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hasi

Moderator

Beiträge: 2 168

Realname: Denny

Wohnort: München

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61

Montag, 16. Mai 2011, 22:34

Ich stelle meine Frage hier noch einmal direkt.

Was erwartet ihr wenn ihr einen Baubericht öffentlich startet?
Wollt ihr nur Lob und Bewunderung?
Wollt ihr auf eurem derzeitigen Wissen stehenbleiben?
Stellt ihr keine Anforderungen an euch selbst?



1. Spaß!
2. nein, gerne AUCH Kritik, aber auf mich abgeschnitten und nicht "up in the sky"
3. ja, denn das ist ein Hobby. Wenn ich mal was lerne gut, wenn nicht... die Welt dreht sich weiter! Meine Prioritäten sind da ganz anderer Natur.
4. Doch, aber siehe Antwort 3!

Ach Marek, ich weiß langsam echt nicht mehr weiter. Irgendwo verzweifel ich echt daran, dass jeder hier das so was von in den falschen Hals bekommt! Wenn das noch lange so weiter geht, dann werde ich mich (sicherlich zur Freude einiger) aus diesem Forum verabschieden, so Leid es mir tut. So weit isses echt schon bei mir.
Nochmal: Es geht doch nicht um Kritik als solche, die ist doch erwünscht und auch vollkommen ok. Aber es geht darum, dass von Seiten der Kritiker stur voraus gesetzt wird, dass jeder der hier etwas zeigt auch sofort jedwede Kritik zu ertragen hat. Mein Gott guck dich doch mal um hier. Da werden Forenneulinge regelrecht zerfetzt, nur weil sie ein Modell bauen wollen, dessen nach Meinung der Experten hier der Erbauer noch nicht würdig ist. Andere werden im ersten Galeriebeitrag derart mit Nietenzählerei bombardiert, dass komischerweise so einige Neulinge irgendwann bei 5-10 Beiträgen hängen bleiben und nur noch stumm mitlesen. Wollt ihr so wirklich die Jugend und unseren Forumsnachwuchs anspornen? ganz im Ernst?
Himmelhergott, wem bricht denn mal ein Zacken aus der Krone, wenn er ein nicht 100%iges Modell trotzdem lobt, ohne sich selbst auf das Podest des gut meinenden Verbesserers7Förderers zu stellen? Muss den immer sooooo lange kritisiert werden, bis ein Modell 100%ig ist? Wacht auf, 100% gibt es nicht, niemals, völlig unmöglich. Darum gehts mit, denn so Leid es mir tut, jeder hat das Recht, hier halbfertige, unperfekte Modelle zu zeigen, ohne das sofort jedes Fisselchen bis ins kleinste Detail durch diskutiert wird. und die Krönung ist die, dass vielerlei Kritik überhaupt nicht situationsgerecht ist. Da schreiben User, dass sie eins ihrer ersten Modelle bauen und mal die Bemalung mit Pinsel üben wollen, und kaum hab ich den Thread gelesen, schreibt auch schon einer sinngemäß: "aaaaaaah, nimm ne Airbrush, warum Pinsel? blabla Weltuntergang, blabla böser Junge, blablabla SO geht das, mach doch so wie ich will! nein? Ich bin beleidigt, DU bist nicht Kritik fähig." Es nervt mich so was von extrem, das Superlativ ist noch nicht erfunden, dass das beschreibt.

Du, Marek, bist doch in meinen Augen gar keiner dieser Nietenzähler. du bringst konstruktive Hilfestellung gepaart mit Fachwissen und Bildmaterial, und zwar wenn du gefragt wirst oder helfen willst. Wieso fühlst du dich eigentlich grad persönlich angesprochen?

Ach egal. Ich bin es Leid, ich geh euch auf den Nerv, ich geh mir auf den Nerv, mir macht es keinen Spaß mehr. Wisst ihr was, ich Wünsche euch noch alles gute..... herzlichen Glückwunsch, wieder einer weniger!

Tschüss

Cute and cuddly, boys!!!

62

Montag, 16. Mai 2011, 22:41

Lieber Marek,
es ist nicht das was, sondern das wie deiner Kritik, was mich in einer emotionalen Situation sehr gestört hat. Ich denke, dass man das nicht weiter hochputschen muss.

Lieber Gruß
Dieter
Mann kann über alles reden - nur nicht mit jeder 8o
... einfach tief Luft holen...

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Realname: Dominik

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63

Montag, 16. Mai 2011, 22:42

@Marek: Hallo erstmal. Dein Beitrag bei Graubaers BB ist ein klassisches Sender<->Empfänger Problem. Wenn ich als Erbauer meines ERSTEN 1/24er in einem Satz die Worte "voll daneben" und "Schrottig" lesen würde, dann würde ich ebenso zickig werden.
Eine flapsige Bemerkung wie "ja dann viel Spaß noch" nach der Reaktion des BB-Starters ist auch nicht gerade aufbauend. Hilfestellung hin oder her.
"scheinbar" hast Du da was nicht richtig Verstanden triffts nicht sonderlich, sondern schlichtweg falsch ausgedrückt trifft es eher.

