Das Wettringer Modellbauforum

Aber warum erscheint es dir zu lang?

Die zwangsläufige Anschlussfrage ist allerdings die der übrigen Masten und Stenge: Wenn die dem Verhältnis des ungekürzten Großuntermastes entsprechen, müsstest Du die ebenfalls kupieren. Und das ist ein Riesenakt schätze ich. Wegen der ganzen vermutlich angegossenen Eselshäupter(?). Wenn es aber nur der Großuntermast ist, würde ich wohl ohne Zögern kürzen, wenn Du Dich unbedingt an Colbert orientieren willst.

Chris

Wenn ich mir Deine gedrehten Wanten genau anschaue, ist beim oberen Plan der Drehpunkt rechts neben der rechten (9.) Steigleine. Beim unteren Plan ist er links neben der rechten, neunten Steigleine. Somit ist Deine Annahme, die Pläne seien unterschiedlich nicht so ganz stimmig. Bei gleichem Drehpunkt sind die Masten gleich lang, zumindest sieht das so aus.

LG Steffen

Passen denn die übrigen Stengen? Oder musst du da auch noch bei?

Chris

Bevor Du an die Kürzung gehst, ich habe da etwas gefunden, wonach die Länge der Untermasten berechnet wurden. Stammt allerdings aus dem 18. Jhd.: "...die Länge des unteren Decks mit der größten Breite des Schiffes zu addieren; die Hälfte dieses Wertes ergab die Länge des Großmastes." Vielleicht hilft Dir das weiter. Quelle: Marquardt; Bemastung und Takelung von Schiffen des 18. Jahrhunderts; S. 26
LG Steffen

Meines Wissens war damals schon der Abstand der Pforten vorgegeben. Somit ließen sich die Dimensionen berechnen und daraus rückwärts der Hauptspant - und der gibt die Maße der Rundhölzer.

Also - wer hat den damaligen Pfortenabstand in den damals aktuellen französischen Fuß und Daumen?

XXXDAMdan

Hallo Schmidt
Wiso machst du es nicht auf die altmodische art und weise.
Zeichne dir die maße die dir deine Galionsregeln vorgeben oder du nimmst das orginal gräting überträgst die form auf einen karton und fertigst dir damit deingrundgerüst auf dem du dann die latten anbringst so hab ich es bei meiner Soleil gemacht war nicht schwer.
mfg Christian

Immer interessant und spannend!

@dafi: ich habe eine Tabelle mit den Maßen aller Masten und Rahen für französische Schiffe um 1750 in Meter. Die Maßangaben sind für ein Schiff mit 80 Kanonen. Für alle anderen Schiffe, also z.B. mit 128 oder 74 oder auch 12 Kanonen gibt es einen entsprechenden Faktor zur Umrechnung. Wenn Interesse besteht würde ich die Werte in eine Exceltabelle übertragen. Eine zweite Tabelle habe ich noch mit Fuß und Zoll gefunden .

@Schmidt: du schaffst das schon .

Zitat von »jollyroger«

oder du nimmst das orginal gräting überträgst die form auf einen karton und fertigst dir damit deingrundgerüst auf dem du dann die latten anbringst so hab ich es bei meiner Soleil gemacht war nicht schwer.

Genauso hab ichs auch gemacht, also bis auf das mit dem Originalgräting. Ich hab das Gräting erst aus Papier gemacht dann nach den Papierschablonen Holzplatten und als die dann gepasst haben aus den Platten den Rahmen ausgesägt . Ach weißt du was, schau einfach ab hier.

Wie warm war denn das wasser?

Das Problem ist das Sonnenschein auch mal ganz fix warm werden kann. Nich das du den Salat dann später hast.

Ich weiß nicht genau wo Du die ganzen kleinen Verbesserungen an den Geländern gemacht hast weil sich jetzt so vieles zu einem harmonischen Ganzen verbunden hat.
Aus dem Bauch raus kam das Gefühl eines Altars auf ...
bitte versteh das im positiven Sinne, daß ich das in seinen Proportionen stimmiges Gesamtkunstwerk betrachte.

Die Farbvariante gefällt mir ...
finde die Idee und Einbeziehung in ein rundum laufendes Farbkonzept gut.
Das Heck wirkt noch mehr dem Schiff zugehörig ... das Gesamterscheinungsbild noch gestreckter

Die Grätings, sind chic und sehen gut aus, bin auf die Farbgebung schon gespannt und wie es im eingebauten Zustand aussieht. Das zweite Bild des Hecks ist sehr rotstichig. Das liegt sicher am Foto, vermatscht aber den Eindruck völlig. Mehr Farben einzusetzen als ausschließlich Gold finde ich super. Ich hätte allerdings ein bisschen Holz noch durchscheinen lassen.
Der Anker, SPITZE.


LG Steffen

Also mir gefällt die rote Variante des Hecks am besten. Das Galionsgräting ist auch prima geworden.

Die Grätings sind Klasse (ist da eine Leiste weggebrochen?), ab jetzt Finger wech .
Mir gefällt die neue Variante deiner Heckpartie besser als die vorherige, bin halt ein Holzwurm.
Wenn es dann gedraked ist, wir es noch stimmiger.
Was ist aus den "Häuschen geworden, ich vermisse sie

Darf ich jetzt, darf ich jetzt?!?

