Das Wettringer Modellbauforum

Juhuu, da ist sie!

Dein Mayflower Bericht hat mir schon hier und da geholfen und ich hoffe, dass ich mir auch hier vielleicht ein bisschen was abgucken kann.
Ich muss sagen, die Farbgebung gefällt mir so sogar ziemlich gut So dunkel und mit verblassten Farben... Aber hey, ist dein Modell-dir muss es gefallen

Zwei kleine Fragen: Ist die Maßstabsangabe korrekt, oder auch so daneben, wie bei der Mayflower? In 1:200 wäre das Teil ja in echt schon recht groß.
Und kann es sein, dass der Bausatz ursprünglich von Revell kommt? Der "Dreibein"ständer gibts bei Revell doch quasi immer

Freue mich auf jeden Fall auf die Fortschritte!

Gruß, Daniel

Das ist ja mal wieder viel Holz. (Kalauer)
1. Ich habe bislang keinen Unterschied zwischen den Humbrol und den Revell Farben bemerkt!
2. Die ganze Öldrakerei funktioniert ja, wie ich nicht müde werde zu sagen, NUR dadurch, dass die Ölfarbe in den hauchfeinen Ritzen hängenbleibt, die beim Schleifen entstehen. Ansonsten ist es sehr wahrscheinlich, dass man die Farbe von den hochglatten Plastik/Farboberflächen einfach wieder runterwischt. Siehe Leimprinz bei seinen Versuchen an der SR. Dabei reicht schon ein Schleifen mit 300er oder 400er Papier, um die Oberfläche entsprechend vorzubereiten. Unter einem entsprechenden Mikroskop würde man sehen, wie glatt die Bausatzteile frisch aus dem Kasten sind, verglichen mit dem Zustand nach dem Schleifen.
3. Weiß ist ein Problem. Meine Unterwasserrümpfe waren mir anfangs auch immer zu dunkel geraten. Ich habe dann die betreffenden Stellen mit einem in Schmincke Rapid Medium getränkten Lappen nachbehandelt. Das ist ein Lösungsmittel für die Ölfarbe. Der Vorgang erfordert allerdings Aufmerksamkeit und Geschick, sodass ich schließlich dazu übergegangen bin, Oberwasserrumpf und Unterwasserumpf getrennt voneinander zu öldraken, damit ich beiden Teilen genug Aufmerksamkeit schenken kann.
Du hast meines Erachtens bereits die richtigen Schlüsse gezogen.
Rumpf anschleifen, bemalen, seeeeeeehr lange trocknen lassen, öldraken und ggf mit Lösungsmittel überwischen.
Dowanol heißt korrekt Methoxypropanol und gibts hier:

https://www.google.de/search?rlz=1C1PRFI…T8voib5pSWhRQM:

Wichtiger Hinweis: Man muss den Rumpf nicht untertauchen, was ja auch viel zu viel von der Chemikalie verbrauchen bzw. freisetzen würde. Mein Verfahren: Wattepads mit der Chemikalie tränken und überlappend auf den Rumpf legen. Warten. Die Farbe löst sich schnell an, man kann sie dann runterwischen, was allerdings eine kleine Schweinerei ist und Rückstände übrig lassen kann. Ich verfahre eher so, dass ich die Wattepads länger liegen lasse, bis sie und der Rumpf wieder trocken sind. Die Farbe blättert dann ab, ich helfe mit einer Bürste nach.

Ich hoffe, ich konnte helfen.
Schmidt

Moin!
Wenn Du gerade mal kein Diwonol (Achtung: Wortspielerei! ) zur Hand haben solltest: Entlacken geht, ebenso bewaffnet mit Lappen, Kuhtipps und sonstigem Operationsbesteck auch gut mit Revell Color-Mix. das habe ich bislang immer so gemacht, ohne Probleme. Aber um Himmels Willen bitte nicht versehentlich Revell's Painta-Clean nehmen. Damit löst Du die Hind stumpf auf!

Schöne Grüße und viel erfolg- womit auch immer!