Ich denke, das ist es, wie Konflikte entstehen.

Nun zur Beantwortung Deiner Fragen :P : Nüscht, Ja, Ja, Nö. :abhau: (<- Dieser Smiley deutet darauf hin, das die Beantwortung der Fragen NICHT ernst gemeint ist)

;) (<-der: nicht krumm nehmen)

Beiträge: 2 494

Realname: Johannes

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64

Montag, 16. Mai 2011, 22:44

Hallo Marek,

ich erlaube mir mal genauer auf Dein Exempel einzugehen in der Hoffnung, dass Dein "Einstecken können" sich mit "dem Austeilen" die Waage hält.

Zitat

moin,

Deine Anrede ist nicht geneigt, einen freundlichen Umgangston aufkommen zu lassen. Wäre überhaupt kein Problem ohne die darauf folgende Salve.

Zitat

grundlegend sind Deine Veränderungen ja nicht schlecht - aber

Sicher nicht bös gemeint, jedoch sehr unglücklich geäußert. Ein solches Relativieren mit direkt hinterher geschossenem "Pauschalvernichtungsurteil" wirkt reichlich demütigend.

Zitat

die Welle von der Lichtmaschine zum Zündmagneten sollte schon in einer Linie verlaufen. so schräg wirkt das ganze irgendwie merkwürdig und würde technisch auch nicht funktionieren.

Sachlich, inhaltlich richtig, null problemo.

Zitat

Ebenso sind die roten Flügel des Ventilators mehr als daneben aber bei so einem "schrottigen" Motor, kann auch sowas nachträglich verbaut worden sein.

Arg unglückliche Wortwahl. Sehr leicht als Schrott-Bauausführung misszuverstehen.

Zitat

Im allgemeinen stell ich nur wieder fest das der 24er Maßstab einfach zu wenig Details wiedergibt was sehr sehr schade ist.

Klingt nach Mitleid für die vollends misslungene Bauausführung mit dem Versuch zu trösten, dass man sich aufgrund des Maßstabs ja nicht des Murks schämen müsse.

Fazit: Bei positiver Gemütslage kann man das alles prächtig verarbeiten. In einer emotionalen Stimmungslage bestehend aus Stolz aufs neueste eigene Werk und Genervtheit, weil alles über Stunden nicht so super glatt lief, bietet Dein Statement die Total-Keule.
Aus genau diesem Grund gilt die Lebensweisheit: Vor einem kritischen Email oder einem kritischen Brief immer erst ne Nach drüber schlafen.
Auch bitte nie vergessen: das geschriebene Wort zählt zehnmal so viel wie das gesprochene.

Dies war der Versuch einer Erläuterung zur Außenwahrnehmung. Ist meinerseits erläuternd gemeint, in keiner Weise motzend.
Hoffe Du verstehst mich,
Gruß
Johannes

65

Montag, 16. Mai 2011, 22:55

Ich möchte hier auch noch was zu Bedenken geben. Die Anforderungen der Autoren sind offensichtlich sehr unterschiedlich. Wie soll also ein Kritiker im Vorfeld überhaupt wissen, was von seiner Kritik bei dem Modellbauer ankommt? Nehmen wir bitte jetzt die Extreme mal raus, wo wirklich gelobhudelt oder gewollt verrissen wird. Das, was Ihr hier hören wollt, ist doch so extrem unterschiedlich, da kann sich doch gar keiner dran halten....oder doch?
Gruß
Karsten

Beiträge: 2 494

Realname: Johannes

Wohnort: Gastarbeiter im Bajuwarischen Königsreich

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66

Montag, 16. Mai 2011, 23:12

@ Karsten

Das war ne rhetorische Moderatoren-Anheizfragestellung, gelle?

Falls Du es doch ernst meinst, dann zur Erinnerung:
- Jeder, der ein Mädel datet, zeigt sich von seiner allerbesten Seite
- Jeder, der im Job in ne Besprechung geht, überlegt sich zehnmal seine Worte, bevor er lospampt
- Jeder, der beim Grillen oder im Biergarten seine Freunde behalten will, operiert und redet freundschaftlich

Wieso also sollen hier unter dem Deckmantel der pseudo-Anonymität plötzlich gänzlich andere kulturelle Erkenntnisse im Umgang zwischen Menschen gelten, als dies im persönlichen Lebenskontakt der Fall ist???

Gruß,
Johannes

67

Montag, 16. Mai 2011, 23:18

@Johannes: verdammt, erwischt...

68

Montag, 16. Mai 2011, 23:20

@Kaschudo,
es gibt in der Zwischenmenschlichen Beziehung die verschiedensten Formen, wobei mir das höfliche Miteinander besser gefällt, als die emotionslose Kurzform – ja/nein.

