich an Bord der Götheborg gemacht habe, würde ich wahrscheinlich nur einfache Schoten für die Stagsegel machen,
die Segel die dafür Blöcke brauchten kamen erst später, die waren ja 2-3 mal so groß ... und zum Belegen: wenn ich mal alles Revue passieren lasse was ich bisher an
Belegschemata gesehen habe, dann würde ich wohl eine Klampe innen an der Bordwand machen, oder das Tau wird über das Ankerzurring einfach "drübergelegt",
weil man Stagsegel damals eher selten benutzt hat ... Aber für ein Modell sollte man ruhig alle Segel darstellen, ich find das jedenfalls besser mit als ohne

Und dein Modell gefällt mir wirklich sehr gut. Klar, ein paar Sachen würde ich anderes machen, aber das sollte dich nicht stören (z B hast du mittelgrau
genommen, so könnte gealtertes Teer auch aussehen, aber ich würde trotzdem schwarz anmalen - und habs bei meinen Glorieux/Superbe Zwillingen
auch so gemacht ...

So, das is aber der letzte Beitrag für heute. Gut Nacht

Moin

Nun, ich wollte nicht zu sehr darauf "rumreiten", aber du hast die geteerten Flächen an den Schiffseiten und auf den Marsen "mittelgrau" angemalt.
Kann man machen, warum nicht ... so "falsch" ist es ja nicht. Ich rufe nur meine Erinnerungen auf von Bord der Götheborg, als ich auf einem
Arbeitswochenende als Freiwilliger dabeiwar: neues Teer ist das schwärzeste Schwarz und außerdem hochglänzend. So hält es sich auch
wochenlang. Dann wird es etwas matter, ist aber immer noch knallschwarz. Und erst danach wird es leicht dunkelgrau.

Wieso man die Marse auch teert wurde mir erst klar als ich oben war bei Regenwetter: Teer verhindert prima das Ausrutschen, ganz einfach.
Und es schützt das Holz vorm Vermodern, denn die Marse werden nicht so regelmäßig geschrubbt wie das Deck

Und wenn es kein Teer für die Seiten war so hat man die billige Rußfarbe benutzt, und die ist auch tiefschwarz.

Aber das ist nur so eins von vielen Details...

Die Wanten werde ich auch selber machen, so wie du, aber doch auf eine etwas andere Art:
die echten Webleinen zum Raufklettern sind nämlich sehr dünn, nur ca. 1 cm. Die Wanten sind dagegen so dick daß meine Hand sie nicht ganz umgreifen kann.
Man hält sich immer an den dicken Wanten fest und nie an den dünnen Webleinen, denn die können reissen
und man kann die Hände unter die Schuhe desjenigen kriegen, der über dir ist ... aua auaaa

Deine Wanten sind also tadellos, nur die Webleinen sind _mir_ zu dick (was deine Arbeit nicht im mindesten entwerten soll!). Die Webleinen werden im Modell
also weniger als 0,1 mm. Also werde ich kein Garn, sondern Menschenhaare nehmen und die auf die Wanten kleben, wenn ich 1:150 oder noch kleinere Modelle mache.
Die Haare hab ich von einem Frisör, der einer Frau mal vor langer Zeit die langen Haare abschneiden sollte ... und diese Haare hab ich jetzt schon sehr lange,
der Vorrat geht mir nie aus =)
Noch son´n mieser Trick von mir ;P

//Jan

Zitat

Ich kann mir das nicht so richtig vorstellen - gibt das denn genau Stabi?

Falls du mit "Stabi" Stabilität meintest, nein, aber dazu sind Webleinen auch nicht da, die dienen nur zum Aufentern.
Die ganze Stabilität des Stehenden Riggs hängt nur von den Wanten, Pardunen und Stagen ab, der ganze Rest hängt da
nur dran, um von deren Stabilität zu "profitieren", also alle Blöcke an der Hinterkante von Wanten, an den Stagen
(die Brassenblöcke zum Fockmast z.B.).
Wanten haben keine "Querstabilität", du würdest dich wahrscheinlich wundern wie sehr diese dicken Seile im steifen Wind in jede Richtung
schlingern, bis zu einen halben Meter auf der Leeseite, während die Luvseite ganz durchgespannt ist und den Mast hält.
(und das ist auch die Seite wo man aufentert)

Das gleiche gilt für die Stage, die schlingern auch, gerade weil sie so dick und schwer sind, und die Brassen- und Bulinsblöcke
machen wie im Modell "Knicke" da rein ...

Das alles hab ich vor meinen echten Segeltouren 2009 und 2010 mit der Götheborg auch nicht gewußt ... erst da konnte ich alle meine Fragen beantworten die
ich 30 Jahre lang hatte.
Übrigens: jeder hier im Forum kann da mitsegeln, man kann sich bewerben bei www.soic.se,
und die nehmen (nach einem Auswahlverfahren) jeden der nur willig ist, mitzumachen und etwas Rigg zu lernen.
Einzige Voraussetzung ist eine gewisse körperliche Tauglichkeit und etwas englisch vielleicht
Wie sowas dann ist, könnt ihr auf meiner Webseite nachlesen ...

Du merkst schon, mich hat auch das echte Segeln fasziniert und nicht nur der Modellbau ...

Und im Modell nehm ich Kleber der langsam trocknet, etwas zäh ist aber gerade so dünn, daß man ihn später nicht mehr sieht.
Dazu kann man sogar Revells Contacta Liquid nehmen oder noch billiger Uhu Plast flüssig. Auf den Wanten dünne verstreichen, dann einzelne Haare
quer darüber legen (die sind zunächst noch länger als die Wanten breit sind), die halten sofort, denn die sind so dünn daß es keinen Widerstand gibt
(OK die Haare sind glatt und keine afrikanischen Kräuselhaare=). So kann man das sogar ziemlich schnell schaffen, eine ganze Want zu bearbeiten.

