 Tiger II Königstiger mit Besatzung |
Ketzer 
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vielleicht, weil die verdammte kette zerfetzt wurde oder sich verklemmt hat, und dann gerissen ist. wenn du willst, suche ich dir auch noch ein bild, von einem panzer der die kette in 3 teile zerlegt hat.
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30.06.2009 21:33 |
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Hollywood
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mach das
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Die ganze Kunst des Redens besteht darin, zu wissen, was man nicht sagen darf.
George Canning
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30.06.2009 21:51 |
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Schnurx
König
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Daran wäre ich auch interessiert. Das gibts u.U. bei einem Ketten-Direkttreffer oder einem Minenschaden, wo durch die Explosion eben mehrere Glieder abgerissen werden. Bei der von Dir angebotenen Erklärung des "Abreißens durch Weiterrollen" kann die Kette nicht an diesen Stellen reißen.Sobald der erste Teil abreißt, ist die Krafteinwirkung weg, dann reißt nichts mehr.
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01.07.2009 09:23 |
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Ketzer
Inaktiver User
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einigen wir uns darauf, dass der panzer auf eine at mine gefahren ist, die kette darum total hin ist, und der tiger auf grund seiner bewegunsunfähigkeit von 2 leichten pak geschossen getroffen wurde....
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01.07.2009 19:11 |
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Hollywood
Doppel-As
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aber leichte pack also so 37mm geschütze konnten die Panzerung doch gar nicht durch schlagen
und wenn wie dicht stehen die pak geschütze der gegenseite an den Deutschenstellung wenn er auf deinem diorama mit einer Flak 38 stehen soll ?
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01.07.2009 19:31 |
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TelSav
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| Zitat: |
Original von Hollywood
und wenn wie dicht stehen die pak geschütze der gegenseite an den Deutschenstellung wenn er auf deinem diorama mit einer Flak 38 stehen soll ? |
???
Ein paar Satzzeichen wären evtl. gut. Irgendwie verstehe ich nicht, was du mit dem Satz sagen wollstest...
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02.07.2009 07:44 |
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Schnurx
König
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Ich schon, aber es ist trotzdem etwas nervig. Wenn man nicht grade mit dem Telefon online ist, kann man ruhig das ein oder andere Satzzeichen reinpacken 
Zur Sache: Naja, leichte Pak wird da nicht rumstehen. Wird aber auch nicht reichen, dafür ist auch der Einschlag ein bischen arg groß...
Der Tiger hat m.E. einen Laufrollendurchmesser von 800 mm. Das Durchschlagsloch alleine hat ca. einen Durchmesser von einem Drittel der Laufrollen, der arme Tiger ist also von einem Kaliber von etwa 26 cm getroffen worden. Eher keine leichte Pak, mehr in Richtung Hauptartillerie schwerer Kreuzer.
Allerdings sähe der dann doch noch ein bischen anders aus.
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02.07.2009 09:04 |
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Schnurx
König
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Tja, mich auch. Natürlich gab es Kettenschäden durch verschiedene Ursachen, hat das irgendjemand bezweifelt?
| Zitat: |
| Foto eines abgeschossenen Köti ( Nr 211 oder 221 ) während der Ardennenoffensive 1944 |
Ähm, und? Die Kette hat ihren Schaden da, wo die Granate einschlug, oder ? Jedenfalls hängt sie genau an der Stelle runter. Hinten hat sie entweder einen Treffer bekommen (muß aber nicht sein) oder hat sich bei dem Haupttreffer verkantet und ist abgerissen. Oder der Köti wurde später noch zu Zielübungen verwendet.
Sieht auf dem Bild übrigens auch nicht aus, als sei der Motorrraum getroffen worden, sondern der Kampfraum. Sieht nach einem Munitionsbrand als Folge eines Durchschlags aus.
Die Luken sind nicht aufgesprungen, müssen sie auch nicht. Würden sie, wenn überhaupt, dann nur bei einem ziemlich großkalibrigen Treffer mit hohem HE-Gehalt.
Der Einschlagsdurchmesser in Ketzers Köti entspricht so etwa einem Geschoßgewicht von 300 kg (28cm Schiffsartillerie). Bei einer realistischen Schadensdarstellung in Bezug auf den Einschlag wären wohl nicht nur die Luken aufgeflogen, sondern der Köti müsste in kleinen Teilen auf dem ganzen Bild verteilt werden
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02.07.2009 11:23 |
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denetor
Mitglied
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hihi....Schiffs-Ari.....der war gut!