Es gibt gewisse Regeln hierfür, die in der Rhetorik äußerst komplex ist. Kritik und Lob sollten immer Hand in Hand gehen. Ein „nur Gut“ gibt es nicht, genauso wie ein „nur Schlecht“. Also sollte man versuchen, beides zu sehen, wobei man höflicherweise mit etwas gutem anfängt und auch mit einem guten aufhören sollte. Es ist eine hohe Kunst.

Dem einen ist sie gegeben, der andere muss sie sich mühsam erarbeiten und trotz aller Mühe passiert es jedem mal, das er aus der momentanen persönlichen Lage heraus das ganze über den Haufen schmeißt. Dann gerät das eine oder das andre zu sehr in den Vordergrund. Das ist nur allzu menschlich. Hier stur auf sein Recht zu pochen zeigt, dass derjenige mit seiner eignen Situation noch nicht ganz klar gekommen ist. Macht auch nichts, dann dauert es eben etwas mehr Zeit. Spätestens bei der nachsten Streiterei ist das ganze plötzliche nicht mehr so wichtig und gerät in Vergessenheit.

Das Problem liegt bei den echten Neulingen, die man dadurch leider verprellt, weil sie nicht mehr nachsehen, wie es weitergelaufen ist.

Dieter
Mann kann über alles reden - nur nicht mit jeder 8o
... einfach tief Luft holen...

69

Montag, 16. Mai 2011, 23:24

Ich bin ja von diversen Leuten auch für :verrückt: :verrückt: :verrückt: erklärt worden wegen meinem Zahnersatz im Eigenbau. Dabei bin ich von einem User negativ angemacht worden. Eine Zeit lang gab ich dann freundlich eine Antwort und irgendwann, wo es mir zu :bang: wurde hab ich den User einfach in die "Ignoriern" Liste geparkt und schon hatte ich keinen Grund mehr mich zu ärgern. Das Thema wurde, aus anderen Gründen, ins Archiv versenkt. Das war so in Ordnung für mich da es vom obersten Chef angeordnet wurde :pfeif: . Da hab ich keinerlei Probleme gehabt. Bisher habe ich sonst noch nicht wirklich Grund gehabt mich über irgendjemand zu beschweren. Klar macht der Ton die Musik aber ich denke das Jeder es schaffen könnte Kritik zu hinterfragen falls mal etwas einfach Schräg kommt. Wie z.B. von mir in dem, von Marek angeführten Thema mit dem Instrumtenpanel Baubericht. Ich denke das ich das mit dem Verfasser klären konnte und gut ist. Ich hab ihm danach ein paar Tips gegeben wie er das vieleicht bessser machen kann aber ob er das umsetzt ist mir schnuppe. Wenn sich alle so untereinender verhalten dann sollte es kein Problem mit dem Problem geben. :cracy:

Gruss und :lieb: an alle hier

Holger
Es ist demütigend für die menschliche Vernunft , dass sie in ihrem reinen Gebrauch nichts ausrichtet, und sogar noch einer Disziplin bedarf, um ihre Ausschweifungen zu bändigen, und die Blendwerke, die ihr daherkommen, zu verhüten.

Immanuel Kant

hasi

Moderator

Beiträge: 2 168

Realname: Denny

Wohnort: München

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70

Dienstag, 17. Mai 2011, 00:29

So Leute,

nun habe ich ein paar mal durch geatmet, mir nen guten Kaffee gegönnt und was gebastelt, jetzt gehts wieder.

Entschuldigt bitte meine feurige Rede, die war definitiv heißer hier rein geschrieben als gewollt. Versteht mich nicht falsch, aber bei mir gehen im Moment wirklich so einige Dinge drunter und drüber, allein schon deswegen bin ich definitiv seit Wochen schon extremst launisch und empfindlich. Sollte ich damit jemandem persönlich auf den Schlips getreten sein, dann tut mir das sehr Leid, ehrlich!

Viele von euch kennen mich schon länger in diesem Forum, und wissen, dass ich eigentlich so überhaupt nicht der Motzer und Querulant bin. Diese Sache liegt mir am Herzen, und ich wünsche mir einfach nur, dass ihr auch mal meine Sicht der Dinge versteht, vor allem meine Beweggründe. Ich möchte einfach, dass dieses Forum auch in vielen Jahren noch so liebenswert ist, bitte, lasst uns doch alle auch mal versuchen Kritik so zu platzieren, wie das gegenüber sie auch grade verarbeiten/gebrauchen kann, mehr will ich doch gar nicht!

So, und nun melde ich mich zurück aus meiner einstündigen Forums Abwesenheit, länger hab ichs nema ausgehalten. :lol:

Cute and cuddly, boys!!!

