 Cityliner Reisebus Revell 1:24 |
BK 117 
Kaiser
Dabei seit: 21.04.2007
Beiträge: 1.425
Name: Patrick
Beruf: Schüler der 13. Klasse
Ort: Herford (NRW)
IG Mitglied: ja
 |
|
N'abend Guido,
erst mal danke für die Bausatzvorstellung des Testshots 
finde es auch toll, dass du uns jetzt auch am Bau teilhaben lässt 
.
Bisher schauts auch recht gut aus, bin gespannt was du draus schönes machst 
ich hätte da aber doch noch 2 Fragen
A, wie kommst du an die Testshots ran 
B, kaufst du dir diesen nochmal??
Patrick 
__________________
|
|
29.02.2008 20:17 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter 
|
|
Hallo Patrick,
ja werde mir den Bausatz noch mal zulegen.
Grüße
Guido
|
|
|
29.02.2008 20:37 |
|
|
Emerick
Jungspund
Dabei seit: 25.01.2008
Beiträge: 14
Name: Varga Imre
Beruf: Student
Ort: Budapest
|
|
Hi!
Es sieht ja ganz riesig aus! Nur eine Kleinigkeit gefällt mir nicht: die Vorhänge! Die passen nicht zu. (100%-lich eigene Meinung... also bedeutet nichts. 
)
Bin ich neugierig fauf das weitere Bauen und auf das Ergebniss!
Gruß!
Em.
|
|
|
29.02.2008 20:38 |
|
|
dromeracer
Lebende Foren Legende
Dabei seit: 10.12.2005
Beiträge: 1.885
Name: Robert
Beruf: Auszubildener Industriemechaniker
Ort: Schmalkalden, Thüringen
IG Mitglied: ja
|
|
Hi,
@Guido
Klasse man sieht schon wie er entsteht
Wie gesagt bei mir kommt der gleich am ersten Tag ins Haus.
Bin schon sehr auf dein fertigen gespannt, wobei ich hier nie der erste sein kann Du bist immer 2 Schriitte weiter (durch Deine Kontakte). Aber das finde ich sehr gut das verkürzt die Wartezeit und das gibts nur hier im Forum.
__________________
Gruß Robert
Wenn ich Kein Ford mehr fahren darf geb ich mein Führerschein ab und kauf mir nen Fahrrad
|
|
|
29.02.2008 21:35 |
|
|
dromeracer
Lebende Foren Legende
Dabei seit: 10.12.2005
Beiträge: 1.885
Name: Robert
Beruf: Auszubildener Industriemechaniker
Ort: Schmalkalden, Thüringen
IG Mitglied: ja
|
|
|
|
29.02.2008 21:50 |
|
|
geckko
König
Dabei seit: 16.04.2006
Beiträge: 923
Name: Martin
Beruf: habsch vergessen
Ort: aus Deutschland
Telefon: sogar 4 davon
UST.ID.NR: verrat ich nich
IG Mitglied: ja
|
|
Moin Guido!
Klasse dass Du uns das Riesenschiff schon mal präsentierst.Da werde ich gespannt dranbleiben.Ich geh mal davon aus,dass Du ihn OOB bauen wirst
Ich wünsch Dir,und uns,viel Spass mit dem Teil.
@Robert
..da hast recht,die Karossarie scheint hier eingekürzt zu sein.Ich geh davon aus,dass das wohl auch beim "Endprodukt" so sein wird,da ja alle Gießformen darauf abgestimmt sein werden.
..schade eigentlich-würd mir nix machen wenn er noch länger wär,aber vielleicht sind ja die großen Kartons ausgegangen 
Gruß,Martin
__________________
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.
|
|
|
01.03.2008 05:29 |
|
|
Scania93
Foren Gott
Dabei seit: 15.05.2007
Beiträge: 2.288
Name: Georg
Beruf: HTL- Schüler
Ort: Östrr./ Vorarlberg
Telefon: auf Anfrage
|
|
Hallo Guido
Super dass du uns am Bau teilhaben lässt, ich bleib mit interesse dabei
Gruß
Georg
__________________
Hauptprojekt:
"Iveco Turbostar eines Schaustellerbetriebes" zu Iveco Turbostar 6x4
Nebenbei:
Schlingmann HLF 20/16 (Revell)
|
|
|
01.03.2008 08:14 |
|
|
kurtl
Haudegen
Dabei seit: 10.12.2005
Beiträge: 731
Ort: Österreich/Wien
|
|
Hallo Guido,
Na auf den Baubericht hab ich schon gewartet, echt ein Geiles ding der Bus und die Verarbeitung (von Revell) scheint auch sehr Sauber zu sein.
