Das Wettringer Modellbauforum

Hi Roland!
Vielen Dank für den Tipp!!! Das hättste Du ja auch mal eher sagen können!! Und ich brech mir einen ab...
Nee, ehrlich: Das ist ein klasse Tipp. Nach zweimaligem Lesen ist mir die Methode auch plausibel. Eine Zeichnung brauch ich nicht, trotzdem vielen Dank auch für das Angebot! Werd's mal ausprobieren, speziell beim geteilten Besanstengestag, was an den hinteren Großwanten ansetzt und mir sonst die selbigen nach hinten verzieht oder auch an den Besanruten. Ich halt Dich auf dem Laufenden, ob ich Deine Methode umgesetzt bekommen habe!

Schöne Grüße nochmal

Chris

Nabend alle zusammen!

Vielen Dank Timo!

So, nachdem unser aller Roland sich nun einmal mehr in die Karten hat schauen lassen und einen allgemein bislang wohl noch unbekannten Tipp zum Faken von bretthartgespannten und deshalb geraden Takelagekomponenten abgegeben hat, habe ich zu Haus jetzt mal mythbustermäßig den Tipp im Selbstversuchsaufbau simuliert und auf seine praktische Anwendbarkeit überprüft. Um es vorwegzunehmen: 1:0 durch technischen K.O. für Roland!! Man kann! Er hat verdammt nocheins recht gehabt! Hier die Ergebnisse im Bild:



Hier sehen wir das geteilte Besanstengestag, welches über Spruten (wie bereits hinlänglich erwähnt) an die letzten Großwanten angreift! Da der Besanmast ja noch so überhaupt nicht steht, hab ich ihn nur gesteckt und nach hinten provisorisch abgestagt, so dass er sich in ungesunder aber vorübergehend erträglicher Weise nach hinten verzogen hat. Diese Gegenspannung brauchte ich jedoch, um die Spruten richtig auf Spannung zu kriegen.

Dann habe ich, nachdem alles ausgerichtet war, erst mit Tapetenkleister (leider den falschen!) eingjaucht. Das hat bei mir jedoch nicht hingehauen, da ich Moropetaue aus Polyester verwende und diese den Kleister anscheinend nicht ausreichend aufgenommen haben. Deshalb habe ich die Versuchsanordnung etwas abgewandelt und meinen Stoffversteifer verwendet, der sich herzlich wenig um Materialien zu kümmern scheint. Dann alles unter Spannung über Nacht trocknen lassen. Und am nächsten Morgen die Stunde der Wahrheit:

Et Voila!!



Was hier wie ein Gemäldeausschnitt eines surealistischen Daligemäldes aussieht, das die Gesetze der Schwerkraft außer Kraft zu setzen scheint, ist das feierliche Ergebnis: Schöne gleichmäßige und gerade Spruten, die sich später ohne viel Zug am Besanmast verbauen lassen. Sieht seltsam aus, ist aber echt der Hammer! An der Farbgebung muss ich nochmal nacharbeiten, da durch den Versteifer die Spruten nicht mehr ihre gedrakte Tönung haben. Da werde ich nochmal vorsichtig versuchen, was drüberzupinseln. Aber ansonsten ist dieser Versuch, wenn auch in etwas abgewandelter Form, zur Nachahmung voll und ganz zu empfehlen, geht wohl auch für andere takelageteile, die man nicht so stark spannen kann, damit sich nichts verzieht!

Das wollte ich Euch keinesfalls vorenthalten!
...Und Danke nochmal an Roland!

Schöne Grüße

Chris

Hi Shippy!
Das Zeug heisst eigentlich nur Stoffsteif und ist von ARTDECO!
Schau mal hier z. B.

https://62.75.219.46/Minimann-p458h86s87…offsteif-5.html

Schöne Grüße

Chris

Nabend Jürgen!
Da hast Du aber ein anderes Produkt erwischt!! Meiner ist auf Wasserbasis und absolut harmlos! Vom Geruch her erinnert er auffällig an hochflüssigen Weißleim. Ich verarbeite den mit den bloßen Fingern, ohne Nebenwirkungen außer weißen Klebefingern.

Schöne Grüße

Chris

Selbst ist der Jürgen!

Hi Jan!
Ich takele mitlerweile viel einfach aus dem Kopf, da ich ja mitlerweile eine ziemlich komplette und realistische Vorstellung habe, wie eine Galeone getakelt war. Es ist ja nun mitlerweile nicht mehr meine erste, auch wenn ich immer wieder Neues dazulerne oder erst jetzt verstehe. (Den Takelplan aus dem Bausatz verwende ich überhaupt nicht, da er falsch ist!) Meine Recherche beschränkt sich demzufolge mehr auf Fragen der historischen Korrektheit oder Epoche bzw. Nationalität. Wenn Du jetzt feststellst, dass meine Galeone mehr Takelage aufweist als Dein vorgesehener Takelplan, wage ich zu behaupten, dass da manche Details bewusst vom Hersteller weggelassen wurden. Ich nehme an, Du meinst z.B. die Fallen der oberen Vormastsegel? Oder meine fliegenden Pardunen??
Wenn Du irgendwelche Fragen hast, egal nun, wie man etwas bezeichnet oder wofür es da war, dann keine Hemmungen und frag mich. Ich werd Dir so gut es geht dann versuchen auszuhelfen.