71

Dienstag, 17. Mai 2011, 00:58

Sodele.
Ich gehör ja zur neueren WMF Generation. Habe vieles in Ruhe gelesen. Und mich einmal auch hochjagen lassen.
Primär: Wir sind Menschen. Wir haben gute Tage und schlechte Tage. Und wir haben sicher Gute Projekte und Schlechte Projekte.
Angemeldet habe ich mir um dazuzulernen. Und die Tomcat wäre nicht das was sie jetzt ist OHNE das Forum, die Hilfen und auch Kritiken der User.
Nicht umsonst schreibe ich immer unter meine Berichte STreichelt mich oder tretet mir in den Arsch. Wenn mir was zu Nahe geht? AUSLOGGEN. Und wenn ich dann nicht abschalten kann?
Kommt die Langhoffsche Anti Stress Therapie. Steam an, Left 4 Dead 2 rein, und ab mit der Kettensäge oder diversen Nahkampf und Handfeuerwaffen in die Horden von Zombies. Danach seh ich die Welt wieder entspannter.
Oftmals fliegen hier noch Sidekicks herum. DRÜBERSTEHEN! Manchmal gibt es ebend Phasen in denen Menschen echt merkwürdig drauf sind. Koche mal wenn Vollmond ist. Da könnteste schreiend ins Restaurant springen und Zähne fliegen lassen.
Ruhig bleiben. Nach 4 Tagen ist es überstanden. Drüber Lachen damit mans nicht so eng nimmt. Und wenn alles versagt? Musik auf die Ohren. In meinem Falle Equilibrium und dann Feuer frei. Abends hör ich fast nix mehr aber egal. Frau schläft, Sohn auch und der Laptop ist eh stumm gestellt.

Kritik äussere ich auch. Aber ich taste mich auch ran da ich vieles absolut nicht so kann wie derjenige der das da gebaut hat. Und ich versuche auch mein WIssen zu erweitern. Und glaubt mir das habe ich. Tagtäglich lernt man dazu. Und manchmal muss man Kritik auch annehmen. Manchmal gehts halt voll in die Eier :cursing: Dann macht man als normaler mensch was? SCHMERZ RAUSBRÜLLEN. Was sollste auch machen ausser Schreien, Jammern und dir die Klöten halten. :) Rausreissen kann Mann sie schlecht.

Gab vielleicht 2 oder 3 Aufregerthreads. Aber selbst wenn Man selbst nur noch :motz: und in die Luft geht. Schnappt sich ein Admin deinen Kragen und setzt dich aufs Rote Plüschsofa. Dann wird geredet und er wedelt mit den Plüschhandschellen vor dir herum als Warnung. SAUBER SO. Auch wenn man manchmal mehr als das Verdient hätt weil man sich selbst getreten gefühlt hat. Thx Winni für den Rüffel Damals. Also weniger Aufregen und weiter so.
Wie sagte das Faultier zum Mammut: "Wir sind doch eine HERDE" . Wir teilen eine Leidenschaft. Unterstützen und streicheln, auch mal ein Klaps. Aber niemand von uns würd im Realen Leben dem Nebenmann den Holzknüppel ins Gesicht einpflanmzen weil dieser ebend falsch gepupst hat. SO far und Grüße vom Rosa Seelensofa Ronny
Ich finde nicht das wir zum PROFIFORUM mutieren.

DominiksBruder

unregistriert

72

Dienstag, 17. Mai 2011, 08:15

Ich möchte hier auch noch was zu Bedenken geben. Die Anforderungen der Autoren sind offensichtlich sehr unterschiedlich. Wie soll also ein Kritiker im Vorfeld überhaupt wissen, was von seiner Kritik bei dem Modellbauer ankommt? Nehmen wir bitte jetzt die Extreme mal raus, wo wirklich gelobhudelt oder gewollt verrissen wird. Das, was Ihr hier hören wollt, ist doch so extrem unterschiedlich, da kann sich doch gar keiner dran halten....oder doch?
Gruß
Karsten
@ Karsten

Das war ne rhetorische Moderatoren-Anheizfragestellung, gelle?

Voll geil! Super gekonntert ;) Danke hierfür :abhau: :grins:

73

Dienstag, 17. Mai 2011, 10:24

Hi zusammen :D ,

ich fasse mal zusammen, bzw. Johannes tat es bereits: :)

Zitat

- Jeder, der ein Mädel datet, zeigt sich von seiner allerbesten Seite
- Jeder, der im Job in ne Besprechung geht, überlegt sich zehnmal seine Worte, bevor er lospampt
- Jeder, der beim Grillen oder im Biergarten seine Freunde behalten will, operiert und redet freundschaftlich

Wieso also sollen hier unter dem Deckmantel der pseudo-Anonymität plötzlich gänzlich andere kulturelle Erkenntnisse im Umgang zwischen Menschen gelten, als dies im persönlichen Lebenskontakt der Fall ist???


Zitat

Aus genau diesem Grund gilt die Lebensweisheit: Vor einem kritischen Email oder einem kritischen Brief immer erst ne Nach drüber schlafen.
Auch bitte nie vergessen: das geschriebene Wort zählt zehnmal so viel wie das gesprochene.