Mit dem Bus eröffnet Revell eine neue Nische auf die sehr viele Modellbauer gewartet haben.
Lg
Kurt
__________________
|
|
|
01.03.2008 10:55 |
|
|
dromeracer
Lebende Foren Legende
Dabei seit: 10.12.2005
Beiträge: 1.885
Name: Robert
Beruf: Auszubildener Industriemechaniker
Ort: Schmalkalden, Thüringen
IG Mitglied: ja
|
|
Hi,
@geckko
Die Länge ist nicht das Problem, dass eigentlcihe Problem ist das es einfach beschisssen aussieht wenn der Grff direkt ander Tür ist und nicht in der Mittte der Gepäckraumklappe, oder?
__________________
Gruß Robert
Wenn ich Kein Ford mehr fahren darf geb ich mein Führerschein ab und kauf mir nen Fahrrad
|
|
|
01.03.2008 11:43 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter
|
|
@ Robert,
Jo danke für den link kenne ich bereits. Habe zu dem Motorraum auch noch andere Bilder.
| OFFTOPIC |
Ich möchte wiederholt darauf hinweisen das es sich um die hier gezeigten Bauteile um „Firstshot“ Teile Handelt!!!! Also Bauteile die gegenüber den Später im Handel erhältlichen sich unterscheiden können!!!
Warum unterscheidet man zwischen „Firsthot“ und „Finalshot“ Teilen?!
Die meisten Modellbausätze werden dank der heutigen Computer Technik an den selben Konstruiert. Mit Hilfe dieser Technik ist man in der Lage nahezu Minutiös die Konstruktion und den Formenbau durchzuplanen. Mit Hilfe der Computer Technik ist man auch in der Lage die Konstruktionen Dreidimensional am Bildschirm sich anzeigen zu lassen und zu Prüfen ob die so Konstruierten Bauteile dann auch wirklich alle zusammenpassen. Unter anderem Fließen hier auch oft Karosseriedaten der Originalhersteller ein um das Modell dann möglichst Nah dem Vorbild nachzubilden. Diese Technik ist auch eine Große Hilfe für dem Formenbau. Aber die Technik ist immer nur so genau wie die Daten mit denen sie gefüttert werden. Es kann also immer mal Passieren das kleinere Details dann übersehen werden.
Wenn die Spritzguss Formen Hergestellt sind, möchte man nun Kontrollieren ob das was man am Computer Konstruiert wurde dann auch in der Realität zusammen passt. Hierzu wird(werden) die Form(en) dann das erste mal „angefahren“ bzw. in Betrieb genommen. Hier zeigt sich dann zum erstem mal das Ergebnis.
Dies sind dann die sogenannten „Firsthots“ zu Deutsch „ersten Schüsse“. Und genau diese Bauteile liegen in diesem Baubericht für den Zusammenbau vor.
Jetzt ist der Zeitpunkt wo geprüft wird ob gegebenenfalls die Form nachgearbeitet werden muss. Dazu werden dann die Bauteile („Firsthots“) zusammengebaut (Ohne Farbe) um eben dann noch gewisse pass Ungenauigkeiten oder fehlende Details nach zu arbeiten. Es kann immer mal wieder vorkommen das eine Fuge, eine Passung, ein Steg, ein Durchbruch, ein Zapfen wie auch immer, nicht ausgebildet wurde oder an der falschen stelle sitzt. Um dies dann festzustellen verwendet man dann diese Firsthot Bauteile. Damit die Späteren im Handel erhältlichen Bauteile auch von der Oberfläche glatt sind, müssen die Formen nach diesen Korrekturen noch auspoliert werden was bei den „Firsthot“ Teile noch nicht der fall ist um eben eventuelle Ungenauigkeiten leichter nachzuarbeiten.