Ich habe die Bildverlinkungen für Ketzer und Hollywood mal reingestellt. Die beiden haben sich ja dolle lieb wegen dem Kettenschaden bzw. wie derjenige Kettenschaden aussieht. Und wegen der aufgesprungenen bzw. nicht aufgesprungenen Motorluke 
zum Thema Ari-Treffer hab ich auch noch ein Bildchen. Ist aber von nem P IV.
http://i2.tinypic.com/orpmjl.jpg
mal schauen wie es hier weiter geht.....
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Thomas
" Tritt nie auf einen grünen Stein - es könnt´ ein Panzergrennie sein "
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02.07.2009 11:46 |
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Hollywood
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wisst ihr wopran mich das hier gerade erinnert ? ^^
aus die Szene bei Werner Beinhart wo sich Werner mit Herbert und denn TÜV Heinis ,streiten wie ein Krad aussehen soll. xDD
weiß nicht wie ich drauf gekommen bin schätze einfach so ^^
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George Canning
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02.07.2009 17:13 |
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Ketzer
Inaktiver User
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| Zitat: |
Sieht nach einem Munitionsbrand als Folge eines Durchschlags aus.
Die Luken sind nicht aufgesprungen, müssen sie auch nicht. Würden sie, wenn überhaupt, dann nur bei einem ziemlich großkalibrigen Treffer mit hohem HE-Gehalt.
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weißt du, was in einem panzer ist??? nette 8,8 munition. und weißt du was passiert, wenn man diese anzündet??? dann würden die luken auffliegen, aber so schnell, dass du garnicht siehst, dass es auch den ganzen panzer zerfetzt hat.
glaubst du immernoch an den treffer in die munitionskammer?????? wenn ja, dann glaube ich an gott!
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02.07.2009 19:12 |
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Schnurx
König
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Ach Ketzer. Bitte lies Dir mal ein bischen Wissen an, bevor Du hysterisch losplapperst.
Natürlich weiß ich, das in einem Panzer Munition ist. Ich weiß auch, das der Hauptgrund für das in Brand geraten der Shermans MUNITIONSBRÄNDE waren. Nicht Explosionen. Nicht Treibstoffbrände. Munitionsbrände, d.h. die Treibladungen gerieten in Brand. Aus genau dem Grund gingen die Verluste durch in Brand geraten der Shermans nach einem Treffer auch auf ein Drittel zurück, nachdem die Naßlagerung der Munition eingeführt wurde.
Es ist nicht alles so, wie man sich der Laie das so vorstellt. Gezieltes Lesen von entsprechenden Untersuchungen, Schadensberichten etc. hilft da.Originale findest Du z.B. u.a. auf www.lonesentry.com .
Also: Nicht einfach mal glauben, das Munition sofort in die Luft fliegt. Sondern einfach eine adäquate Menge Dokumente lesen und wissen, was möglich ist.
Panzer *können* nach einem Treffer in die Munition explodieren. Sie müssen es aber nicht.
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Schnurx: 02.07.2009 19:49.
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02.07.2009 19:42 |
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Ketzer
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gut dass es leute wie dich gibt, die einem das informieren erleichtern.
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02.07.2009 21:28 |
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Hollywood
Doppel-As
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@ Ketzer
mal ne frage ?
welcher Panzer hat seine Munition im Motorraum ?
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George Canning
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02.07.2009 21:37 |
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Ketzer
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hä? komische frage. keiner natürlich!
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02.07.2009 22:25 |
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Brummbaer
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03.07.2009 10:03 |
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Hollywood
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ja aber warum ist denn in deinenm Pnzer die Muniton explodiert wenn der Treffer im Motorraum ist ?
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03.07.2009 12:52 |
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Schnurx
König
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Hmmm? Ist sie doch gar nicht?
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03.07.2009 13:31 |
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Hollywood
Doppel-As
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finste ?
aber schau mal wie weit die Luftschächter noch nach vorne gehen
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George Canning
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03.07.2009 13:37 |
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Ketzer
Inaktiver User
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von einem solchen treffer war nie die rede. von meiner seite jedenfalls nciht. aber diese idee stmmt jemand anderem...treffer in die munikammer...hab ich nie was gesagt.