Auf den Punkt gebracht bzw. das ist es, was n.m.E. bisher die meisten Statements beinhalten. :ok:

Hier noch ne Lebenserfahrung von mir :D : Bei "komplexeren" zwischenmenschlichen Geschichten (Arbeitsalltag) hat es mich um Lichtjahre nach vorne gebracht, wenn man mal zusammen einen "gelötet" hat, witzigerweise funzt es dann anschließend in 95% der Fälle (nicht den nächsten Tag ;) :D ).
Dies würde ich gerne mit so vielen von Euch mal machen (gerade um Euch mal persönlich kennenzulernen) nur leider wird das dieses Jahr mit Wettringen nix :will: :heul: (ich werd immer ganz neidisch, wenn ich lese "wir sehen uns in Wettringen")

:wink:
Gruß Andreas

P.S.: Zum Glück ist hasi wieder unter uns :prost: :D
P.S.:

Zitat

Du, Marek, bist doch in meinen Augen gar keiner dieser Nietenzähler. du bringst konstruktive Hilfestellung gepaart mit Fachwissen und Bildmaterial, und zwar wenn du gefragt wirst oder helfen willst.
...und genau das braucht man :) :ok: (mit Dieters BB "lief halt nicht so gut"---Schwamm drüber- Geschichte (wo ist das Bier? :nixweis: ;) )

Beiträge: 2 186

Realname: Christopher

Wohnort: Kärnten/Nassfeld

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74

Dienstag, 17. Mai 2011, 11:03

Hey :)

So meld mich wiedermal zu Wort.

Ihr diskutiert hier über "Kleinichkeiten". Wenn es bei gewissen Kritiken/Hilfestellungen zu Sender-Empfänger missverständnissen kommt is das ok. Wir haben hier ein ausergewöhnliches Forum mit mehr als 5000 Mitgliedern. Da is es normal das der eine nicht so denkt wie der andere bzw. Kritik mehr oder weniger verträgt. Warum auf solchen Kleinichkeiten herumreiten? Nehmt euch doch die Zeit und lest den Beitrag nochmal durch und denkt kurz nach wie es der Empfänger auffassen könnte bevor ihr sie absendet. Dann müssen wir nicht mehr Diskutieren wer jetzt was wie gemeint hat. Also: Konzentriern wir uns doch auf das wesentlich MODELLBAU und das soll SPASS machen.

Mfg Chri
Modellbaumotto: "Egal wanns fertig wird, wichtig ist das es schön wird" ;)

Eine Übersicht meiner Baustellen gibts hier: Profil von »chri«

Beiträge: 113

Realname: Alexander

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75

Dienstag, 17. Mai 2011, 11:42

Hallo :wink:

Möchte auch gern mal was zu dem Thema sagen.Und zwar als blutiger
Anfänger im Modellbau.Bis jetzt haben doch eher erfahrene was geschrieben.
Bin mit dem allgemeinen umgangen hier im Forum mehr als zufrieden :ok:
Einer der gründe warum ich mich hier angemeldet habe :)
Habe bisher zwei Modelle rein gestellt,natürlich gab es Kritik.
Aber immer sachlich und mit verbesserungs Vorschlägen,teilweise mehr
als ausführlich!!Es gab natürlich auch lob,mit Rücksicht auf
mein können.War immer sehr zufrieden :)
Nur,was ich beobachten konnte ist,das nur wenige Neulinge ihre Modelle einstellen.
Ist schon seltsam :nixweis:
Möcht nix andeuten...
Nur allgemein auch mal zu euren aussagen,ihr sprecht immer allgemein.
Nennt doch mal wo diese unsachlichen Äusserungen gemacht würden,dann kann
man sich selber mal ein Bild davon machen!Man kennt ja doch nicht alles...
Das würde Evtl auch mal den Übeltäter direkt zum nachdenken über sein verhalten anregen.
Und des weiteren können wir nicht alle Freunde sein,bei der masse an
Mitgliedern hier geht das gar nicht!Ist ja schon so auf Arbeit,da sind wir nur knapp 150
Leute.
Und noch was zum Anspruch an seine eigenen Modelle.
Jeder wird irgendwo seinen eigenen haben,aber jeder will sein persönlich bestes abliefern.
Die Details,kosten teilweise ordentlich Geld!Nur mal als bsp,Bremsscheiben als
Ätzteil.Kosten bei sacle production irgendwas um die 8€!Für etwas,was man später
nicht mehr wirklich sieht,viel Geld!
Werde Sowas natürlich auch mal benutzen,aber nicht immer!Für das Geld kaufe
ich lieber mein Sohn ein Zug von Chuggington!
Habe ich mehr von wenn er sich freut und spielt :)
Und dieses Forum hebt auch unabsichtlich mein eigenen Anspruch.
An den Motor Kabel anbringen,darauf wäre ich alleine nie gekommen und
ähnliche Sachen!

Mit freundlichen Gruß
Alex
"Alles ist wie immer,nur schlimmer"-Bernd das Brot :D

76

Dienstag, 17. Mai 2011, 11:54

Ähnlich bei dem Instrumenten-Panel Baubericht. Mir und auch Anderen fällt auf das Kleinigkeiten besser gemacht werden könnte
und was passiert, wir werden beschuldigt den Bau nicht zu würdigen, alles sein doch schließlich nur ein Zwischenprojekt,
es sei kein wunder das User das Forum verlassen usw. usw. usw.

