Das Wettringer Modellbauforum

Hallo Ralf, meine eigenen Plastik-Jugendsünden hat allesamt der Abwracktod ereilt. Den Abriss und engagierten Neuaufbau stelle ich mir sehr reizvoll aber auch sehr aufwändig vor. Gutes Gelingen! Was hat dich denn damals getrieben, Katzentüren für die Kanonen einzubauen? Beste Grüße Klaus

Also das Deck sieht schön dreckig aus . Wenn das der Columbus sieht, der pfeift mit Sicherheit den Schiffsjungen zum Deckschrubben ran. Gefällt mir sehr gut.
Die Grätings würde ich dunkler gestalten, die Stückpforten schließen (sind wohl eh zu klein).
...und nicht vergessen den Kaffe von Herd nehmen.

Hallo Ralf, da habe ich wohl was missverstanden. Deine Luken habe ich nur deshalb Katzentüren genannt, weil es für mich so aussieht, als ob du in die (geschlossenen) Luken des Bausatzes nochmals Mini-Türchen eingebaut hast. Wenn's dazu mal eine Diskussion im Forum gegeben hat, ist mir diese nicht bekannt. Beste Grüße Klaus

Bei der Strickleiter war der Zimmermann eindeutig besoffen, muss auf der Rückreise gewesen sein, da hatten sie dann wohl schon Rum an Bord.
Ansonsten sehr schöne Farbgebung, und die Grätings sind .

Dem Deck sieht man an, dass sich Kolumbus' Schiffe nach der Überfahrt nicht mehr im allerbesten Zustand befunden haben.

sehr schöner Used-Look und die Strickleiter

Dazu passt das, was ich gerade über das sog. "Mataroschiff" gelesen habe (s. Hinweis von Markus im BB Nao von Frajo). Es auch gibt einen A(briss)-BB von "Schmidt". Gruß Klaus

Im Wasserbau hat unser Schmidt recht gute Erfahrungen, schaue einfach mal bei Ihm rein, z.B. bei seiner Statenjacht .
Beim Bau der Nina musst Du auspassen, dass die Japaner das Boot nicht entern und zur Ninjaschaluppe umbauen .

DIe Santa Maria, so wie wir sie mit dem spitzen Bug aus vielen Modellen kennen, ist ja nur eine von mehreren möglichen Interpretation.
Ich denke vieles spricht dafür sie auch als Nao zu betrachten. Wenn Du nach "Nao Santa Maria" googelst findest Du ebenfalls eine ganze Reihe Gemälde, Skizzen und Abbildungen ... in dem Fall alle mit einem Vorderkastell , wie es auf vielen Schiffsgemälden dieser Epoche üblich war ... und wie wir es gerade im Thread der Nao Victoria erleben.

Heller hatte mal einen Bausatz des Mataro-Schiffes auf den Markt gebracht
Heller: MATARO 1/75
eigentlich eine eher freie Interpretation des uralten Mataro-Schiffsmodells ... basierend auf den Pinta/Nina-Kits ... aber repräsentiert von der Idee ganz gut eine mögliche Variante der Santa ... zumal das mittelalterliche Mataro-Modell früher wahrscheinlich noch mehr Masten hatte.

Vielleicht auch wenn Du nach Hellers Conquistador googelst.
Das Modell ist insbesondere am Heck schon ein Stück zu heftig mit Aufbauten behängt.
Aber es basiert auf Hellers Santa Maria, die der von Revell ausgesprochen ähnlich ist.
Jetzt stell Dir diese Conquistador um einige zu heftige Aufbauten bereinigt vor und schon bist du recht nah an einer Nao mit Bugkastell. Sinngemäß geht das natürlich auch am Revell Modell.

Dabei auch nicht das IMAI-Modell zu vergessen und das von Woody Joe ... sowie ein relativ neues Modell von Amati / Krick.

Neben dem Mataromodell finden sich dazu weitere sehr schöne Modelle, zum Teil auch sehr alt, zum Beispiel im Marinemuseum Lissabon und auch im Marinemuseum in Madrid.
Graphisch sehr schon aufbereitet als Ein- und Mehrmaster auch im Landströms Buch "Das Schiff".

Kurz gesagt wärest Du mit einer Santa Maria Variante mit Vorderkastell ebenfalls bei einer historisch sehr wahrscheinlichen Variante.

Zum Kastell kann ich nicht wirklich etwas sagen, habe da schlicht keine Ahnung,
aber ich weiß jetzt, warum Dein Schiffszimmermann besoffen war GLENMORANGIE total lecker.