Chris

Nachtrag zum Revell-Erbe der hellerschen: Witzigerweise gibt es an den Schanzkleidinnenseiten noch Aufnahmen für Augbolzen für die Geschütztakelungen. Als Anfänger wunderte ich mich darüber, gab es doch keine Augbolzen, die man dort einkleben konnte. Ich wäre nie auf die Idee gekommen, da selbst welche aus Draht zu ergänzen. Das hätte ichmich damals gar nicht getraut, vielleicht hätte das ja völlig sch... ausgesehen- lieber nicht?! Zum Glück wird man mutiger mit der Zeit und sägt ganze Rümpfe durch, schleift weg was weg soll und und und... Heute vermute ich übrigens, dass diese Teile irgendwann von Heller oder Revell wegrationalisiert wurden, da sie wohl vermuteten, das eh nur Deppen sich damit rumärgern würden, so meine Vermutung zumindest...

Chris

Hi Dirk,

Schön, dass du mit deiner Hinde hier an den Start gehst.
Zum Entlacken: ich hatte ja auch ein derartiges Problem bei meiner Nao. Chris‘ vorgeschlagenes Mittel hat bei mir gut funktioniert!

Grüße
Dany

Da isse ja, hallo Diwo.

Beim Öldraken möchte ich noch ergänzen, dass die Ölfarbe in die oberste Schicht der Grundfarbe eindringt und diese nachhaltig dunkler färbt.

Selbst wenn man versucht alles komplett wieder runter zu bekommen bleibt eine Verfärbung bestehen. Da hilft dann nur ein Lösungsmittel, um die oberste Schicht *abzuwischen*.
Und das habe ich wie Chris mit ColorMix von Revell gemacht, kleinere Teile komplett für 5 Minuten eingelegt, dann löst sich die Farbe wie ein Lappen ab.

Ach ja: Zum Entlacken kannst du auch Backofenreiniger probieren.
Keine Ahnung, ob das mit Revell Enamels funktioniert, aber ich habe damit schon andere Lacke abbekommen. Teilweise reichen da schon ein paar Minuten.

Hi

Na sieht ja wieder jungfräulich aus . Wird schon klappen mit der neuen Struktur. Ich drück schon mal die Däumchen. Freu mich schon drauf die Außenhaut mal in anderem Desing zu sehen.

Gruss Matthias

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Baubericht Teil 1 H.M.S VICTORY / 1:100 / HELLER Der Bericht
Baubericht Teil 1 LE SOLEIL ROYAL / 1:100 / HELLER Der Bericht
Baubericht Teil 2 H.M.S VICTORY / 1:100 / HELLER Der Bericht
Baubericht Teil 2 LE SOLEIL ROYAL / 1:100 / HELLER Der Bericht
BESUCH IM MARINEMUSEUM LISSABON Die Bilder
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Ich plädiere für bunt, weil ich es interessant finde zu sehen, was die Ölfarbe aus einem solchen Untergrund machen wird. Ich habe die meisten Exemplare von Modellen dieser Spätrenaissanceschiffe für irgendwie unglaubwürdig gehalten, weil einfach zu bunt. Die Ölfarbe nivelliert die Unterschiede der Farbtöne. Und mittlerweile bist du in dieser Technik so versiert, dass ein schönes Ergebnis wahrscheinlich ist.
Um die Dreiecke sauber hinzukriegen, würde ich zuerst die ganze Reihe mit der helleren Farbe streichen, dann kleine Dreiecke aus Klebefolie aufbringen, alles ganz dünn mit Mattlack versiegeln und abschließend die dunklere Farbe auftragen.
Und wie immer: alles erst mal üben!
Glückauf: Schmidt

Moin Dirk!
Eine gute Umsetzung finde ich ja diese Szene aus Golden Age. Und bei der Kameravorbeifahrt sieht man mal sehr gut die Farbgestaltung: schlichte weiß-grüne "diagonalpatterns" (Dreiecke) sowie eine diagonal geviertelte Bordüre/ Band im Bereich der oberen Batterie in weiß-rot (und grün?). Aber was mir daran gefällt, die Farben sind eher blaß, fast schon lasiert, der gesamte Eindruch wirkt daher verwittert und daher wie ich finde ziemlich realistisch, jedenfalls so wie ich mir das vorstelle. Würde auch epochenmäßig ja passen in etwa.Schau es Dir mal an, vielleicht wäre das ein Zugang oder eine Inspiration?