Ich stelle meine Frage hier noch einmal direkt.

Was erwartet ihr wenn ihr einen Baubericht öffentlich startet?
Wollt ihr nur Lob und Bewunderung?
Wollt ihr auf eurem derzeitigen Wissen stehenbleiben?
Stellt ihr keine Anforderungen an euch selbst?

Moment Marek, das habe ich so in keinster Form geschrieben! Es ging mir nicht um den Inhalt, sondern um die Wortwahl. Und es betraf auch nicht deinen Beitrag, sondern den von Holger. Holger und ich haben das geklärt und damit ist die Sache erledigt. Beschuldigt habe ich niemanden und ich habe auch keine Würdigung eingefordert.

Wenn ich einen Baubericht schreibe, dann stecke ich in diesen Bericht einiges an Zeit und Mühe. Und erwarte, sozusagen als Anerkennung meiner Arbeit, dass jemand, der den Bericht kommentiert, sich auch die entsprechende Mühe gibt. Ich denke, damit stehe ich nicht allein da. Um Lob oder Bewunderung geht es mir dabei nicht im geringsten, dazu brauche ich dieses Forum nun wirklich nicht.

Letztlich diskutieren wir hier über ein Problem, dass überall im Leben auftaucht. Es geht um die Kommunikation zwischen Menschen. Johannes hat dazu schon genug geschrieben und er hat mit dem, was er geschrieben hat, völlig recht. Ein wenig mehr Sorgfalt bei der Kommunikation führt auch sofort zu einem besseren Ergebnis.

Ansonsten habe ich den Eindruck, dass es in Forumskommentaren zu häufig um Meinungen und zu wenig um Tatsachen geht. Fundierte Kritik nehme ich gern an, persönliche Ansichten interessieren mich dagegen eher nicht so sehr. Ab und an lese ich hier Beiträge, in denen jemand eine Frage stellt und er viele Antworten bekommt, die aber alle die Frage nicht beantworten, sondern nur Statements dazu darstellen. Das Problem bleibt ungelöst, aber alle Mitglieder haben den Eindruck, sie hätten dem Fragesteller weiter geholfen. Dies ist kein Problem nur dieses Forums, sondern vieler anderer auch. Stören tut es mich trotzdem.

Grüße
Carsten

DominiksBruder

unregistriert

77

Dienstag, 17. Mai 2011, 14:32

...Und dieses Forum hebt auch unabsichtlich mein eigenen Anspruch.
An den Motor Kabel anbringen,darauf wäre ich alleine nie gekommen und ähnliche Sachen!

Genau! Seit dem Beitritt im Forum mach ich das auch. Macht man das einmal, mag man das immer machen. Das macht echt süchtig. Von meiner Seite hat das Forum das Zeil erreicht mich
a) wieder zum Modellbau zu bringen
b) Spaß am Umgang mit der Materie
c) nette Menschen auch persönlich kennen zu lernen, die das selbe Hobby teilen
d) weitergebracht zu haben, was die Detailierung und Arbeitsweisen (Tipps & Kniffs) abgeht
e) Möglichkeiten und Vielfalt der Dioramen aufzeigt
f) einfach als Entspannung das Rumschmökern hier

Ich mag das Forum und ich wäre der Letzte, der wegen irgendwelchen Kritiken sich hier abmeldet.

78

Dienstag, 17. Mai 2011, 21:40

Hallo alle miteinander,

kritische Auseinandersetzungen mit dem eigenen Verhalten sind sicherlich ein einem gewissen Rahmen gewinnbringend, aber an den Ausmassen dieses Threats finde ich erkennt man (meiner Meinung nach), dass manche von uns emotional auf Forumsaktivitäten reagieren, in einer Art die ich irgendwie befremdlich finde.
Ich bin selbst als Anfänger ins Forum gekommen und habe bis jetzt keine schlechte Erfahrung gemacht. Für den Fall, dass das mal in unangebrachter Form passiert habe ich genug "natürliche Ignoranz" um sowas nicht an mich rankommen zu lassen. Auf der anderen Seite habe ich so viel gelernt durch Bauberichte von "Profis" etc, dass sich meine Ergebnisse in meinen Augen deutlich verbessert haben. Bis dato wurde jede Frage in irgendeiner Form beantwortet, was nicht meinen Erfahrungen mit großen Foren (aller Art) entspricht.
Und die Frage die hier schon oft aufgeworfen wurde ist meiner Meinung nach auch entscheidend und sollte von jedem für sich beantwortet werden:

Wieso präsentiert man sich/seine Aktivitäten im Netz?

