Das Wettringer Modellbauforum

Im Museum ist es braun

Braun Dirk

Moin,

ich würde auch braun nehmen, ist ja laufendes Gut und sollte nicht geteert sein. Denk ich...

Ingo

Hallo Dirk,

welche Farbe meinst Du genau, schwarz, braun oder beige (eher grau)? Du hast ja 3 Farben zur Auswahl.
Ich hätte das Stag braun ausgeführt und den Seilzug eher grau.

Andererseits würde ich das Steifsetzen des Stages mit diesem wunderschönen Seilzug eher dem stehenden Gut zuordnen, was dann wohl eher "schwarz" oder besser dunkel bedeutet.
Kann aber gern noch einmal bei meinen Fotos aus dem Wasamuseum nachschauen, geht aber erst heute Abend.

Kannst auch mal hier schauen, da gibt es unterschiedliche Bauweisen.

Hallo Dirk,

ist eigentlich ganz einfach welche Farbe Du wofür nimmst. Stehendes Gut, Wanten und Stage, wurde häufig geteert, hier kannst Du dunkles Braun bis fast Schwarz benutzen. Laufendes Gut, also alle Taue die bewegt werden müssen um Rahen zu brassen oder Segel zu setzen, Rahen zu fieren etc. am besten "Hanffarben" da diese Taue so wie sie aus der Seilerei kamen im Schiff verbaut wurden. "Hanffarben" ist natürlich als Farbbeschreibung recht dürftig, ein helles Grau kommt dem recht nahe. Auf keinen Fall zu hell (weiß) und auch das laufende Gut nicht zu dunkel. Von Braun würde ich abraten.

LG Patrick

p.s. hab überlesen was Du genau meinst. Das sind (glaube ich) sogenannte Backstage. Da es sich um eine Strecktalje handelt die auch mal nachgespannt werden muss würde ich die Talje selbst Hanffarben machen während das eigentliche Stag (ist geteert) in der Farbe wie das restlichen stehenden Gutes. Gleiches gilt auch für Pardunen.

Kaum zu glauben in welch kleinem Maßstab Du baust. Ganz großes Kino!

Dirk, du jammerst auf hohem Niveau!
Das Modell sieht so gut aus, dass ich es nicht mehr bauen werde, weil ich das auch nicht besser hinkriege.
Und zur Takelage: Lass dich nicht von der Idealvorstellung quälen, jedes Tau des Originals am rechten Ort wiederzugeben. Lass die Takelage lieber so aussehen wie den Rumpf: nicht "richtig" um jeden Preis, sondern überzeugend durch Atmosphäre. Wichtig sind schöne Segel! Die binden beim Betrachter auch wesentlich mehr Aufmerksamkeit als die Strippen dazwischen.
Schmidt

Hallo Dirk,

ich möchte mich Schmidt anschliessen, ich hab ja die Prince in 1:144 gebaut und meine Augen lassen auch langsam nach, ich kenne also das "Problem", mach die Takelage so das sie glaubwürdig und überzeugend aussieht.

Ganz Tolles Modell übrigens, die Farbgebung gefällt mir ausserordentlich gut

LG
Oliver

Der Weltraum ... unendliche Weiten ... dies sind die Abenteuer des Modellbauers Dirk aus H. ....

Lieber Dirk ... in der vergangenen Handvoll Jahre konnte man Dir regelrecht zuschauen wie Du in Bereiche des Modellbaus vorgestoßen bist die die meisten wohl nie erreichen werden ... wie viele Victorys oder Vasas oder oder oder oder gibt's weltweit zu sehen die dieser Bauqualität entsprechen ?
Du schaffst allerfeinste randscharfe Bemalungen und Takelagen in kleinen Maßstäben wo viele von uns lange vorher schon aufgegeben haben ...
Du hast vollendet wo die meisten Bauberichte weltweit schon irgendwo abgebrochen wurden ....

Einen Vergleich zu einem größeren Maßstab zu machen ist wohl immer nur ein Sehnsuchtsziel ... aber durch unser menschliches Maß begrenzt ...
auch ein olympisches Höher, Weiter, Schneller ist letztendlich auf bestimmte Größenordnungen begrenzt ...

