Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Frank,

gut siehts aus, weiter so und viel Spass mit den Zing-Teilen

Du scheinst es ja wirklich mit den VII C-Booten zu haben...

Bin auf jeden Fall gespannt. Eigentlich bin ich von den Eduard-Bögen in diesem Fall nicht wirklich überzeugt. Zum einen sollen viele Originalbauteile ersetzt werden, bei denen es eigentlich nicht nötig wäre, zum anderen ist dieser auch nicht gerade billig...aber gerade der erste Grund hat mich damals vom Kauf abgehalten. Ich gehe jede Wette ein, dass man bei einem guten Zusammenbau, Bemalung und Verwendung von einigen Details durch Eigenarbeit (die in diesem Falle nicht viel wäre) keinen großen Unterschied zu einem Boot mit Ätzteilen sehen würde...

Nicht falsch verstehen. In der Regel verwende ich auch Ätzteile und meistens hat es auch einen Sinn, nämlich dort wo dem Spritzguss einfach Grenzen gesetzt sind...aber bei den Bögen für das VII C Boot war ich wirklich negativ überrascht...

Hallo Stefan,

wenn Du genügend Bilder und Zeichnungen hast dann kannst Du jedes Teil nachbauen, die PE-Sätze finde ich aber trotzdem sinnvoll und gut, der Preis ist aber auch abhängig wo Du kaufst, am teuersten ist er bei Eduard.

Bei meinem VII C/41 hatte ich genug zu tun, außerdem habe ich noch einen Holzdeck-Kit verwendet.

Zitat

Einen mindestens genauso großen Anteil am "möglichst realistisch Aussehen" hat in meinen Augen das Öffnen der Flutschlitze.

...nicht unbedingt. Es reicht auch aus, wenn man diese später dunkel einfärbt. Da sieht man man dann eigentlich keinen großen Unterschied.

Zitat

Original von VoodooRacer

Zitat

Einen mindestens genauso großen Anteil am "möglichst realistisch Aussehen" hat in meinen Augen das Öffnen der Flutschlitze.

...nicht unbedingt. Es reicht auch aus, wenn man diese später dunkel einfärbt. Da sieht man man dann eigentlich keinen großen Unterschied.

Hallo Stefan,

schwierig, schwierig, ich meine, es ist ein deutlicher Unterschied.

*hmmmm...meiner Meinung nach ist das Einfärben ausreichend. Dem neutralen Beobachter würde die mühselige Arbeit mit dem Öffnen der Flutschlitze gar nicht auffallen...
Habe bei meinem Boot damals auch die Schlitze im Deck und Rumpf nur eingefärbt. Man sieht den deutlichen Kontrast, was vollkommen ausreichend ist.
Aaaber, viele Wege führen nach Rom...

Stefan,

sicherlich führen viele Wege nach Rom.

Ich meine dass geöffnete Flutschlitze beim Modell, wenn Du davor stehst, deutlich auffallen, bei einem Übersichtsbild natürlich nicht.

Unabhängig davon versuchen manche Modellbauer ihr Modelldetails nahe dem Original zu plazieren, da sind die angesprochenen Schlitze eben offen.

Zitat

wenn man so argumentiert, dann brauch man auch keine Ätzteile verwenden, weil diese dem "neutralen Beobachter" auch nicht auffallen.

...gerade beim Modellbau fällt mir immer wieder auf, dass manche sich mit viel Zeit und Mühe an Details austoben, es sich dabei sogar komplizierter machen als nötig, ohne das der benötigte Aufwand zum Ergebnis steht, bzw. das sich eigentlich abhebende Detail gar nicht wahrgenommen wird...

Viele Ätzteile erfüllen ihren Zweck, manche wiederum nicht. Gerade bei dem VII-C-Boot ist mir das aufgefallen und dementsprechend habe ich mich auch schon weiter oben darüber geäußert....

Natürlich bleibt es jedem selbst überlassen, wie weit man sich am jeweiligen Detail austobt, nur wenn ich etwas mit "Mehraufwand" gestalte, dann sollte man diesen Unterschied auch deutlich erkennen...

Ich bin mit Sicherheit kein "Nietenzähler". Eher das Gegenteil ist der Fall, aber der Gesamteindruck eines Modells muß mich überzeugen und da bin ich eher wieder "pingelig". Das kann der saubere Zusammenbau sein, geht über die Lackierung, Alterung usw....und gerade bei letzteren (fällt mir gerade in Deutschland auf) sind viele nicht bereit Verbesserungen zu erzielen, bzw. andere Wege zu gehen...

Dies ist aber nur meine persönliche Meinung...

Zitat

Original von VoodooRacer
Ich bin mit Sicherheit kein "Nietenzähler". Eher das Gegenteil ist der Fall, aber der Gesamteindruck eines Modells muß mich überzeugen und da bin ich eher wieder "pingelig".