Ich würde das für mich so beantworten: Um Reaktion auf das gezeigte zu bekommen, welche ich nicht vorbestimmen kann. Könnte ich die Reaktion vorhersehen bräuchte ich nicht posten. Und mal ehrlich: Gibt es so "böse" Kommentare die Leute zum Abbrechen eines Projektes bewegen, oder gar zur Hobbyaufgabe? Ich kann mir das nicht vorstellen. Wenn doch sind die Prioritäten der Betroffenen irgendwie mehr beim Forum als beim Modellbau, was glaub ich genau der Punkt ist der mich verwundert.
Und wenn einer der größte Kritiker an einem Modell sein sollte, dann doch der Erbauer oder?

In dem Sinne: "mehr Bauen, weniger diskutieren" und nicht den Spaß am Bauen verlieren ;)
Grüße Stephan

79

Dienstag, 17. Mai 2011, 21:47

Kurze Info zum Disput zwischen Marek und mir,
wir gucken uns mim Ar.. nicht mehr an, sondern sehen uns wieder in die Augen
:abhau: :abhau: :abhau: :abhau: :abhau: :abhau:
Mann kann über alles reden - nur nicht mit jeder 8o
... einfach tief Luft holen...

80

Dienstag, 17. Mai 2011, 23:29

Ich möchte hier gerne mal zur Diskussion einladen, weil ich der Ansicht bin, dass die Meisten eigentlich nicht bedenken, was sie mit Ihren Kommentaren auslösen.


Das erinnert mich an unseren lieben alten (Österreichischen) Kaiser Franz Joseph, der Kritisierte den Architekten Van der Nüll worauf dieser Selbstmord Beging.
Was wiederum den Kaiser sehr schockierte und er daraufhin nie wieder jemanden Kritisierte und nur noch diesen Satz verwendete „Es war sehr schön, es hat mich sehr gefreut“
Lg
Kurt

81

Mittwoch, 18. Mai 2011, 16:54

Hi Kurt

Gutes Beispiel :D :D ...und Genau das.....hat es den Anschein, wollen HIER einige am Liebsten NUR Hören....Toll Gemacht , sieht voll Super aus :schlaf:

Vg Uwe :grins:
Wer mich Gern hat , den hab Ich auch Gern...Wer mich nicht Gern hat, der kann mich mal Gern haben

82

Mittwoch, 18. Mai 2011, 18:00

Tja, ganz ehrlich, Kurt und Uwe, ich glaube, ihr habt noch nicht so ganz verstanden, worum es hier eigentlich geht... :(

83

Mittwoch, 18. Mai 2011, 18:09

@yellow mellow
na ja ich denk schon das ich dass verstanden habe aber eines muss ich zugeben versteh ich nicht…..
Nur weil wie so oft eine Handvoll User über die strenge schlagen werden gleich alle über den Kamm gezogen DAS versteh ich nicht. Im Prinzip sind es meist die üblichen verdächtigen die sich nicht in Zaum halten können.
Es dürfte aber leider in unserer Zeit Mode sein das wenn einer was „Böses“ tut alle anderen dafür gerade stehen müssen/sollen.
Lg
Kurt

84

Mittwoch, 18. Mai 2011, 18:34

Hmm, Kurt, ich glaube nicht, dass es hier um "gut" oder "böse" geht, sondern im allgemeinen um den Umgang miteinander. Grade stehen muss hier niemand für irgend etwas, außer für seine eigene Meinungsäußerung.

Mal eine Gegenfrage: Wenn einer oder mehrere Mitglieder hier im Forum den Eindruck haben, dass etwas nicht so läuft, wie es laufen sollte, sollen sie dann schweigen oder ihren Eindruck offen ansprechen?

Grüße
Carsten

85

Mittwoch, 18. Mai 2011, 18:47

Hallo,
@Kurtl: Nun, wer sich mit den hier genannten Argumenten nicht gut getroffen fühlt, der braucht sie sich ja nicht anzuziehen. Mein Eindruck war, dass man mal drüber reden sollte. Klappt ja auch, es kommen ja immer mehr Statements zum Thema und die verschedensten Ansichten werden angebracht - was ja auch spannend so ist. Ich denke, das diese Diskussion genau hier richtig ist und auch von denen zur Kenntnis genommen wird, die es betrifft. Und natürlich ein paar mehr, aber wie soll man das vermeiden? Ich denke, hier nervt es weniger als immer wieder in Bauberichten, Bausatzvorstellungen und Modellvorstellungen davon anzufangen.
Gruß
Karsten

86

Mittwoch, 18. Mai 2011, 18:57

Zitat

Ich denke, hier nervt es weniger als immer wieder in Bauberichten, Bausatzvorstellungen und Modellvorstellungen davon anzufangen.

So ist es! :ok:

Gruss Holger
Es ist demütigend für die menschliche Vernunft , dass sie in ihrem reinen Gebrauch nichts ausrichtet, und sogar noch einer Disziplin bedarf, um ihre Ausschweifungen zu bändigen, und die Blendwerke, die ihr daherkommen, zu verhüten.