Meine Quellen sind, neben dem Internet, der Mondfeld, der Hoeckel und zwei Schiffe bzw. Pläne/ Fotos: Im Hoeckel ist ein Plan der "H.M.S. Revenge", die den gleichen Segelplan aufweist, aus der gleichen Epoche stammt und demzufolge in der Takelage der "Madre" ähnlich gewesen sein dürfte. Zum anderen habe ich in der Tammen- Ausstellung in Hamburg die "H.M.S. Bull" fotografiert, obwohl diese etwas früheren Datums ist. An dieser orientiere ich mich auch etwas. Wenn man jetzt die nationalen Unterschiede berücksichtigt, müsste im Endeffekt also eine realistische Takelage rauskommen.
Allerdings darfst Du auch nicht außer Acht lassen, dass die "Madre" ein Viermaster ist. Demzufolge auch mehr Takelage.

Wenn ich Dir helfen kann, meld Dich Okay?

Schöne Grüße

Chris

Hallo und guten Tach!
Heute möchte ich Euch lediglich ein Minimalupdate geben, um Euch zu zeigen, womit ich mich grad so beschäftigt habe: Die zukünftigen Schotblöcke für Mars- und Bramsegel an Fock- und Großmast! Und dafür bräuchte ich heute mal Eure Einschätzung und Hilfestellung!
Denn: Im Mondfeld sowie im Hoeckel bin ich dort auf nicht ganz eindeutige Ergebnisse gestossen. Zwar soll es im späten 16. Jahrhundert bereits bei Schiffen der kontinentalen Takelart spezielle Schotblöcke (Kombination von Toppnant- und Schotblock durch doppelte Tauführung) an den Marssegeln gegeben haben. Aber wie sah es denn nun bei den Bramsegeln aus? Abgesehen davon, dass Bramsegel sowieso noch recht selten waren, wurde diese spezielle Blockart auch an den Bramsegelschoten verwendet?? Es würde Sinn machen, allerdings gibt's auch Darstellungen, auf denen die Toppnanten der darunterliegenden Marssegel einfach eigene Blöcke durchliefen und ebenso auch die Bramsegelschoten.

Die Engländer haben es nochmal anders gemacht: Dort wurde die Bramschot anscheinend sogar gleich als Toppnant für die Marsrah mitverwendet. Wenn ich das nicht gelesen hätte und an irgendeinem Modell gesehen hätte, hätte ich wohl gleich mein Veto eingelegt und behauptet, dass das nicht stimmen kann. War aber teilweise wirklich so, sagen Hoeckel und Mondfeld!!
Aber wie war's denn nun wirklich im Falle einer spanischen Galeone- weiß das hier jemand?



Hier seht Ihr erstmal meine Ergebnisse, die ich aus Krickviolinblöcken sowie 4mm Einfachblöcken mit zusätzlich von mir gebohrtem Loch hergestellt habe: Mit dem Dremel (Zylinderschleifkopf) entsprechend in Form gebracht und anschliessend vorsichtig flachgefeilt und gebeizt. Sehen soweit erstmal ganz schön aus, finde ich. Funktionieren auch. Die Form ist, wie gesagt, der Literatur entnommen, aber stimmt das auch einigermaßen historisch?

Lasst mal bitte Eure Einschätzungen hören! Vielen Dank und

schöne Grüße

Chris

Hallo!
Danke an alle, die sich meinen Kopf zerbrochen haben, ich weiß, es sind nur Details, aber eben nicht so ganz unwichtige?!? Also- finde ich zumindest, Äh, naja, kann man sich ja mal zumindest drüber Gedanken machen unsw. Ähem! Räusper! Denn so ganz unwichtig isses ja eigentlich doch nicht, immerhin gab's ja immer mal wieder den ein oder anderen Unterschied speziell bei unterschiedlichen Epochen-und Nationen! Oh jaaa!!, laber! fasel! schwall! redraus...!
.............
Also kurz und knapp, ich denke, ich mach das jetzt erstmal so, wie ich mir das vorstelle, wenn's dann doch falsch ist überleg ich weiter, ob ich nochmal korrigiere oder ob's eben mal meine künstlerische Freiheit ist! Basta!

Schöne Grüße

Chris

Hallo Schiffbaufreunde!
Und hier auch mal wieder ein kleines Update. Ich versuche gerade, die Segel schon mal so weit wie möglich vorzubereiten, damit ich die Fummelarbeiten später nicht am bereits angeschlagenen Segel machen muss. Hierzu gehören vor allem die Sprutengordings, die Buggordings und die Bulins. Mit ersteren habe ich mich an den vergangenen drei Abenden rumgeärgert und bin froh, dass ich das jetzt schon gemacht habe- später hätte ich das wahrscheinlich nicht mehr so hinbekommen, ohne größere Schäden an der bereits bestehenden Takelage und an meinen Nerven!
Hier mal die Ergebnisse:

Die beiden Besansegel ( bzw. Besan- und Bonaventurasegel):



Und hier die Untersegel:



Die Spruten habe ich einzeln auf der Segelvorderseite auf der Wölbung leicht festgeklebt, damit sie schön fächerförmig und mit Durchhang "hängen". Auf der Rückseite sind sie komplett lose, da sie ja dort, aufgrund der Wölbung nach vorne, mehr oder weniger lotrecht unter der Rahe "freischwebend" lose hängen werden. Zumindest sagt mir das meine logische Vorstellung so. Später werden die hinteren auch noch etwas fixiert um nicht so wild durcheinander zu kreuseln.
Von hinten sehen sie also so aus:



Die zusammenfassenden Taue werden dann später nach dem Anschlagen der Segel angebracht. das dürfte zu schaffen sein.
Alles in allem eine nervige Arbeit aber anschliessend ein ganz schönes Detail, wenn dann die Spruten auch so aussehen, wie man sie haben möchte.

Soweit also! Euch erstmal ein schönes Wochenende

und schöne Grüße

Chris