Ja !?!

KING-SCHMIDT!!!

*demütigaufdenbodenwerf*

Grätings bombig geworden, ich wusst es doch!

Und auf die Frage nach den zu langen Masten:
Scheint hellertypisch zu sein, die Masten der Soleil sind bestimmt 25% zu lang ...

Und warum das schlimm ist? Beim Modell stimmen die Proportionen einfach optisch nicht und beim richtigen Schiff der Schwer- und und Windangriffspunkt nicht. Die Eskimorolle sollte den Kajaks vorbehalten bleiben.

Und außerdem muss man sonst soooo viele Webleinen mehr machen ;-)

XXXDAn

Ich finds auch schick. 1000mal besser als vorher.

Hallo Schmidt !
So sieht dein Galionsgräting top aus also lassen auch dein nochmal verändertes Heck ist traumhaft geworden weiter so.
Ja die Masten der Soleil sind zu lang sie stammen ja auch von einem anderen Schiff da das Pariser Modell keine hatte, hat Heller einfach die eines anderen Schiffes verwendet so meib wissen mir wars aber zuviel action dies zu ändern.
mfg Christian

Die Gräting ... wow ... ein Unterschied wie Tag und Nacht !
Die leichten Unregelmäßigkeiten würd ich nicht unbedingt abdecken ... da kommt ein Stück Wasa-Feeling auf ...
wirkt authentisch ... sonst hast Du ja auch in der Farbgebung den leichten Used-Look

Zitat von »Showrodder«

... da kommt ein Stück Wasa-Feeling auf ...
wirkt authentisch ... sonst hast Du ja auch in der Farbgebung den leichten Used-Look

Die Wasa war nagelneu, von wegen Used-Look . Guckst Du hier...


@Schmid, tschuldige, wegen des Bildes in Deinem BB ...

LOL ... recht hast Du ! Klar war die Wasa quasi ein Neuwagen der im Stausee versenkt wurde ...
so hatte sie mit Sicherheit, im Gegensatz zum Modell der Phenix, noch keine grau verwitterten Decks gehabt
und auch sonst kann man davon ausgehen, daß ein nagelneues Schiff zur Übergabe beim König in jeder Hinsicht frisch gefärbt, gewienert und geputzt war.
Alles Tauzeug und auch die Segel im Neuzustand ... keine Stockflecken, keine Lagerungsspuren.
Die ölgedrakete Patina hätte sich frühestens einige Monate später eingestellt.

Zugleich widerstrebt es mir den spiegelkongruenten Perfektionismus des 20/21. Jahrhunderts bei Schiffen des 17. Jahrhunderts anzusetzen.
Längenunterschiede zwischen manchen Bauteilen links und rechts von gut einem halben Meter, sowie ein Nagelbild das weit von einem mit dem Lineal gezogenen, modernen Nagel- oder Nietenbild entfernt ist, sind Realität auf der Wasa.

In Europa sind schon seit dem 12. Jahrhundert mechanisierte Sägewerke nachgewiesen ...
ohne diese wäre wohl der Schiffsbau der folgenden Jahrhunderte nicht in dieser Größenordnung möglich gewesen ...
bis ins 17. Jahrhundert sind die technisch wohl kaum schlechter geworden.
Aber neben mechanisiert herstellbaren Massenbauteilen wie Planken war dennoch vieles der Basiskonstruktion sehr abhängig von naturgewachsenen Bauteilen aus krummen Bäumen die am ganzen Schiff individuelle Anpassungsarbeiten erforderlich machten.
Vermutlich war kein Teil links exakt gleich wie rechts ... was im Modellbaumaßstab keine Rolle spielen dürfte.

Wir sind in unseren modernen Modellbau-Sehgewohnheiten von Kindheit an schon seit den ersten Plastikkits der 50er Jahre sehr auf Perfektion geeicht ..
klar wollten es die Graveure besonders schön machen ... auch sie waren schon Kinder des 20. Jahrhunderts mit modernen Ansprüchen.

Aber vermutlich hätten wir Modellbauer als Kunden ständig rumgemäkelt, daß ein Bausatz nichts taugt weil da was schief ist ...
schon die verschiedenen Versuche eine Holzmaserung darzustellen geben bekanntlich Anlaß zu langen Diskussionen.

Erst seit wenigen Jahren ist die Zeit reif, daß Bausätze, wie die letztens von Schmidt vorgestellte Artitec Kogge, von uns Modellbauern als realistisch und schön betrachtet werden ... trotz oder gerade weil eben all die echten Unregelmäßigkeiten zu Tage treten.

Und genau diese kleinen Unregelmäßigkeiten in der gleichzeitig ungeheuer präzisen Arbeit der Galion sind es die dem Modell eine realistische Aura verleihen ... viel mehr als wenn es geleckte CNC-gefräste Neuteile wären ...
das ist Kopfkino ... da fängt das Modell an eine Geschichte zu erzählen ...
"Ist es ein Sturmschaden ? Oder verfaultes Holz ? Noch nicht beseitigte Spuren eines Gefechts ?"
mein Eindruck an einem Modell das mich dadurch noch mehr beeindruckt.