Da die Formen aus einer Speziellen Metall Legierung bestehen und durch Härten des Metalls haltbarer bemacht werden, wird das Härten erst nach allen Formen Korrekturen vorgenommen. Dies wird deshalb gemacht da sich eine nicht gehärteter Stahl einfacher Nachbearbeiten lässt wie eben ein bereits gehärteter. Darum ist es zu vernachlässigen das bei dem Testbau mit den „Firsthot“ Teilen, die Bauteile dann NICHT in der Qualität vorliegen wie sie später im Handel erhältlichen Bausatz vorzufinden sind.
Zusammengefasst ist eben zu beachten das wenn man von „Firsthot“ Teilen spricht diese NIE die endgültige Qualität der Bauteile zeigen die Später der Endverbraucher in den Händen hält. Darum kann es vorkommen das bei den hier gezeigten Bauteilen in Detail Qualität und Passgenauigkeit Unterschiede gibt. Also auch das eine Fuge im Vergleich zum Original dann nicht dort ist wo sie im Vergleich zum Original sein sollte. Global gesehen geben diese Teile dann aber dennoch einen repräsentativen überblick über einen Bausatz der dann Bald im Handel erscheinen wird.
Spricht man von „Finalshot“ Teilen, sind das DIE Teile, bei denen die oben angesprochenen Unterschiede bereits Korrigiert sind. Wo also die Details die Unterschiede zum Original oder Passprobleme aufweisen in der Form Überarbeitet wurden, die Form auspoliert und Gehärtet wurde. Also die Qualität und Ausführung die Später der Endverbraucher dann letztendlich auch im Bausatz vorfindet.
Deshalb lasst euch bitte nicht von irgendwelchen Unstimmigkeiten der hier gezeigten Bauteile irritieren oder nehmt dies als Fakten an. Ich sage es noch mal die hier gezeigten Bauteile weisen NICHT die Qualität auf die Später im Handel erhältlich ist!!! |
Wenn mir während des Baus des Modells Unterschiede oder pass Ungenauigkeiten auffallen, leite ich die von mir gemachten Beobachtungen an Revell weiter und trage vielleicht auch dazu bei, dann den ein oder anderen Detail Ungenauigkeit zu beheben, wovon ihr dann beim späteren Zusammenbau Profitieren werdet.
Das Schlingmann TLF 16 / 25 Single z.b. das ich auch Vorgestellt habe sind bereist die „Finalshot“ Teile, also die Teile die Letztendlich im Handel auch erscheinen werden.
Grüße
Guido
Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zum letzten Mal von Die Leitplanke: 02.03.2008 20:58.
|
|
|
01.03.2008 12:07 |
|
|
Rohri
Haudegen
Dabei seit: 06.01.2008
Beiträge: 579
Name: Christian Rohringer
Beruf: Versicherungsmakler
Ort: A-2070 Retz
|
|
@Guido
ERstmal Hallöchen und Danke für deine Bausatzvorstellung.
Es ist halt wie im richtigen Leben.
Da gibt es erst den "Prototyp" der sich dann zum Serienfahrzeug (Serienprodukt) auch immer ein wenig verändert. ( also umgekehrt, die Serie verändert sich zum Prototyp)
DAS ist ja das Schöne, dass es heutzutage möglich ist in eine Produktion eingreifen zu können als Konsument. Hoffe nur das sich dieser Trend fortsetzt.
Schönes WE, LG Rohri
__________________
LG, Rohri
Wo ein Wille, da ein Weg ( wird´s nicht grade, bleibt´s halt schräg 
)
In Bau: MB 450 SLC 1:12 ; VW Typ 82 1:9
|
|
|
01.03.2008 12:17 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter
|
|
Hallo Christian,
| Zitat: |
... von Rohri
....Hoffe nur das sich dieser Trend fortsetzt. |
Hast Du den Eindruck das sich der Beitrag nicht dortsetzt...?
