Das Wettringer Modellbauforum

Schönen guten Abend, werte Modellbauergemeinde!

Viel zu lange ist mein letzter Eintrag her und ebenso lange steht meine HMS Pollux schon im Regal und die halbfertige Takelage verstaubt vor sich hin.

Da ich in absehbarer Zukunft mit dem Modell wohl nicht weiter machen werde, mich die Lektüre diverser Bücher aber ständig auf neue Ideen bringt (die in meiner Fregatte nicht mehr verwirklichbar sind), hier also eine neue zur Diskussion bereitgestellt:

Ist es für Nichtbesitzer einer Holz-kompatiblen Werkstatt möglich, ein Schiff nach Modellplan aus Polystyrol-Plastikplatten zu bauen?

Welche Vorteile bzw. Nachteile hätte so eine Bauart?
Gibt es Erfahrungsberichte?
Welche Schwierigkeiten müssten beachtet werden?

Mein Vorhaben bezieht sich auf einen "großen" Zweidecker (80-90) bzw. zweeinhalb bis Dreidecker (90-120) aus der ersten Hälfte des 19.Jahrhunderts... Maßstab wäre (an die Pollux bzw meine künftigen, schon gekauften Bausätze angelehnt) 1:135-1:150.

Pläne gäb's unter anderem hier (Maßstäbe müssten umgerechnet werden):
https://www.nmm.ac.uk/ - zahlreiche britische 3rd-Rates
https://shipmodeling.uw.hu/ - vorallem russische Zwei- und Dreidecker

Beispielbilder:




Auf eine angeregte Diskussion freut sich euer Mathias

WOW... das mit der Diskussion funktioniert ja tatsächlich

Hab schon befürchtet, ich würde sowohl von der Plastik- als auch von der Holzgemeinde geächtet und verstoßen.

so mal ans beantworten der Fragen:

@ Jan: Mein Argument bezüglich "holzkompatibler Werkstatt" ist tatsächlich der Staub und Splitterfaktor... nicht zuletzt aber auch der Bereich der Kosten. Ein guter Holzbausatz kostet (nach meinen Erfahrungen) zwischen 300 und 700eur. Klar... ist dann auch ein andrer Maßstab. Man bekommt bei 1:72 oder 1:96 einfach mehr Vic ums Geld, als wenns nur läppische 1:150 sind. Aber für ein 1,2m-Modell fehlt mir dann als 3Zimmer-Städter auch einfach der Platz. Hinzu kommt noch mein Frust, dass die von mir angesprochene Phase der Schifffahrt eher spärlich in Baukästen verarbeitet wird... selbst bei Holzmodellen.

Im Plastik-Sektor ist es noch schlimmer. Mir sind überhaupt nur zwei große Modelle bekannt, die in die angesprochene Phase fallen: le Napoleon und die Conny. Es gibt zwar einige 1:200 Bausätze, wie die Royal Louis (noch 18.Jahrundert), Belle Poule (beide Heller) und die Acheron/Dom Fernando II e Gloria (Zvezda bzw Revell)... aber 1:200 wird doch schon eine größere Fummelei und größere Umbauten sind dann wohl auch nur mehr schwer möglich.

Die 1:150 le Napoleon von Imai/Aoshima steht bei mir in Gesellschaft von zwei alten (und über eBay oft SEHR billig angebotenen) Revell 1:144 Connis im Schrank. Als kurzer Ausblick:

le Napoleon:


Revell's 1:144 Conny (Bauweise 1797 mit nur 5 offenen Stückpforten pro Seite):

Eine Conny wird "operiert" und erhält alle Stückpforten geöffnet und bestückt... die andre wird zu DEM österreichischen Segelschiff schlechthin:

S.M.S. Novara


Aber bis dahin wird noch einiges an Zeit verstreichen... zuerst muss mal die Pollux fertig werden.