Kanus könntest du im Modellbahnbereich für HO finden ... mit 1/87 ist das ganz nah dran ...
und bitte ohne Ausleger ... das würde eher in den Pazifikbereich passen ... mit Osterinsel oder Hawaii mit Hula-Hula

Das Prinzip für ein Bugkastell findest du in Franz' Baubericht zur Nao Victoria
Holz: Nao Victoria 1519 - 1:50

Dort wo deine Santa jetzt im Bug das Deck hat ist auch dein neues Deck passend ... also müssen dort die oben überstehenden Bordwände ab ...
eigentlich könnte sogar das Deck ab weil du direkt darunter die neuen Querbalken einziehst

Am Bug muß der Kiel auf die zukünftige Auskragung verlängert werden ...
Probier erst mit einem dreieckigen Stück Pappe aus wie groß das werden soll

Damit bildest du die Auflagefläche auf die in gleichen Abständen die Querträger gelegt werden
Auf diese Querträger kommt entweder eine dreieckige Plastikplatte die dem vorher gemachten dreieckigen Stück Pappe entspricht ...
oder du legst in Längsrichtung Planken die ebenfalls diese Form ergeben.

Wenn du ein seitlich geschlossenes Kastell machen willst brauchst du ebenfalls die Geländerstützen wie im Link oben zu sehen ...
denn an irgendwas müssen die Bordwände ja befestigt werden ...
nur mit dem Unterschied, daß außen an den Stützen eben geschlossene Planken befestigt werden ...
schon ist das Kastell fertig

Hier noch eine kurze Skizze des gedachten Ablaufs ...
Sinn dieser Konstruktion ist es das Ganze so stabil und so leicht wie möglich aufzubauen damit der Schwerpunkt des Schiffes so tief wie möglich bleibt und damit das ganze Schiff stabil bleibt

Die neuen einzuziehenden Querbalken sind in der gleichen Höhenlage wie sie zuvor auch schon im Santamodell hätten sein sollen ...
also schneide da nicht zu viel runter sondern maximal die gedachte Dicke der Planken ...
nur werden die neuen Querbalken eben etwas breiter ... kragen teilweise seitlich aus und ergeben die Form des neuen Decks.
Das neue Deck darf übrigens gerne leicht nach oben ansteigen ... so ähnlich wie das bisher auch schon war

Vordersteven und Scheg (blau) sind auf die neue Länge anzupassen .... denn auf ihnen liegen die Querbalken auf.
Dort wo das bisherige Deck des Kastells war reichen kleine quadratische Ausschnitte in der Bordwand wo die neuen Balken reinkommen ... sonst mußt du die Abstandslöcher dazwischen später wieder zumachen.
achte auf den Höhenunterschied in Dicke der Querhölzer wenn Du das Scheg verlängerst.


( ... ist kein Picasso und für nen Graphik-Oscar reichts auch nicht ... aber der ungefähre Ablauf sollte erkennbar sein )

spätestens beim Einbau der Plattform bzw neuen Planken mußt du dir schon überlegen wo der Mast und eventuell ein relativ steil stehender Bugspriet später hinkommen soll.
Ebenso auch ein Loch für die Leiter ... und stimme das alles mit den Querbalken ab ... sollten so wenig Schnitte wie möglich haben am besten zwischendurch ... Später kommst du da nur noch schwer ran

Die Geländerstützen wiederum sollten sich an den Querbalken orientieren ... im Original sind die nicht nur draufgepappt worden sondern mußten an Konstruktionselementen befestigt werden ... sollte halt wenigstens so aussehen als ob das so wäre

Carpaccios zeitgenössisches Gemälde von etwa 1490 zeigt diesen Bereich ziemlich gut ... und stimmt mit vielen zeitgleichen Gemälden überein.

https://it.wikipedia.org/wiki/Arrivo_dei…e_Carpaccio.jpg

Zum einen zeigt es, daß die Bauart der Vorderkastelle in dieser Epoche nicht mit einem waagrechten Boden war sondern in einem ganz netten Winkel anstieg.
Deshalb meinte ich, daß Du die Neigung vom Bausatz durchaus beibehalten solltest ... das paßt.

Ich würde aber die Santa nicht mit einer geschlossenen Plattform wie auf dem Bild bauen ... auf dem Bild sind eher luxuriöse Schiffe gezeichnet.
Die Santa war dagegen ein alter Frachter der nach Jahrzehnten eine seiner letzten Fahrten machen sollte.

Was Du aber genauer anschauen solltest ist beim Schiff links der Aufbau von Vordersteven und Scheg ... und wie darauf wieder die Querbalkenlagen und Kastellwandungen angebracht sind.
Ich finde man kann das Grundprinzip schön erkennen und dann das Ganze wieder mit dem sinngemäß ähnlichen Aufbau bei der Nao Victoria mischen.
Dann wird das ganz nett zur Santa passen.

Hallo Ralf,

ein sehr schönes Kanu in 1:72 gibt es hier. Vielleicht ist das ja was

1:72 oder 1:90 beim Kanu fällt doch kaum auf, nur die Indianer sind halt etwas "großgewachsen"

Bei den Kanus in 1/87 kannst Du nach denen der Firma NOCH googeln ... Nummern 16805 und 16808.

Ich schließe mich der Meinung zu den 1/72er Kanus an .... diese sind wahrscheinlich ein wenig größer ... aber 1/72er Fahrzeuge fallen auf einer 1/87er HO-Bahn doch nur wenig auf ... wirken in dem Sinne nicht wirklich falsch.