Hallo Stefan,

das folgende Bild ist von Dir, die Relingsstützen (Graupner und andere) sind mir sofort als sehr unmaßstäblich aufgefallen, sie haben auch für "das normale Betrachterauge" die gleiche Stärke wie das Geschützrohr. also globig.



Das Kernproblem für mich ist, dass die meisten Verbesserungen, Details und Änderungen bei einem Bausatz fast immer mit viel Zeitaufwand, Ideenreichtum und auch Geld verbunden sind.

Soweit sind wir uns vermutlich einig, deswegen aber anderen nachstehendes vorzuwerfen:

"dass manche sich mit viel Zeit und Mühe an Details austoben, es sich dabei sogar komplizierter machen als nötig, ohne das der benötigte Aufwand zum Ergebnis steht, bzw. das sich eigentlich abhebende Detail gar nicht wahrgenommen wird"

kann ich nicht nachvollziehen, das widerspricht für mich der Idee und Freiheit des Modellbaues.

Hallo Daddel,

ich hätte die Flutschlitze auch eher geöffnet. Zum einen sieht man nach dem Lackieren noch immer einen großen Unterschied, als wenn es "nur" dunkel lackiert wird, zum anderen ist es einfach realistischer, und darauf kommts doch auch mit an, oder? Zumindest benutzt Du ja auch aus diesem Grund die Ätzteile, oder?

Also ich muss den anderen da schon zustimmen.... Und noch was... lass Dir lieber etwas mehr Zeit, am Ende profitiert Dein Modell nur davon, der Ansatz ist, bis auf meine Kritik (und das ist nur meine Meinung), sehr gut und vielversprechend. Wäre doch schade, wenn das am Ende nicht das tolle Modell wird, das es werden kann!

Viele Grüße,
Micha

Zitat

"dass manche sich mit viel Zeit und Mühe an Details austoben, es sich dabei sogar komplizierter machen als nötig, ohne das der benötigte Aufwand zum Ergebnis steht, bzw. das sich eigentlich abhebende Detail gar nicht wahrgenommen wird"

Zitat

kann ich nicht nachvollziehen, das widerspricht für mich der Idee und Freiheit des Modellbaues.

...ist doch auch Dein gutes Recht , genauso wie es mein Recht ist, MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG darüber zu äußern...

...und wie schon weiter oben erwähnt: Viele Wege führen nach Rom...

Was den Bronekater angeht. Natürlich ist die Reling zu klobrig (habe ich im Baubericht auch erwähnt). Dies kommt aber auf einer Makroaufnahme extremer rüber, als für ein normales Betrachterauge. Vielleicht hat der eine oder andere das Boot schon original gesehen. Und dann wären wir wieder beim Gesamteindruck...
Thema Details: gerade beim Bronekater war viel Eigenarbeit von Nöten (falls jemand den Baubericht kennt). Aber da sieht man dann auch deutlich den Unterschied zu einem "nackt" gebauten Bronekater ...

Um übertrieben meine Meinung noch mal klar darzustellen: ein Beispiel wäre es, wenn jemand den Fahrwerkschacht eines Flugzeugs super detailliert mit viel Mühe darstellt, diesen aber später mit der Fahrwerksklappe verschließt. Natürlich ist es den Erbauer sein Recht, nur macht es Sinn???

Also habe ich ja nicht so ganz unrecht gehabt, was die Ätzteile vom VII C angeht...schließlich hat das Boot von Hause aus schon eine gute Qualität...

Thema Preshading: Ist eigentlich immer ein Ritt auf der Rasierklinge. So muß die Deckschicht hauchdünn aufgetragen werden, um überhaupt einen Effekt zu erzielen. Eine Schicht zuviel Farbe und die vorherige Arbeit der Vorschattierung war für die Katz ...gerade wenn man nur mit dem Pinsel arbeitet, bringt es gar nichts!!! Airbrush ist da ein Muss!!!...

Habe mir da eh eine andere Technik angewöhnt, die viel leichter zu kontrollieren ist. So bearbeite ich die Grundfarbe mit immer helleren Farbtönen, bis ich mit dem Gesamtergebnis zufrieden bin...

Thema U-Bootbunker: versuche es mal mit den Waffen-Arsenal-Ausgaben Band 11 “Deutsche U-Bootbunker”. Da gibt es immer wieder Neuauflagen von. Habe das Band (glaube ich) sogar doppelt...

Hallo, ich will, nein ich muss meinen Senf auch wieder dazugeben, da ich ja auch ein größeres U-Boot-Diorama im Bau habe und mich bezüglich der Ätzteile und anderen hier angesprochenen Dingen ebenfalls schon den Kopf zerbrochen habe.

Zu den Ätzteilen:
also mein Boot ist im großen und ganzen auch schon fertig lackiert, leider habe ich wohl nicht so einen metallischen Effekt der Farbe hinbekommen, so dass mein Boot eigentlich recht matt aussieht, was mich persönlich jetzt auch nicht soooo übermäßig stört! Dies ist mein erstes Modell wo ich versucht habe mit Alterungseffekten zu arbeiten und mir gefällts soweit ganz gut!