Ich wollte hier nur noch mal einiges deutich machen,
Grüße
Guido
|
|
|
01.03.2008 12:40 |
|
|
dromeracer
Lebende Foren Legende
Dabei seit: 10.12.2005
Beiträge: 1.885
Name: Robert
Beruf: Auszubildener Industriemechaniker
Ort: Schmalkalden, Thüringen
IG Mitglied: ja
|
|
Hi,
@Guido
Den Unterschied zwischen Firstshot und Finalshot kenne ich schon seit längerem. Und mit der Gepäckraumklapppe bzw dessen Griff wollte ich ja nur auf einen solchen Prototypfehler aufmerksam machen.
Wo bei recht offentsichtlche Fehler bereits frühzeitig vor dem Fräsen der Formen auffallen müssen.
Da ich selber in der Metallbranche tätig bin beim Weltweit führenden Hersteller für Werkzeuge zur Metallzerspanung kann ich mitr sehr gut vorstellen was für ein Aufwand so eine Form macht und kostet und da sollten solche groben Fehler auch nicht beim Firstshot passieren.
Nun weiß ich nicht ob Revell die selber fräst was ich nicht glaube. Den hinter einer solchen Form stehen CNC Programme und die müssen auch erstellt werden da sind Teilemaße die am Pc eingeben werden erstmal das wenigste das CNC Programm ist schon wieder was ganz ganz anderes!
__________________
Gruß Robert
Wenn ich Kein Ford mehr fahren darf geb ich mein Führerschein ab und kauf mir nen Fahrrad
|
|
|
01.03.2008 13:12 |
|
|
glueman
Foren Gott
Dabei seit: 30.03.2006
Beiträge: 2.740
Name: Gerhard Böck
Beruf: Beamter
Ort: Hessen
IG Mitglied: ja
|
|
Hallo Guido
Du bist ja schon wieder ganz schön im Bau-Fieber.
| Zitat: |
| Hast Du den Eindruck das sich der Beitrag nicht fortsetzt...? |
Christian schrieb über die Fortsetzung des Trends, nicht über die Fortsetzung dieses Beitrages.
Nur ruhig Blut, mit Sicherheit wird der Bus ein wunderschönes Modell.
Gerd
__________________
Gefährlich ist`s den Leu zu wecken, vergänglich ist des Tiger`s Zahn.
Doch der schrecklichste aller Schrecken ist der Modellbauer in seinem Wahn
Im Bau: Immer noch Mehrere 
|
|
|
01.03.2008 13:50 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter
|
|
Dann wollen wir mal wieder zurück auf den bau des Cityliners kommen....
Die Motoröffnung habe ich nun wie das Vorbild dementsprechend ausgeschnitten.
Dazu habe ich am Heckteil und an der Unterwanne die Schwarz Schraffierten entfernt.
Oberhalb der Motorklappe, im innenbereich, muss noch was Material nachgearbeitet werden. Dazu war es dann erforderlich die Teile "Trocken" (ohne Kleber) mal zusammenzufügen.
Positiv überrascht war ich als durch das entfernen dieser Teile die so überarbeiteten Bauteile immer noch ohne dazufügen bzw. Aufbau weiteres Polystyrol Materials, zusammen passten.
Als nächsten Schritt Plane ich den Motor zusammenzubauen um festzustellen was noch am oder im Motorraum geändert oder dazugefügt werden muss.
Grüße
Guido
|
|
|
01.03.2008 13:58 |
|
|
dromeracer
Lebende Foren Legende
Dabei seit: 10.12.2005
Beiträge: 1.885
Name: Robert
Beruf: Auszubildener Industriemechaniker
Ort: Schmalkalden, Thüringen
IG Mitglied: ja
|
|
Hi,
@Guido
Sieht klasse aus macht noch mehr Lust bei mir endlich auch damit beginnen zu können in der Hoffnung das August als Erschienungstermin eingehalten wird.
__________________
Gruß Robert
Wenn ich Kein Ford mehr fahren darf geb ich mein Führerschein ab und kauf mir nen Fahrrad
|
|
|
01.03.2008 14:13 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter
|
|
Hallo Robert,
| Zitat: |
...von dromeracer
...in der Hoffnung das August als Erschienungstermin eingehalten wird.
|
...ich will jetzt nichts falsches sagen aber ich meine gehört zu haben das es sogar früher wird....