Schöne Grüße

Chris

Hi Dirk!
Das
Wappen hierist eine Form eines königlichen englischen Wappens, auf dem
Spruchband müsste noch "Dieu et mon droit" stehen. Das gibt es so
ähnlich neuzeitlich noch, z.B. an unserer Schlossapotheke (Königshaus
Hannover war personaluniert mit Königshaus England) heute noch.
Der
Name Golden Hind bezieht sich auf Sir Christopher Hatton. Dieser war der
Sponsor für Drakes Mission, ihm zu Ehren -oder, um ihn auch zukünftig
als Investor zu ködern- hat er die Pelican nach Umrundung des Kap Horns
(bis heute die Drakestraße) in Golden Hind umbenannt. Hatton
hatte in seinem Wappen eine heraldische goldene Hirschkuh. Ob er das
bewusst oder in einer Bierlaune gemacht hat- keinen Schimmer. Wenn er
sich das schon zu Hause in Devonshire beim Frühstück ausgedacht haben
sollte, könnte es sein, dass er ein vorgefertigtes Wappen von Hatton
(darauf zu sehen eine Goldene Hirschkuh) in sein Handgepäck gewuchtet
hat, glaube ich aber nicht. Bestenfalls hat er sowas an den Oberspiegel
draufmalen lassen, ich denke aber eher nicht. Ansonsten käme noch sein eigenes Wappen
in Frage, je nachdem, wie selbstvewusst er an diesem Tag wohl
unterwegs war.. Auf dem Spruchband steht "sic parvis magna", was soviel
heißen soll wie "Großes aus kleinen Ursprüngen", vermutlich, um damit
nochmal deutlich zu machen, dass er aus sehr niederem Stand kam und es
bis zum Ritter und Vizeadmiral gebracht hat.

Ich denke nicht, dass es sich andeutungsweise auf seine Männlichkeit bezog...

Schöne Grüße

Chris

Hallo Dirk,

schau mal hier , sehr interessant ist, wenn es sich um ein königliches englisches Wappen handeln sollte, dass offensichtlich rechts und links vertauscht wurde
Passt auch ganz gut in die Zeit der Hind.

Ich stimme weitgehend zu, gebe darüber hinaus, was die Holzfarben angeht, folgendes zu bedenken:
Es gibt verschiedene Modellbaustile, die ich hier im Forum schon einmal zu unterscheiden versucht habe. Die meisten Modellbauer arbeiten in Anlehnung an den klassischen Admiralitäts- oder Werftmodellbau. D.h., das Modell wird aus ähnlichen Materialien wie das Vorbild gebaut und gibt eine idealisierte Form wieder. Das gilt für den Zustand der Hölzer, der Bemalungen, Vergoldungen und im Falle der Segler auch für die Takelage. Oliver zum Beispiel baut seinen großen Willi mit einer Segelanordnung, die zeigt, was der Willi kann, aber nicht, wie der Willi in irgendeiner konkreten nautischen Situation aussehen würde. Bei den meisten Segelschiffmodellen herrscht Wind aus mindestens drei Richtungen, was in der Wirklichkeit relativ selten vorkommt. Meistens sind die Rahen quer gebrasst, was auf exakt achterlichen Wind deutet, wobei freilich die hinteren den vorderen Segeln selbigen Wind wieder wegnehmen würden. Dagegen ist, bitte mich nicht misszuverstehen, überhaupt nichts einzuwenden!! Das ist eben ein bestimmter Modellbaustil. Man sollte aber, bevor man einzelne Entscheidungen trifft, festlegen, welchem Stil man im Ganzen folgen will. Unser "Deck" auf der Sonnenterrasse (Thermoesche) war nach dem Verlegen wunderbar karamellbraun. Unter der Hitze des Sommers wurde es silbrig grau, in diesem nassen Winter spielt es bereits bedenklich ins Grüne. Schiffe des 17. Jahrhunderts sind aufgrund ihrer Materialien praktisch lebende Wesen, die sich von Tag zu Tag unter verschiedenen Witterungsbedingungen verändern. Die Hind sah bei der Abfahrt wahrscheinlich vollkommen anders aus als bei der Rückkehr. Die wunderbar bunten Schiffe des 17. Jahrhunderts aus den Niederlanden, Frankreich und England waren nur solange wunderbar bunt, wie der Kapitän imstande war, den Anstrich zu erneuern. Ein Schiff war bei der Abfahrt satt geteert und warm braun, nach einer Atlantiküberquerung grau. Ich empfehle in diesem Zusammenhang immer wieder die Bilder der Neptun aus dem Film „Piraten“, die seit einiger Zeit in Genua liegt. Von der gibt es Bilder, da ist sie so grau wie unsere Sonnenterrasse während einer Hitzeperiode.
Also: Entscheidung treffen, entsprechend handeln. Ich selbst gehe ja mittlerweile so weit, dass ich meine Schiffe nicht mehr auf Ständer, sondern ins „Wasser“ stelle, um ihr möglichst naturalistisches Aussehen „abzurunden“.
Schmidt