Immanuel Kant

87

Mittwoch, 18. Mai 2011, 19:12

@Carsten
das ist schon in Ordnung dass man solche dinge offen anspricht nur sollte man die Dinge beim Namen nennen sprich diejenigen User persönlich darauf ansprechen ist ja nicht so das diese Anonym agierten.

@Karsten
ich bin auch dafür dass so etwas angesprochen wird aber wie auch schon bei Carsten erwähnt wäre es besser nicht die „Schuld“ generell auf das ganze Forum zu legen.
Hat sich ja schon herausgestellt das sich viele Neulinge hier recht wohl und gut beraten fühlen.
Klar wenn mal einer der seine Kritik nicht „normal“ rüber bringen kann für Aufruhr sorgt hat der Beitrag wo diese Kritik geäußert wurde gleich 5 mal so viele zugriffe und unnötige Kommentare als andere Beiträge und man bekommt als User den Eindruck dass es überall im Forum so zugeht. Dem ist aber nicht so.
Dein Beitrag hat alle User angesprochen und ich finde es nicht gut so zu Handeln wie in einer Schulklasse wo einer was angestellt hat und alle dafür „ermahnt“ werden.
Ist es so schlimm und Falsch Leute beim Namen zu nennen die sich nicht Zügeln können?

Lg
Kurt

Beiträge: 113

Realname: Alexander

Wohnort: Weißenfels

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88

Mittwoch, 18. Mai 2011, 20:03

Also ich würde es auch begrüßen wenn die Leute mal direkt genannt werden würden!
Einmal,das sie selber merken was sie anstellen(manch einer ist so Ignorand
und merkt das nicht)und das wir anderen uns auch ein Bild machen
können von denen.
Bin eigentlich immer positiv eingestellt und könnte mir vorstellen
das manches auf Missverständnis beider Seiten beruhen kann!
Aber da nix direkt gesagt wird kann man sich kein eigenes Bild machen :(
Und diese gesamte Diskussion,verstehe ich,nicht nur als Ermahnung
an Fehlverhalten sondern auch als Wunsch auf ein friedliches bzw normales
umgehen miteinander.
Und das trifft jeden!
Alex
"Alles ist wie immer,nur schlimmer"-Bernd das Brot :D

89

Mittwoch, 18. Mai 2011, 20:05

Hallo zusammen,

ich bin einer der Forumsneulinge die hier noch nichts vorgestellt haben und als stiller Beobachter wirklich teilweise starke Schmerzen im Nackenbereich habe ,vor lauter Kopfschütteln über die Threads , die teilweise hier abgehen. Prinzipiell finde ich dieses Forum wirklich gut- inhaltlich kann ich mir hier viel nützliche Anregungen und Tips holen !!

Ich denke auch mal , das 99,9 Prozent der User hier vollkommen entspannt mit dem Thema Modellbau umgehen und auch Kritik im vernünftigen Rahmen äussern und auch einstecken können. Das der eine oder andere mal unter seiner schlechten Tagesform leidet, ist auch menschlich und um so schöner ist dann auch , wenn man sich dann virtuell die Hand gibt und alles ist wieder gut.

Es gibt eigentlich nur 2 Gründe, die mich momentan davon abhalten, hier eigene Modelle zu präsentieren- da wäre erstens meine derzeitige Handverletzung, die mich seit 4 Monaten darin hindert, Modelle zu bauen. Andererseits ein viel wichtigerer Grund für mich, ist diese permanente Selbstbeweihräucherung und Erbsenzählerei einiger selbsternannter Modellbaugötter- diese Bezeichnung an sich ist schon lächerlich, ich meine es gibt Anfänger, Fortgeschrittene und Profis. Da fragt man sich denn schon warum man sich die Mühe machen soll, Bauberichte oder ähnliches zu erstellen.

Auffällig ist für mich auch, das diese ausufernden Threads fast ausschließlich von Automodellbauern geführt werden, deren eigene Modelle teilweise wirklich nicht den Ansprüchen genügen, die Sie selbst an andere stellen. Teilweise habe ich jedoch hier auch wirklich erstklassige Modelle gesehen, deren Erbauer auch vollkommen bescheiden und auf sympatische und sachliche Art ihre Meisterwerke präsentieren und nicht auf Ihrem imaginären hohem Ross sitzen. Das ist wie im richtigen Leben, die Leute die Geld haben, reden nicht drüber, die Neureichen prollen jedoch rum- oder- grosse Klappe mit wenig Hintergrund.

Gruß Klaus

90

Mittwoch, 18. Mai 2011, 20:05

@Kurtl: nee, ist völlig OK. Die meisten (Ich sag jetzt mal) - "Anmahnungen" laufen direkt zwischen User und Mod, das bekommt die Masse sowieso nicht mit und das ist ja auch gut so. Wir machen solche Pauschalverurteilungen eigentlich auch nicht, oder empfindet Ihr das so? Gut, bei manchen Diskussionen gibts kurzfristig kein anderes Mittel als einfach in den Raum sagen, dass jetzt Feierabend ist. Gottseidank ist das dann doch selten der Fall.
Gruß
Karsten

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