Große Maßstäbe und die damit möglichen irren Details bewundere ich unendlich ... vor allem das historische Wissen darum ...
aber zum Beispiel in 1/100 hat man einfach nicht nur die doppelte Länge wie in 1/200 sondern man kann sich mit seinen Händen im 8-fachen Raumvolumen bewegen ... da geht nicht nur ein bisschen mehr ... da geht sogar sehr viel mehr !
heißt im Umkehrschluß, daß man sich in kleineren Maßstäben nicht unendlich in noch und noch und noch mehr Details reinwagen kann ... sondern, daß man sich ganz bewußt begrenzen muß ... sonst ist Frust angesagt.
Nicht altersbedingte Schwächen sind es ... die werden größtenteils durch einen enormen Zuwachs an Können und Wissen mehr als ausgeglichen ... sondern unser Kopf spielt uns diesen Streich, daß da noch mehr und weiter und noch kleiner in immer höherer Qualität gehen kann ...
Um diesem für Modellbauer bösen Frust auszuweichen hilft es meiner Meinung nach nur sich auf eine maßstabsgerechte Detaillierung selbst zu beschränken ... im Zweifel auf das was aus normaler Betrachterdistanz überhaupt sichtbar ist.
Im Grunde ist das reiner Selbstschutz.
Oder auf einen großen Maßstab "aufzusteigen" ... da kannst Du wieder in höhere Detailsphären eindringen um Dein vorhandenes Können weiter zu vertiefen

Meine bewundernden Grüße ob einer der schönstens Airfix Vasas ever

sprachlos zustimmend

Klasse Modell!
Ich sehe es genauso ...

Hallo Dirk,

das packst Du auch mit "TATTER". Bei mir geht das auch nur mit Lupe und Pinzette und unendlich viel Geduld, und die hast Du auch.
Dein Modell sieht einfach toll aus, das bekommt kaum jemand so sauber hin wie Du.

Mach einfach weiter wie bisher.

Einfach nur wunderschön!!!

Meinst du mit den Spinnweben die Hahnepooten?
Wenn ja, dann hätte ich einen Tipp für dich: faken. Entsprechend dickes Gar mit Sekundenkleber versteifen und in die entsprechende Position kleben, ohne Knoten und ohne Durchlauf durch „echte“ Blöcke. Habe ich schon einmal gemacht, sah richtig gut aus, musste dann aber wieder weg, weil nicht vorbildgerecht.
Schmidt

Hallo Dirk, Deine Vasa sieht toll aus ,die noch fehlenden Backstage bekommst Du genau so gut hin dabon bin ich überzeugt.
Gruß Frank

Ich meine, diese Kraftverteilungstauaufteilungen heißen alle Hahnepooten, ob sie nun an einem Stag, an einem Geitau oder sonstwo sitzen.
Und wie gesagt: faken. Das sieht realistischer aus, und die verziehen dir dann nicht wieder das Stag.
Schmidt

Respekt, Dirk!
Einen Sprietmast von der Stärke einer Wildschweinborste nicht durch ein Stengestag zu verziehen ist schon hohe Schule! Ich hab es sogar noch nicht einmal bei einem armierten stärkeren Exemplar besser hinbekommen...

Zitat

Ich meine, diese Kraftverteilungstauaufteilungen heißen alle
Hahnepooten, ob sie nun an einem Stag, an einem Geitau oder sonstwo
sitzen.

Da hat Schmidt recht! Allerdings nicht an Geitauen, sondern an Gordings .
Ich
empfehle Dir ebenfalls zu faken. Z. B. mit einer Gordingstekschlinge,
durch die du die einzelnen Hahnepotenzüge durchziehst. Ziehst Du den
Stek dann fest und gibst etwas Sekundenkleber tropfenförmig darauf,
kommt das optisch einem Block, einer Jungfer oder einem Sprutkloben
recht nahe, vor allem mit einer leichten nachträglichen Einfärbung in
einem holzähnlichen/ braunen Farbton.
Zum Versteifen würde ich aus eigener Erfahrung allerdings keinen
Sekundenkleber verwenden: Zum einen trocknet dieser oft ungewollt
kristallin auf, so dass das Tauwerk irgendwie "krümelig" und auch zu
dick aussieht. Ich empfehle Dir stattdessen "Röler's unsägliche Pampe":
Damit habe ich seinerzeit an meiner Santissima Madre die Hahnepoten
ebenfalls gebändigt. Diese ist nichts anderes als leicht dickflüssiger
Tapetengleister, den Du mit den Fingern in das Tauwerk der Hahnepoten
"eincremst". Der Vorteil: Wenn sich doch mal irgendwas im Anschluss
verzieht, ist mit Sekundenkleber versteiftes Tauwerk störrisch wie Draht
und steht in alle möglichen Richtungen und zumeist entgegen den
Gesetzen der Schwerkraft ab. Bei Tapetenkleister kannst Du vorsichtig
anfeuchten und nachmodellieren
. So zumindest meine Erfahrung. Wobei ich nicht ausschließe, dass man
mit Sekundenkleber nicht auch schöne Ergebnisse erzielt, nur hat es bei
mir ebenzumeist nicht geklappt und ich durfte im Anschluss alles nochmal
absensen .