Hi Dirk!
Vorweg erstmal, Als Senior Felipe Dos die grandiose Idee verspürte, mal nach England "rüberzuschippern", um mal ein wenig Missionshilfestellung der katholischen Kirche auf die Insel zu exportieren, sah es in England finanziell tatsächlich finanziell ziemlich marode aus, war ja damals schon so was wie Prä-Brexit. Die Antwort darauf war allerdings nicht, wie Du vermutest, dass man "schnell" Schiffe baute. Und die entsprechend zusammenkloppte. Das was man der Armada entgegenzustellen vermochte, waren meist zusammengekaufte oder im Dienste der Sache eingesammelte Fahrzeuge darunter etliche Handelsschiffe und einige Kriegsschiffe.
Viele waren sehr klein. Es waren wohl aber auch ein paar Kriegsschiffe der "neueren Generation" darunter, wie z. B. die Revenge, die insgesamt ein sehr gutes Länge/ Breite Verhältnis hatten und daher gut liefen.
Auch waren sie sehr viel niedriger und hatten kleine Aufbauten/ niedrigere Kastelle und eine sehr viel effizientere Artillerie. Zurück ging das alles auf Matthew Baker, der sie im Grunde bionisch nach Fischkörpern entwarf und damit -wie wir heute wissen- einen großen Wurf landete. Sie waren schnell und wenig, die Seemannschaften waren aber auch besser im Umgang
mit ihnen, ebenso die Gunners, die die Artillerie bedienten, sehr schnell laden und feuern konnten- und das sogar ziemlich zielgenau taten.

Zitat

Unterwasserschiff......: Wird zumeist in einem Bleiweiß dargestellt.
Aber.... ist das auch richtig? Oder war es eventuell doch irgendein
Teerzeug..... was eine eher dunkle Farbgebung bedeutet... in etwa pures
Vandyke Braun?

Ich denke, es dürfte irgendwas in der Richtung gewesen sein. Möglicherweise auch schon etwas abgeändert. In England hieß das bezeichnenderweise "white stuff" (nunja, das traf es
wohl auch weitgehend...) und war eine Mischung aus Walöl, Kolophonium und Schwefel. Das wurde sogar ziemlich lange -ich vermute bis zum Beginn/Mitte des 18. Jahrhunderts verwendet. Danach wurde es -Achtung festhalten! ) vom sogenannten "brown stuff", bestehend aus Teer, Pech und Schwefel abgelöst. Danach begann man mit der Bekupferung.

Zitat

Überwasser...Holz.....: war das tatsächlich schön Braun?..... oder doch
eher Gräulich...... Wie wurde das Überwasserschiff behandelt (wenn
überhaupt) Normalerweise wird unbehandeltes Holz mit der Zeit Grau......
was bedeuten würde ....eine recht gräuliche Hind.

Da stimme ich mit Schmidt's Überlegungen überein. Allerdings kann es sein, dass man die Hind, da man ja wusste, dass sie ziemlich lange unterwegs sein würde, nochmal extrafett mit Teer zusiffte, ich stelle sie mir daher ziemlich dunkelbraun vor, ähnlich dem Nachbau in London.

Zitat

Farbgebung der Verzierungen........: Hier setze ich ( Wie schon im Link
von Chris) auf eine eher einfache schlichte Darstellung....
Hauptsächlich Weiß, Grün und Rot was zusätzlich gealtert wird und das
alles in Maßen.

Wenn, dann höchstens so. Aber vermutlich auch durch Teer eher keine leuchtenden Farben natürlich, ich denke nicht, dass man die Ornamente auf die Teerschicht gemalt haben wird, die
waren vermutlich schon vorher drauf.