Es macht auch nicht wirklich was aus weil es doch für Kanus keine festgelegte Normgröße gibt.
Die wurden wahrscheinlich recht klein für Einzelpersonen ... und dementsprechend auch mal größer für mehrere Personen und auch den Transport von Handelsgütern wie Tierfellen, Fleisch etc gebaut.
Dann sind sie im Modell eben etwas länger und breiter.

Ebenso wie es keine festgelegte Bauform für Kanus gab ... googel mal nach Kanu und staune über die Vielfalt ... weder eine bestimmte Bugform noch Breite noch Länge gibt es ... sehr individuell.

Auf einem individuell angefertigten Gerüst basierend wurden sie mit Baumrinden oder auch Tierhäuten überzogen ... jedes sah also etwas anders aus.
Auch hier kann man sagen, daß es wahrscheinlich nicht zwei identische Kanus gegeben hat.

Lange Rede kurzer Sinn ... ich will darauf hinaus, daß Du bei Deiner Suche wesentlich mehr Freiheiten hast als nur im Maßstab 1/87 bis 1/90 zu suchen ... in den gängigen Maßstäben von 1/72 bis 1/100 finden sich auch eine ganze Reihe passender Modelle.
wenn Du diese recht einheitlich mit Figürchen bestückst wird das Auge sie als willkommene Vielfalt innerhalb eines Maßstabs akzeptieren.

Zur Form: ich habe von Kanus 0% Plan, das vorweg. Aber ich denke nicht, dass es sich in der Karibik/ Insel Hispaniola um Kanus handelte, wie wir sie von Idianern klassicherweise kennen. ich denke, Einbaumkanus("Ulus") oder ähnliche Wasserfahrzeuge könnten da ähnlicher z. B. sein...?!

Schöne Grüße

Chris

Gutes Argument ! Die bisher angedachten Kanus entsprechen eher einem Typus wie er auf Flüssen und Seen eingesetzt wurde ...

Wenn man in diesem Link folgt
https://atlantisforschung.de/index.php?t…milio_Spedicato
all das Beizeug wegläßt und als Kern die Besiedlungsgeschichte heranzieht ... sie zudem noch mit dem folgenden Link abgleicht
https://www.derstandard.de/story/2000074…karibik-geloest
https://www.dominikanische-republik-wett…e-republik.html
... dann kommt man auf bedingt hochseetüchtige Kanus aus dem Norden Südamerikas die gut 80 Personen transportieren konnten ....
das war aber schon im 2. Jahrhundert.

Andererseits würde es auch bedeuten, daß Kolumbus erst etwa 1300 Jahre nach dieser Besiedlung auf Hispaniola ankam ...
vielleicht gab es zu diesem Zeitpunkt nur noch kleinere Fahrzeuge für die Küste und Fischerei ?

Bildmaterial aus dieser ersten Fahrt von Kolumbus findet sich fast nicht ... dazu gab es in nur wenigen Jahren einen extremen Bevölkerungsschwund der indianischen Bevölkerung der eine Weiterentwicklung dieser Fahrzeuge sehr unwahrscheinlich macht ... späteres Bildmaterial ist im Grunde nur noch Hörensagen und glorifizierende Rückblicke.

In diesem Link gibt es einen Text, der von Kolumbus sein soll und in dem Kolumbus von Einbaumkanus spricht
https://tainopeoplesocialstudiesmethods4…transportation/
Damit hätte es Chris auf den Punkt getroffen !

Interessante und sicher richtige Punkte, die Markus und Chris da aufgeworfen haben!

Ich hab auch eher wenig Ahnung von Kanus, aber wenn es tatsächlich auf Einbäume oder sowas in der Richtung hinausläuft, müssten die sich doch sogar in dem Maßstab ganz gut selbst herstellen lassen, z.B. mittels Buchenrundstab, den man in zwei Längshälften trennt, die entsprechende Außenform an Bug und Heck zuschleift und das Ding dann von innen mit einem Dremel/Proxxon Feinbohrschleifer ausfräst...

Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob es überhaupt Kanus auf dem offenen Meer gab, egal ob Einbaum oder Rindenkanu.
Die Küste, wo Old Columbus angelandet ist, ist nicht geschützt durch ein Riff, wie man es aus der Südsee kennt.

Zitat

Ich bin mir noch nicht einmal sicher, ob es überhaupt Kanus auf dem offenen Meer gab, egal ob Einbaum oder Rindenkanu.

Die Küste, wo Old Columbus angelandet ist, ist nicht geschützt durch ein Riff, wie man es aus der Südsee kennt.

Och, ich kann mir das schon vorstellen - Allein schon, um zu fischen. Wäre doch andererseits auch komisch, wenn die Ureinwohner nicht versucht hätten, aufs Meer zu fahren, wo es doch quasi immer vor der Haustür liegt und als Nahrungsquelle dienen kann.
Ich hab mich auch nochmal ein bisschen durch die Gegend gegoogelt, vielleicht ist "Carib canoe" das richtige oder zumindest ein hilfreiches Stichwort. Diese Boote scheinen mir teilweise doch recht groß zu sein, so dass man sich schon mal aufs Meer wagen kann, wenn nicht gerade viel Wind ist...