Zurück zum eigentlichen Thema...

ich glaube, dass es bezüglich des Polystyrols ein paar Missverständnisse gegeben hat. Ich meinte nicht die 1-4cm dicken Hartschaum/Dämmstoffplatten, sondern den Architekturmodellbau-Bedarf:
https://www.archidelis.at/ --> Online-Shop --> Kunstoffe: Platten, Folien & Blöcke

Bei genanntem Material handelt es sich um den selben Kunststoff der für die Plastik-Kits verwendet wird und daher auch mit entsprechendem Kleber verarbeitet werden kann. Im wesentlichen besteht der Unterschied zwischen dem Dämmstoff und den Modellbauplatten nur darin, dass der Dämmstoff aufgeschäumt wird... leichte Struktur durch Lufteinschlüsse.

Die dünnen Modellbauplatten hab ich schon bei der Pollux verwendet. die verschiedenen Stärken könnten also sowohl für Kiel und Spanten, als auch für Decks und Beplankung verwendet werden... und stauben dabei wenig bis gar nicht, da der Zuschnitt kein Sägen sondern lediglich ein scharfes Bastelmesser erfordert (--> Wohnzimmertauglichkeit )

Bisher hab ich das auch bei 1mm dicken Platten stets gelöst durch: anschneiden und über eine (Tisch-)Kante abbrechen --> bricht am Schnitt entlang sehr glatt und erfordert nur wenig nachbehandlung mit dem Schleifpapier oder der Feile... was eher ein Problem darstellt sind die alle Formen abseits von Planken und diversen rechteckigen Formen... welches Werkzeug verwendet ihr dafür? Ich musste mich mit meinem Bastelmesser da ganz schön durchquälen (vorallem der Bug war ein ziemliches Gemurkse... sieht man bei näherer Betrachtung leider immer noch )

@Roland: Die Spannung beim Schneiden von Polystyrol-Streifen kann ich nur bestätigen... je dünner das Material, desto schneller "wuzeln" (drehen) sie sich ein. Gibts speziell vom Bau deiner Vic-Rettungsboote denn eine Fotoserie? Bin übrigens ebenso der Meinung, dass Plastik einfach mehr Möglichkeiten bietet... nicht zuletzt wegen der Kombination von Plastik-"Resteln" aller Arten (solange sie nur mit Modellbaukleber und/oder Superkleber zu verarbeiten sind), sowie Teilen aus anderen Bausätzen, dann natürlich die Möglichkeit tranparente Teile zu verbauen, was bei Holz wiederum einen Werkstoffwechsel bedeutet etc... Plastik bietet mehr Freiraum... kann natürlich auch an meiner mangelnden Erfahrung als Holzwurm liegen. Nichts desto weniger: ich hab' größten Respekt vor den Anstrengungen eines "echten" Holzwurms... klassischer Schiffsmodellbau mit (im Grunde) historisch korrekten Materialien und Verarbeitungsweisen ist einfach die Königsdisziplin.

@Daniel: Danke für die anschauliche Demonstration... hätte mir nicht vorstellen können, dass sich das DERART verformt. Was mir dazu einfällt, wäre die "Maserung" des Polystyrols... also die feinen Strukturen, die beim Gießen und Pressen während des Herstellungsverfahrens entstehen und ähnlich wie bei Holz zu Fasern führen... sieht man mitunter beim Schleifen der Platten. Wenn so ein Zuschnitt dann in der Nähe eines Heizkörpers steht, könnte das wohl auch zu solchen Verzerrungen im Material führen. Bei Holz umgeht man dieses Problem zB durch Kreuzverleimung --> Schicht- und Sperrholz-Platten.

Freu mich auf viele, weitere Beiträge
LG, Mathias

Jup... aber Jan meinte - so hab ich das zumindest verstanden - die Dämmplatten.

@Roland: Angesichts der traurigen Lage am Plastik-Bausatz-Markt möchte ich dieses Projekt auf jeden Fall durch ziehen. Ein genauer Zeitpunkt ist allerdings noch nicht gegeben.

Erstmal "muss" die Pollux fertig werden.

Außerdem wären da noch einige Dinge, die ich vor Planungs- und Baubeginn klären muss... zb welches Schiff bzw welchen Schiffstyp will ich bauen?