Trotzdem habe ich mir natürlich die letzte Zeit auch schon überlegt, mir die Ätzteile dafür zu besorgen. Allerdings muss ich zugeben, dass ich von Anfang an nicht wirklich große Unterschiede zu den im Bausatz befindlichen Teilen feststellen konnte. Beispiel hierfür, dieser ...man möge mir meine Unwissenheit verzeihen, aber ich nenne es mal Netzschneider, welches man am unteren Bug befestigen kann...ihr wisst schon, dass gezackte Teil!!! Allerdings denke ich, dass es bestimmt einige Teile gibt, die das Boot evtl. doch dadurch etwas aufpeppen könnten aber wie gesagt, letztendlich ist mein Boot schon lackiert und ich weis nicht, ob es da was bringen würde die Ätzteile im Nachhinein zu lackieren und dann anzubringen! Aber ich werde mir dennoch weiterhin den Kopf darüber zerbrechen, ob ich sie mir zulege oder nicht!

Bezüglich der Flutschlitze habe ich mir die Mühe gemacht, die Teile aufzudremeln. Allerdings ist das mal ne echt ätzende und langweilige Arbeit, vorallem auch nicht wirklich ungefährlich für den schönen Rumpf! Ich muss dabei erwähnen, dass ich nicht daran dachte, die Schlitze von innen erst mit dem Tremmel auszudünnen und dann einfach nur noch die "Plastikhäutchen" zu entfernen, so dass ich die Dinger einfach nur herausgedremelt habe und die Schlitze dadurch nicht immer gleichmäßig geworden sind! Ich habe zwar versucht, größere Unterschiede mit Spachtelmasse und schleifen wieder etwas anzupassen aber ganz so 100 % ist es natürlich nicht geworden, dennoch hoffe ich, dass man dies am Ende nicht unbedingt oder zwingend erkennen wird wenn mal das Deck draufgeklebt und die Druckbehälter eingebaut wurden.

Naja, da ich die Methode mit dem "Ausdünnen" nicht kannte, habe ich mich nach einen Baubericht aus dem Forum, an den ewig langen Flutschlitz genau über den "Tanks", ich wußte nicht mal, dass dies ein Flutschlitz sein soll! , gewagt und es mit diesem Auschleifen versucht, was auch hier ganz gut gelungen ist! Anbei muss man auch sagen, dass es das ganze etwas schwieriger macht, da ich keine dünnen "Plastikhäutchen" erkennen kann, weil mein Rumpf ja schon lackiert ist aber wie gesagt, ging ganz gut auch wenn einem dabei oft der Atem stockt aus Angst zu tief oder an ner falschen Stelle zu dremeln!

So und nun muss ich aber auch dazu sagen, dass manche Flutschlitze einfach so klein sind und ich mich einfach nicht traue dies zu bearbeiten und auch nicht trauen werde, denn dabei nur einmal etwas falsch gemacht, kann man das Boot wahrscheinlich auf den Müll werfen und daher lass ich von manchen Schlitzen einfach die Finger! Gut, mag es dann wohl den einen oder anderen geben, der dies bemängeln wird und eben auf den absoluten Realismus pocht ABER, wie ich schon in meinem Baubericht erwähnt habe, möchte ich, dass man am Ende das Gesamtpacket sieht, wo es dann auch vielleicht mal die eine oder andere Stelle am Boot gibt wo sich normalerweise nicht so viel Rost sammelt oder eben einfach ähnliche Dinge! Und genauso soll es sich am Ende mit den geöffneten und nichtgeöffneten Flutschlitzen verhalten. Man soll sehen, dass der Wille da ist bzw war und das aber auch dem einen oder anderen Modellbauer Grenzen in manchen Bereichen gesetzt sind und von daher soll, wie gesagt, am Ende eines solchen Projektes das Gesamte gesehen werden, denn Verbesserungsvorschläge und Arbeiten, die bis ins kleineste Detail reichen gibt es wohl immer aber wie gesagt wahrscheinlich auch manchmal Grenzen!?

So, soviel mal von mir zu diesem Thema und wie gesagt, mit den Ätzteilen bin ich noch schwer am überlegen!

Vg
Franky

PS: Zu der Frage mit dem Bunker....kennst Du das Computerspiel Silent Hunter? Im vorletzten Teil gab es ein paar schön grafisch dargestellten Bilder der Häfen und der Bunker wenn man mit dem U-Boot den Hafen verlassen hat. Vielleicht hilft das ein bisschen weiter?

...versuche es mal bei Artmaster/ Artitec. Zwar handelt es sich dabei oft um H0-Produkte, doch aus eigener Erfahrung weiß ich, dass man diese auch im Maßstab 1:72 verwenden kann...