Wieviel Früher weiß ich jetzt nicht
Aber bis August braucht Ihr nicht zu warten, wenn meine Info stimmen sollte
Grüße
Guido
|
|
|
01.03.2008 14:23 |
|
|
dromeracer
Lebende Foren Legende
Dabei seit: 10.12.2005
Beiträge: 1.885
Name: Robert
Beruf: Auszubildener Industriemechaniker
Ort: Schmalkalden, Thüringen
IG Mitglied: ja
|
|
|
|
01.03.2008 15:06 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter
|
|
@ Robert,
nun soo früh denke ich dann auch nicht
Wie bereits geschrieben geht es nun am Motor weiter. Dank des „Tollen“ Wetters ist Gartenarbeit bei dem Sturm ja nicht Möglich....
Hier die Einzelteile des Motors.
Diesen finde ich persönlich sehr schön Detailliert, bedenkt man das man davon dann nicht mehr allzu viel von sieht. Der Zusammenbau und Passgenauigkeit ist auch hier Tadellos wie man sehen kann...
Nun wird dieser Motor mal im Motorraum Platziert....
Grüße
Guido
|
|
|
01.03.2008 15:41 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter
|
|
... hier der Motor im eingebauten zustand.
Als nächstes muss ich mir eine Konstruktion für das Scharnier der Klappe einfallen lassen.
Grüße
Guido
|
|
|
01.03.2008 16:33 |
|
|
supisachen
König
Dabei seit: 03.08.2007
Beiträge: 900
Name: Martin
Beruf: Mc Gyver
Straße: mit 2 Fahrspuren
Ort: Niedersachsen
Telefon: schon von gehört
|
|
Hallo Guido,
du hast die Scharniere doch schon fertig,oder?
Sorry, war nur ein kleines "Spontanspäßchen"!
Ein sehr schönes Modell wird Revell mit diesem Bus auf den Markt bringen. Ich denke das es genau die richtige Wahl war, dir einen Prototypen in die Hände zu geben
. Freue mich auf das fertige Modell von dir. Ich denke, das ich einen ELW3 Variante bauen werde...was sonst,oder
Beste Grüße,
Martin
__________________
|
|
|
01.03.2008 17:36 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter
|
|
Hallo Martin,
Jo kannst Du Hellsehen..... 
Stimmt hier kommt der Bericht dazu
Sorry was ist ELW3 Variante...?
Weiter geht’s mit dem angekündigten Scharnierbau. Hier wurde Blumendraht 1 mm Querschnitt und Messingrohr innen 1,5 mm Durchmesser verwendet.
Zunächst wurde überlegt wie das Scharnier aussehen muss damit die Klappe dann auch gemäß dem Vorbild öffnet
Hierzu musste dann der Blumendraht dementsprechend gebogen werden
Der so gebogene Draht musste nun auf Heckteil von innen so Positioniert werden das mit dem Messingrohr ein Drehlager gebildet wird.
Damit der Draht dann beim Öffnen auch Bewegungsfreiheit hat müssen noch zwei Schlitze geschnitten werden
Nun kann die Messinghülse mit dem Draht am Bauteil mit Sekundenkleber befestigt werden
Von der Innenseite an der Motorklappe werden dann noch Hülsen ebenfalls mit Sekunden Kleber so aufgebracht das der Blumendraht nun dort eingesteckt werden kann.
Wenn alles getrocknet ist kann die Klappe auf Funktion geprüft werden
Schade das dieses Detail Revell nicht ausgearbeitet hat und die Klappe nur als loses Bauteil Alternativ Offen daneben liegend oder geschlossen am Modell befestigt zu gestalten.
Viel Arbeit war es nicht dieses Scharnier zu Bauen und die Teile dementsprechend zu bearbeiten wie man sieht.
Wer dieses Detail dann später ebenfalls ändern möchte sieht hier ja jetzt wie es gemacht werden kann. Ähnlich kann man auch mit den Seitlichen Klappen für die Staufächer und oder Wartungsöffnungen verfahren.