Zitat

Schnitzereien und Farbe am Heckspiegel und Galionsfigur......: Wie schon
erwähnt, denke ich das am Heckspiegel keine Schnitzereien und schon gar
nicht in Gold waren, ich vermute das es ein Einfaches Gemälde war.....
ähnlich wie es Chris bei seiner " La Santissima Madre" zeigt. Auch
die Galionsfigur... in Form einer Golden Hind ....... vermute ich war
nicht Gold sondern eher ein "Goldocker" was man sehr gut mit Lasieren
erreichen kann (wie Schmidt schon gezeigt hat)

Die Menschen hatten damals offensichtlich einfach mehr die Neigung, selbst Gebrauchsgegenstände für unsere Verhältnisse sehr liebevoll zu dekorieren, scheint mir. Daher könnte ich mir vorstellen, dass es z.B. durchaus eine Gallionsfigur gegeben haben könnte, Drake hatte ja Zimmerleute an Bord, kann also gut sein, dass er den Auftrag gab "Well, now we fahren mal quickly in Chile rechts ran auf die Standstreifen, nice Baum umkloppen, ab into the Kofferraum damit und dann, Gentlemen, wird daraus mal flugs on the road eine cute Hirschin gemaket, isn't it? Let's go, Abfahrt, Marsch, Basta...! Oder so ähnlich.

Der Rest dürfte vielfach draufgemalt gewesen sein.
Als die Hind nach drei Jahren zurückkam, dürfte sie ziemlich scheiße ausgesehen haben. Kein Wunder: unterwegs zigmal ausgebeult und repariert, Kampfspuren, zugesifft, angegammelt und von Wind und Wetter gezeichnet. Einmal feucht durchwischen dürfte da nicht unbedingt ausreichend gewesen sein...

Soweit meine Überlegungen...

Schöne Grüße

Chris

Schön, dass du dich diesem Modell auch nach dem Rückschlag wieder so intensiv widmest! Außerdem sehe ich natürlich gerne, wenn es nicht ganz sinnlos ist, gute Ratschläge zu befolgen.
Auf die Gefahr hin, Eulen nach Athen zu tragen: prüfe, ob die Rüsten breit bzw. tief genug sind, damit die Unterwanten zu den Marsen laufen können, ohne gegen die Bordwand zu stoßen. Ich hätte mir, wenn ich das öfter getan hätte, einiges an Abrissarbeiten erspart!
Schmidt

Hast du schon einen Plan, wie du diese Karobemalung herstellen willst? Ich habe darüber auch schon mehrmals nachgedacht. Eine meiner Ideen ist es, die Karos vermittels einer Schablone zu gravieren. Nach meiner Erfahrung hilft schon eine ganz schwache Gravurlinie immens dabei, die Farben voneinander getrennt zu halten.
Schmidt

Ich hätte da mal wegen des Öldrakens eine Frage an Schmidt als Experten. Funktioniert das ganze auch mit Revell Acrylfarben als Farbanstrich. Ich habe Bedenken, das die Ölfarbe keine homogene Verbindung mit den Aquas eingeht.
Schöne Grüße
Steffen

Wenn ich mich hier einbringen darf!?
Bei meiner Soleil habe ich es genau so gemacht, also die Revell Farben und Draken.

Kein Problem.

was, Acryl oder Enamel Farben?

Mit den Acrylfarben!

Zitat von »Schmidt«

2. Die ganze Öldrakerei funktioniert ja, wie ich nicht müde werde zu sagen, NUR dadurch, dass die Ölfarbe in den hauchfeinen Ritzen hängenbleibt, die beim Schleifen entstehen. Ansonsten ist es sehr wahrscheinlich, dass man die Farbe von den hochglatten Plastik/Farboberflächen einfach wieder runterwischt. Siehe Leimprinz bei seinen Versuchen an der SR. Dabei reicht schon ein Schleifen mit 300er oder 400er Papier, um die Oberfläche entsprechend vorzubereiten. Unter einem entsprechenden Mikroskop würde man sehen, wie glatt die Bausatzteile frisch aus dem Kasten sind, verglichen mit dem Zustand nach dem Schleifen.

Zufällig in diesem Baubericht vor exakt einem Jahr gepostet. Da liegt des Pudels Kern begraben.
Ob bei entsprechend gut vorbehandeltem Untergrund Acrylfarben sich anders verhalten als Enamels, kann ich leider nicht sagen. Nach jahrzehntelanger Erfahrung mit den Enamels stand mir nie der Sinn nach Experimenten. Ich mache aber darauf aufmerksam, dass das Öldraken eine gewisse Belastung der Oberfläche darstellt, der Farbauftrag sollte also nicht zu dünn sein.
Schmidt