Am ehesten noch ein britisches Schiff aus der Feder von William Symonds... damit sich's auszahlt was großes... die HMS Queen, oder die HMS Duke of Wellington, HMS Royal Adelaide etc... Problem dabei: keine Pläne vorhanden... gleich daraus ne Frage gemacht: Wo gibt's Pläne zu derartigen Schiffen? (3-Deckern zwischen 1820 und 1850)

HMS Queen:


Pläne gäbs zu russischen Linienschiffen... zb zur 12-Apostolov (110), ebenso zur Asov (80). Auch die Imperator Aleksandr (110) wär' nett... Problem dabei wiederum: keine Pläne.

Imperator Aleksandr:


Französische Schiffe gäb's auch ein paar interessante: Le Valmy (120), die - ebenso wie die Imperator Aleksandr und die HMS Queen - am Krimkrieg teilgenommen hat.

le Valmy:


So.... das wären mal so meine Ideen. Bin für alle Hinweise bezüglich Pläne zu Zwei- und vorallem Dreideckern der entsprechenden Epoche dankbar.

Ein weiterer Punkt der mir noch eingefallen wäre: statt einer Spantbauweise mit dünnen Platten, eine Vollrumpfbauweise durch mehrere dicke Styrodur-Platten (oder ähnlichem Dämmstoff) aus denen die Rumpfform herausgeschnitzt wird (ähnlich den Balsarümpfen bei diversen Holzmodellen)... die so erhaltene Rumpfform dürfte dann bis unter das Oberdeck reichen und die Geschütze der unteren Batterien müssten als Halbrohre in Vertiefungen der Beplankung geklebt/gesteckt werden... so wie bei der Airfix Vic in 1:180 oder der le Napoleon. Die Beplankung des Styrodur-Rumpfes bestünde dann aus dünnen Polystyrol-Streifen - ist die Frage, was sich besser umsetzen ließe... Spant oder Vollrumpf...

Hoffe, die Diskussion bleibt noch ein bisschen am Laufen

LG, Mathias

Hallo Günther!

Danke für den Hinweis, habe sogleich Kontakt aufgenommen und warte auf Antwort bezüglich der Pläne und eine etwaige Übertragung von originalen Plänen in verarbeitbares Material.

In der Zwischenzeit habe ich schon mal die Archive des nmm.ac.uk nach diversen Schiffen durchwühlt... hier ein teil der Ausbeute:

HMS Cornwallis 1813 (später mit Dampfantrieb):




HMS Wellesley 1815 (Flaggschiff im ersten Opiumkrieg):



HMS Cumberland 1842:



Jetzt müsste man diese Originale in brauchbare Pausen verwandeln, um später Spanten und Decks herstellen zu können... weiß jemand, wie man sowas am besten angeht?

LG, Mathias

Hallo alle z'samm!

Bin hell auf begeistert, dass meine kleine Idee auf soviel Interesse stößt!

@Holger:
Was da auf dem Plan genau dargestellt wird, hat mir Kollege Mondfeld schon erklärt
Grade bei den drei Schiffstypen des nmm.ac.uk gibts genug Ansichten (alle Decks, Seitenansichten, sogar einige Details wie Davits, Ankeraufhängung ect.) meine Frage ging dabei eher in Richtung: wie krieg ich den Plan in die passende Größe... Teile davon hab ich in deinem Beitrag wieder erkannt. Mein Problem: ich weiß zwar ungefähr, wie breit und wie lang die Schiffe an gewissen Stellen waren (Wikipedia), doch kann ich - auf Grund der Kurrent-Schrift auf den Plänen und der geringen Auflösung (~2500px max.Ausdehnung) - die eingezeichneten Maße auf den Plänen nicht erkennen und daher die entsprechenden Modellmaße des Wunschmaßstabs 1:150 nicht berechnen.

Was ich also tun müsste: Maße des Modells (die Angabe 1:48 oder 1:96 auf den Plänen nützt mir nichts, da dies je nach Druckauflösung anders ist) über die Originalmaße des Schiffes ermitteln und dann den Plan dementsprechend vergrößern... dazu muss ich aber eine verlässliche Stelle finden, deren Maße leicht nachzuvollziehen sind (nicht wie die ominöse Länge über Alles, die immer mal wieder woanders angesetzt wird) und die auch am Plan gut einzusehen ist.