Jetzt gerade während ich das hier schreibe kommt mir die Idee, das mal mit der Rigging Machine von Heller zu kombinieren ...

Aufwendig ist das Wantenknüpfen oder -kleben immer, aber es gibt wie gesagt viele Möglichkeiten

PS. Auf den Windjammern ist das etwas anders, die haben Stahlwanten die fester gespannt und auch dünner sind (2-3 cm), und die unteren "Webleinen"
sind dagegen Querlatten zum Aufentern. Erst ab der Mars aufwärts sind die Webleinen "klassisch".

PS2: historische Genauigkeit kann man auch übertreiben ... schließlich ist das alles nur ein Hobby was uns Spaß machen soll

Schöne Grüße, hier oben fällt gerade Schnee ...
//Jan

Nabend!
Jan hat da recht! In dem Buch Galeonen von P. Kirch (Danke für den Tipp an Holger (pollux)!!) Steht extra, dass man früher verstärkt darauf geachtet hat, Leibblöcke usw. extra nicht starr/ steif an irgendwelchen Hölzern, sondern lieber "im" Tauwerk zu befestigen, um ein Höchstmaß an Flexibilität in der Takelage zu bewahren. Wenn wir also versuchen, möglichst akurat alles zu spannen (speziell im stehenden Gut, wie Stage, Wanten, Pardunen usw.) ist das genaugenommen realistisch betrachtet nicht korrekt, auch wenn's schöner aussieht am Modell. Schaut man sich mal Bilder von "alten" Seglern bzw. deren Nachbauten an, so sieht man das sogar sehr deutlich: Die Stage und Pardunen haben oft z. B. relativ viel Durchhang, was jedoch auch aufgrund des Gewichtes des Tauwerks auch gar nicht anders zu lösen ist. Bei der Atlantiküberquerung der "Mayflower II" gab es am Großmast unter Winddruck Verzug von bis zu 0,5 m an der Marsstengenspitze/ Flaggstock, muss man sich mal vorstellen. Deswegen musste das stehende Gut oft immer auf Fahrt mitgetrimmt werden, um die Masten zu entlasten bzw. "zurückzuziehen".

Schöne Grüße

Chris

Moin

Nun ja, es ist schon nicht ganz ungefährlich an so filigranen Sachen rumzudengeln
Klar, dann hängt alles nur am Kleber, ob die Haare sich nicht losreissen. Die Haare selber
sind aber erstaunlich reißfest. Es gibt ja Akrobatinnen (nicht im Rigg aber im Zirkus)
die sich selber an ihre Haare hängen können

Aber man kann Probleme auch umgehen, indem man einige Baustufen vertauscht:
Die Wanten werden ja fast nur durch die Brassen verdeckt, oder die Bulins, falls es welche gibt.
Also kann man das gesamte Rigg bis auf Brassen fertigmachen und dann die Wanten mit Haaren bekleben.
Und danach kommen Brassen und Bulins, die sind ja ziemlich simpel.
Nur so ne Idee von mir

Aber lass mal ruhig deine Wanten so wie sie sind, und laß dich nich durch so ne alten ausgewanderten Querköppe wie mich irritieren

Ich guck mir hier im Forum auch jede Menge gute Sachen an und baue dann vornehmlich "im Kopf" ... oft aus Zeitmangel.
Gestern war mal so ein seltener Tag, wo ich nur im Keller war und an drei Modellen weitergemacht habe ...
Ich will mehr Zeit für mein Hobby haben
//Jan AKA Käptn Kit

hi

dieses bild aus Saschas baubericht wird dir bestimmt weiterhelfen.( ich hoffe du bist mir nicht böse wenn ich das zeigen )



Mfg

Stefan

hallo Christian

sieht sehr gut aus was ich sehe . In Dortmund kenne ich mich nicht aus aber ich fahr immer im Oktober nach Leipzig zur Hobby und Spielemesse

MfG

Thomas

@ Stefan.

Die maximal erlaubte Bildergröße hier im Forum beträgt 800 x 800 Pixel.
Dein Bild war aber etwas zu groß.
Ich habe es soeben geändert.

Gruß Micha.

Ab jetzt könnt ihr eure Bilder direkt in eure Beiträge einstellen. Mehr darüber erfahrt ihr hier!

danke das weis ich ja, aber das bild stammt ja nicht von mir, sonst hätte ichs geändert

Hi Christian,

eine schöne und saubere Takelarbeit sehe ich da. Sieht echt gut aus bisher.

Falls du aber doch wieder Takelgarn selbst färben möchtest, empfehle ich dir Textilfärbemittel.
Hat bei meiner Black Pearl einwandfrei gefunzt.

Gruß Timo

Ahoy there! What´s up Doc?

habe bei einer Recherche ein schönes Antoine Roux Gemälde entdeckt, das einen schönen französischen 74er zeigt.




Hier ist die Quelle:
https://www.todoababor.es/pinturas/parte8.htm

Mir will scheinen, das das schöne Bild eine wunderbare Vorlage für die Heller Superbe/Glorieux (letztere habe ich auch noch im Regal stehen) darstellt.

Vielleicht hilft es Dir? .. oder kanntest Du es schon?

Hallo Christian

Sieht toll aus, deine LG weiss zu gefallen

LG
Sergio

genauso gut gelungen wie immer