Schöne Grüße

Chris

p.s.: Die Hahnepotenenden befestigst Du auf den Stagen -so meine Erfahrung- ganz gut mit einem Webleinenstek oder simpler mit einem einfachen Schlag/ Knoten, somit sind sie verschieb- und ausrichtbar. Erst, wenn allles sitzt und stimmt, würde ich diese dann mit Sekundenkleber vorsichtig fixieren und die Überstände abschneiden.

Moin Moin,

Mensch Dirk, da hast Du aber wieder einen raus gehauen. RESPEKT!!!
Ich kann mich den Vorrednern nur anschließen, das ist wirklich ganz ganz großes Kino!!!

Ingo

P.S. Danke Chris für den Tipp mit dem Kleister

Ich muss vorausschicken, dass ich das Folgende selbst noch nie probiert habe. Aber ich will es einmal machen und habe auch schon die entsprechenden Materialien besorgt.
Worum es geht: Wanten oder Stage aus Stahldraht, in diesem Fall würde ich sagen: 0,3 mm. Vielleicht kann man ihn mit schwarzer Farbe so anmalen, dass er etwas Tau-ähnlicher aussieht.
Und dann noch ein Wort zu den mit Kleber versteiften Tauen. Ich stelle die folgendermaßen her: Moropegarn irgendwo festmachen, so dass vielleicht ein halber Meter frei hängen kann. Unten ein Gewicht dran. Nicht zu schwer, aber so, dass es straff nach unten zieht. Dann das Garn von oben her mit Sekundenkleber tränken. Ich verwende einen ziemlich dickflüssigen. Den Kleber verteilen – nun ja, mit den Fingern. (Geht schon wieder runter.) Und dann lange hängen lassen. Die Stücke, mit denen ich damals die Hahnepooten an den Marsen und die Püttingswanten dargestellt habe, waren jedenfalls okay.



Schmidt

Hahnepoten...

Denk mal dran, dass das damals auch so eine Art "Dekor" war....
die Taljereeps sind jedenfalls auch oft geteert-d.h. ich würde die Hahnepooten- wie Du auch denkst, dunkel machen.
Und denke dran: Jede Teilung hat entsprechend dünnere Taue! Trau Dich zu "dünn".

Da hebt sich manche "Steifheit" durch die Schlankheit auf.

Ich könnte mir das Ganze auch in dünnstem Draht vorstellen.

Denn die Taue könnten nicht nur geteert sein- sondern wie Lizzards gekleidet oder verflochten.
Und dann wären die auch recht glatt. Das war vor allem DEKORATIVES Werk,
wo Seeleute ihre Skills zeigen konnten.

Siehe Rose-Lashing an der Großrah der Vikctory. Sinnvoll an dem Ort- aber auch extrem fein.

Und... wenn Du mal zur Vic kommts... Wie nett hängen da Taue durch...
Wenn Du dünnste Fäden nimmst, lass sie bis du fertig bist, und dann beize die mit dünnem Leim
dann hängen die eventuell auch "etwas"- aber in shape.

Btw. ENDGEILE LEISTUNG WAS DU HIER BRINGST!

Yours
Bibi

Kann ich nur unterschreiben.
Ich nehme an, unter Modellbauern ist dieser Wettbewerb „Das Straffste Tau" schon vor Zeiten entstanden, weil das Takelgarn nun mal nicht die Eigenschaft der Originaltaue hat, über eine längere Strecke kraft seines Eigengewichtes schön harmonisch durchzuhängen. Stattdessen schlägt das Takelgarn Loopings und macht andere Kapriolen, so dass man sich gezwungen sah, es straff zu ziehen. Und diese Antwort auf das Problem hat sich irgendwie verabsolutiert und ist stilbildend geworden. Zeit für andere Antworten, Zeit für eine Sezession.
Schmidt

Ich denke, da würde vielleicht eine Art "externe Modulvorbereitungstechnik" funktionieren: Hahnepoten mit Gesamtbackstag an eine Hilfskonstruktion aufgespannt mit Tapetenkleister vorbereiten, gut trocknen lassen und dann möglichst unauffällig ans Modell hängen/ festkleben wie Christbaumschmuck. Und als Material würde ich in diesem Maßstab Nähgarn aus Baumwolle verwenden.Könnte klappen, muss aber nicht. Wäre aber einen Versuch wert.

Schöne Grüße

Chris
p.s.: Du schaffst das schon... irgendwie...

Kreativ gedacht!
Schmidt

Hey Dirk,
von mir auch noch eine gehörige Portion Lob!
Hast du dir mehr als verdient!


Grüße aus dem Allgäu