Um die Planspanten dann in Bastelmaterial zu fassen, würde ich die Spanten auf dickeres Papier ausdrucken, ausschneiden und die Umrisse auf die Polystyrol-Platten übertragen. Bin aber für Anregungen bezüglich meines (sicherlich nicht professionellen) Plans jederzeit dankbar.

@Matthias:
Das Material darf sicher nicht die Qualität des Modells negativ beeinflussen. Gerade bei der Klavierlack-Optik der Schiffe im 19.Jahrhundert sind natürliche Holztöne diesbezüglich vernachlässigbar. Hab aber auch schon mit dem Gedanken gespielt, das Ober- und Achterdeck mit Holzfurnier zu verfeinern. Ich schließe eine Mischtechnik daher keinesfalls aus. Einzige Argumente für MEINE Tendenz zu Plastik als Hauptkomponente sind der Kostenfaktor (Holz ist einfach edler und daher teurer), die einfachere Verarbeitung, da weicheres, leichteres & elastischeres Material, sowie die Möglichkeit kleine Maßstäbe detailreich darzustellen, was bei Holz auf Grund der natürlichen/gewachsenen Struktur mitunter nicht machbar ist.

Jetzt zu was gaaaanz anderem aus deinem Beitrag: was ist 2K-Harz?

LG und bis bald, Mathias

Das nenn ich kurz und bündig.

Sorry... bei 2K dachte ich Internetgeschädigter automatisch an 2000 (K für Kilo)

Kenn sowas nur von Schallplatten und als Gießharz... was mach' ich damit bei meinem Schiffsmodell?

Also dann... leg los

Hallo Joerg!

Erstmal herzlich willkommen hier im Forum! Freut mich, dass unsere Diskussionsrunde hier schlussendlich zur richtigen Entscheidung geführt hat

Werde mich heute Abend gleich daran machen und diese Maßbezeichnungen suchen... gibt's ja nicht, dass ich die nicht seh. Vielleicht geh ich mal mit Belichtungskorrektur über die Pläne, damit das Ganze mehr Kontrast kriegt.

Vielen Dank auch für die Erklärung der Messungen und deren Bezeichnung! Wird mir sicher noch gute Dienste erweisen...

Was die größe der auszudruckenden Pläne angeht: entweder ich lass sie mir als Posterformat ausdrucken - vlt. kann das sogar ein Verwandter ausplotten... wozu hat man Architekten in der Familie? - oder ich ziehe die Konturen, die ich brauche mit Photoshop nach und drucke diese an einzeln/gestückelt DINA4 zuhause aus.

Dachte mir bisher, dass wenn ich schon so was aufwendiges anfang, ich gleich "was gescheit's" bau, da ich den ganzen Aufwand wohl nur für was großes auf mich nehmen würde...
Muss mich nach mehreren Hinweisen bezüglich eines Trainingsmodells jetzt mal ernsthaft damit beschäftigen, ob ich nicht doch zuerst eine Barkasse bauen soll... vlt. mit Bligh und seinen Getreuen drauf... und einer Brotbaumpflanze

Nur für den Fall, dass jemand noch nicht weiß, wie man die hochauflösenden Pläne von nmm.ac.uk runterladen kann:

Durchsuchen kann man die Archive hier:
https://www.nmm.ac.uk/collections/explor…/category/90660

Durch Suche nach "Cornwallis" gelange ich ua. hierher:
https://www.nmm.ac.uk/collections/explor….cfm?ID=ZAZ1127

Durch klick auf den kleinen Plan gelange ich zu einer größeren Ansicht. Sollte nun rechts über der größeren Ansicht ein kleines Fernrohr-Symbol mit der Bezeichnung ZOOM erscheinen, kann ich in der Adresszeile folgenden Austausch vornehmen:

Zunächst rechtsklicke ich (bei Firefox) auf das Bild und lasse mir die "Grafik anzeigen", dann ersetze ich in der Adresszeile die Daten zwischen "images/" und dem Dateinamen "/J2676.jpg"... also die "560/J/26" durch "2000"... und voila... ich hab eine gut druckbare Version!

https://www.nmm.ac.uk/collections/images/2000/J2676.jpg

LG und bis bald, Mathias

Guten Morgen, Joerg!