Grüße
Guido
|
|
|
01.03.2008 19:22 |
|
|
BK 117
Kaiser
Dabei seit: 21.04.2007
Beiträge: 1.425
Name: Patrick
Beruf: Schüler der 13. Klasse
Ort: Herford (NRW)
IG Mitglied: ja
|
|
N'abend Guido,
das sieht ja richtig klasse aus *staun*
Das mit den Scharnieren hast du echt gut hingekriegt, werde diese auch dann bei meinem Bau machen, danke dafür.
Werde dran bleiben und ich bin gespannt was als nächstes kommt
Patrick
__________________
|
|
|
01.03.2008 19:36 |
|
|
Stralis-480
Tripel-As
Dabei seit: 22.01.2008
Beiträge: 249
Beruf: Lkw Fahrer
Telefon: Habe Ich,wer fragt..
|
|
Hallo Guido
Da hast du dir ja eine schöne Baustelle angelacht
Das ist ja auch nicht ganz einfach ,wen du einer der ersten bist der so was baut, du kannst ja auch nicht gleich jeden fragen wie er was gebaut hat? 
Ich meine nur das es auch nicht gleich jeder so auf anhieb schafft,sowas zu bauen und bekommen.....
Und Übrigens, das Wetter ist doch ideal
, es ist sicher das man/ frau nichts im Garten zu tun hat, sondern sich Zeit nehmen kann seinem Liesbsten Hobby zu frönen 
Gruss Ölu
|
|
|
01.03.2008 20:27 |
|
|
keramh
Moderator
Dabei seit: 09.12.2005
Beiträge: 4.354
Name: Marek H.
Ort: Strausberg / Brandenburg
IG Mitglied: ja
|
|
moin,
schönes Teil, alle Achtung das ist mal was anderes.
Sehe ich das richtig, du hast den Motor schon eingebaut?
Bedeutet das Du baust diesen auch als "Firstshot" d.h. ohne Lackierung?
Ist das eine Vorgabe, nichts zu verändern, dann versteh ich aber den Heckklappenumbau nicht.
Oder steh ich da völlig daneben?
__________________
|
|
|
01.03.2008 20:35 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter
|
|
@ Ölu,
Nun das ist wie mit allem anderen auch. Wenn man etwas Langjährig macht dann hat man wie bestimmte dinge ein Auge. Allerdings habe ich schon so was wie eine Bauanleitung. Allerdinggs nicht so wie Ihr sie kennt sondern als Fotostrecke. Zu dem kann ich auch den Jenigen Anrufen der das Modell bereits für die Messe in Nürnberg gebaut hat.
@Marek,
Also das hätte ich jetzt nicht gedacht von Dir.....
Glaubst Du echt das ich das Modell NICHT Lackiere nur weil ich als Passprobe den Motor eingesetzt habe? Warum sind denn aussen alles diese Klebebänder zu sehen???
Also auch für Dich..... Das Modell wird rundum Farblich gestaltet Innen wie aussen Unterboden und Motorraum alles was man sieht kommt Farbe drauf.....
Alles klar?
Grüße
Guido
|
|
|
01.03.2008 20:59 |
|
|
dromeracer
Lebende Foren Legende
Dabei seit: 10.12.2005
Beiträge: 1.885
Name: Robert
Beruf: Auszubildener Industriemechaniker
Ort: Schmalkalden, Thüringen
IG Mitglied: ja
|
|
Hi,
Geht aber sehr zugig voran schade das die Motoröffnung nicht von seitens Revell mit detailiert wurde zum öffen und schließen
__________________
Gruß Robert
Wenn ich Kein Ford mehr fahren darf geb ich mein Führerschein ab und kauf mir nen Fahrrad
|
|
|
01.03.2008 21:51 |
|
|
Die Leitplanke
Inaktiver User
Dabei seit: 05.12.2005
Beiträge: 8.186
Themenstarter
|
|
Hallo Robert,
jo habe ich auch nicht mit gerechnet. Passt alles Perfekt....
Hm... Nun weisst Du ja was Du da machen kannst.
Grüße
Guido
|
|
|
01.03.2008 21:55 |
|
|
|
|
|
  |
Impressum
|