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03.07.2009 21:13 |
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modellharry
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Mhmmm....
ich habe mir diese Seiten hier mal ganz genau durchgelesen und mußte feststellen, daß das Ganze hier schon wieder völlig aus dem Ruder läuft.
Es kann doch nicht so schwer sein, vernünftig "konstruktive Kritik" einzubringen ohne persönlich zu werden oder "aber der hat ja auch gesagt...."
Macht ihr im richtigen Leben auch solche Sche.....? 
Für "sowas" gibt es Jappy, Nachbarn, Lokalisten........
Dachte immer, daß das hier ein Modellbauforum ist. Oder doch nicht?
Gruß
Harald
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tschuldigung....wurde schon so geboren.
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04.07.2009 10:59 |
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Hollywood
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Modellharry hat recht
wir sollten uns alle bei einander entschuldigen und wieder auf das thema zurück kommen =)
Mit freundlichen Grüßen
Hollywood
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George Canning
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04.07.2009 11:29 |
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denetor
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Wahre Worte.....
Kritik ist eigentlich konstruktiv und nicht destruktiv! Wer mit Kritik nicht umgehen kann und sich gleich in den Ar.... getreten fühlt, sollte seine Meinung dann lieber für sich behalten.
Und nun wäre es schön wenn wir uns wieder dem Modellbau widmen!
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Thomas
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04.07.2009 11:29 |
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Schnurx
König
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Also,
1:Entschuldige ich mich sicher nicht für das, was ich hier geschrieben habe.Zum Einen, weil ich keinen Grund dafür sehe, zum Anderen, weil ich nicht krankhaft harmoniebedürftig bin.
2: Was lief denn aus dem Ruder? Jeder Beitrag bezog sich immer noch etwa auf das Thema, bzw. halt etwas weitergehend auf die Frage welche Beschädigungen bei Panzern realistisch darzustellen sind. Beleidigungen o.ä. habe ich auch keine gelesen.
Na denne, weiter fröhliches diskutieren, ich mache gerne mit
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04.07.2009 23:12 |
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modellharry
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1:Entschuldige ich mich sicher nicht für das, was ich hier geschrieben habe.Zum Einen, weil ich keinen Grund dafür sehe, zum Anderen, weil ich nicht krankhaft harmoniebedürftig bin.
Habe ich nicht verlangt, von Keinem. Um jeden Preis harmoniebedürftig bin ich auch nicht. Ich sage nur ......Nettiqiuette......
2: Was lief denn aus dem Ruder? Jeder Beitrag bezog sich immer noch etwa auf das Thema, bzw. halt etwas weitergehend auf die Frage welche Beschädigungen bei Panzern realistisch darzustellen sind. Beleidigungen o.ä. habe ich auch keine gelesen.
Dann nimm statt Beleidigung das Wort "Nicht sachbezogen" Die Tendenz war eindeutig da. Bei der, zum Teil, unglücklich gewählten Wortwahl. Erst denken dann tippen sage ich da nur.
So, zurück zum Thema Panzer.
Gibt es da was "Neues" , Bilder oder sachliche Statements?
Gruß
Harald
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tschuldigung....wurde schon so geboren.
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05.07.2009 09:37 |
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Hollywood
Doppel-As
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Bilder mit alterung kommen heute im Verlaufe des Vormittags
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George Canning
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05.07.2009 10:14 |
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modellharry
Mitglied
Dabei seit: 28.01.2009
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Gut, ich nehme hiermit alles zurück was ich dreister weise geschrieben habe und bitte um Entschuldigung.
Ist nun wirklich kein großes Thema für mich.
Hallo an Admin bzw. Moderatoren,
bitte meine Einträge löschen. Dann ist hier alles wieder schön. 
Gruß
Harald
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tschuldigung....wurde schon so geboren.
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05.07.2009 12:45 |
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Shinson
Jungspund
Dabei seit: 10.05.2009
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@ denetor
ok da hast du vieleicht recht aber es gab ausnahmen z.B.
mein tiger ist von der 2. Kompanie, s.Pz.Abt.510 und habe einige tarnschemas gesehen auf schwearz weis das auch die laufrollen mit einer tarnung versehen warn warum kann ich dir nicht sagen
aber es ist auch egal weil ich finde das es unter der katigorie künstlerrische freiheit fählt ^^ oder ??
Mfg Shinson
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08.07.2009 15:29 |
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