Fast schon unheimlich, aber du hast da tatsächlich exakt das formuliert, was mir kurz davor bei meiner Suche aufgefallen ist:

Da die Wellesley durch ihren Einsatz im Opiumkrieg und die Cornwallis wegen der auf ihr stattfindende Unterzeichnung des Vertrages von Nanking einen interessanten Hintergrund haben, sollte die Entscheidung zwischen den beiden Schiffen fallen... vorerst mal ein Zweidecker... wenns funktioniert kann ja ein weiteres Deck folgen

Da steht doch bei einer Planansicht der Wellesley/Black Prince: "Note that the 'Wellesley' was originally of this design, but was changed to follow the lines of the 'Cornwallis' (1813) of the Armada/Conquestadore/Vengeur class."

Tjo, dann muss ich mich um die Betitelung des Schiffes ja erst später sorgen

Auf jedenfall muss ich die Pläne zusammenstückeln, da leider nicht jedes Schiff bzw jeder Schiffstyp mit allen Details vorhanden ist.

Suche derzeit allerdings nach Plänen eines kleineren Schiffs, um mich mal schonend in die Materie einzuarbeiten... irgendwer eine Idee dazu? nmm.ac.uk gibt unter "Sloop" oder "Brig" nicht allzu viel her. Von Bligh's Barkasse bin ich inzwischen abgekommen... die Konstruktionsweise macht bei einem SO kleinen Ding wohl keinen Sinn mehr (wenn man den Maßstab 130-150 berücksichtigt... selbst 1:72 scheint mir noch immer nicht zielführend).

LG und von mir ebenfalls frohe Ostern, Mathias

Nochmals Hallo!

Danke für das beispiel bezüglich des Trainingmodells... sieht ja sehr brauchbar aus. Hätte da meinerseits dies gefunden: Sloop "Eclipse" (180 bzw. die "Coronation" (1831), reizvoll auf Grund der Bewaffnung wäre die "Etna" (1803), von der es allerdings keinen Spantriss gibt...

Heckdeko gabs auf den Schiffen dieses Ranges wohl kaum mehr... wenn, dann weiße Ornamente, wenige Schnitzereien, oder so müsste man zumindest glauben. Wenn man sich dagegen gewisse zeitgenössische Modelle und Malereien ansieht...




Dieses Modell - offensichtlich vom Sohn des Konstrukteurs gebaut - weißt sowohl vorne, als auch achtern reiche, goldfarbene Schmuckelemente auf. meiner Meinung nach, müssten diese jedoch - falls überhaupt vorhanden - weiß gewesen sein. Was ich noch hinzufügen würde, wäre ein Balkon... kein geschnitzter und halbintegrierter, sondern wie an späteren Schiffen gerne Mal verwendet ein ausragender mit Schmiedeeisengeländer, ähnlich diesen hier:

HMS Vanguard (1835):



2nd-Rate (1840s):



bzw. ist es fraglich, ob das "klassische" Heck 1842 nicht schon einem "Kanzel-Heck" gewichen war, da seit dem Stapellauf genügend Zeit für eine Renovierung gewesen wäre:

HMS Rodney (1833):



Am ehesten zutreffend wäre wohl eine Version, wie sie bei der Wellesley verwendet wurde:


Also ein ausragender Balkon im "ersten Stock" mit Überdachung... leuchtet beim tropisch/suptropischen Einsatzgebiet auch irgendwie ein.

Wie das jedoch genau umzusetzen ist, wird sich noch zeigen... ich vermute mal das wird eher "probieren" als "studieren"... genauso die Ornamentik an Bug und Heck... weiß leuchtet auf Grund der geringeren Kosten bei der Ausstattung des Kriegsschiffes ein, aber das zeitgenössische Modell zeigt Gold... um's schöner zu machen, oder weil's so war? Wenn ein Goldton vorkommt, dann meiner Meinung nach maximal poliertes Kupfer als Zierelement im Balkongeländer... aber doch kein Blattgold an der Heckgalerie... wird ja sowieso "weggeschossen"

Tjo... bin über Beiträge wie immer sehr dankbar!

LG, Mathias