Holz: San Francisco II - 1:90 - Seite 7 - Bauberichte

Holz: San Francisco II - 1:90

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frajo2008

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Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

181

Dienstag, 3. Oktober 2017, 10:43

Hilfe!!!

Habe auf einer Seite das Barkholz montiert und große
Diskrepanzen festgestellt. Wenn ich das Barkholz am Bug lt.
Baubeschreibung montiere, dann ist der Abstand im Schanz-
kleidbereich ca. 10 mm zu groß.

Ich weiß absolut nicht was ich machen soll, kann mir auch nicht
erklären wo die Differenz herkommt???

Wer hat eine Idee?

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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Davy Jones II

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182

Dienstag, 3. Oktober 2017, 12:00

Hallo Franz :wink:

Für mich macht es den Anschein, dass die Barkhölzer im Bauplan im Heckbereich zu viel nach oben gezogen sind. Ich finde deine Variante passt besser und sieht auch viel Schöner aus.

LG
Sergio

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frajo2008

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Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

183

Dienstag, 3. Oktober 2017, 12:23

Hallo Sergio,

Das täuscht auf dem Foto (hätte ich anders fotografieren müssen),
der Schwung ist exakt der gleiche, nur der Abstand zur den Ober-
kanten der Schanzkleider ist runde 10 mm größer...

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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Davy Jones II

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Realname: Sergio

Wohnort: Tegerfelden

184

Dienstag, 3. Oktober 2017, 12:35

Hallo Franz :wink:

Wenn ich die Barkholzführung zwischen Plan und dem Modell nochmals vergleiche, beginnt die Abweichung schon beim Vorderkastell, deine Variante verläuft dort schon tiefer und bei den Geschützpforten sieht man es ganz deutlich. Du solltest bei dem Abstand 5 mm (Bug) das Barkholz mehr gerade verlaufen lassen. Leg doch eine Planke zum testen und befestige sie nur mit Klebeband.

LG
Sergio

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HWitt9

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185

Dienstag, 3. Oktober 2017, 14:47

Hallo Faranz,

Ähem,... das ist ein ganz schön doller Hammer.
Sergio hat Recht, der zu tiefe Verlauf beginnt schon am Vorderkastell.
Ich habe mir die Bilder Mal genauer angesehen, mir kommt es so vor, als wäre der Sprucng vom Galeon zum Vorderkastell in deinem Modell höher, als in der Bauanleitung.
Ich kann mich auch täuschen, es kann ja an dem Aufnahmewinkel liegen.
Ich habe deshalb versucht, die Anzahl der Planlengänge am Vorderkastell bis zum Barkholz zu zählen. Auf dem Bild der Bauanleitung zähle ich 6 Plankengänge während ich bei deinem Modell 8 Plankengänge zähle.
Bei eine rPlankenbreite von 5mm hat man die 10mm Unterschied bei deinem Barkholz.
Ich denke, dass du leider das auch nicht so lassen kannst, da sonst die zweite Geschützreihe mit den Geschützpforten zu weit nach unten kommt und somit auch optisch nicht passt.
Den Sprung vom Galeon zum Vorderkastell kannst du leider auch nicht verringern, da dieser ja von den Bauteilen so vorgegeben ist.
Deshalb wäre mein Rat, zu versuchen das Barkholz weiter nach oben zu verlegen. Anstatt den am Bug vorgegeben 5mm würde ich es mit 3mm versuchen und dann den "Schwung" weiter nach oben zu ziehen, bis du ungefähr so hinkommst, wie du es willst.
Wichtig ist vor allem, dass das Barkholz parallel zu den Geschützpforten verläuft und dort auch den passenden Abstand hat und dass es noch parallel zu den gedachten verlängerten oberen Rand des Schanzkleides der Decks bleibt. Also dem "allgenmeinen Linienverlauf".
Was anderes fällt mir leider dazu auch nicht ein.
Aber wie gesagt, vielleicht täuscht das ganze auch auf den Bildern.

Viele Grüße,
Heiko

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frajo2008

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Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

186

Dienstag, 3. Oktober 2017, 15:07

Hallo Sergio, Hallo Heiko,

vielen Dank, dass Ihr Euch die Mühe macht mir bei der Lösung zu helfen.
Es ist in jedem Fall ein ganz klarer Fehler im Material. Ich habe die
gelaserten Schanzkleider passend eingebaut, d.h. ich hätte sie nicht
anders einbauen können (Ausklinkungen, Vorgaben der Decks, Heckteile etc.).
Und das hat am Modell auch alles wunderbar gepasst, erst jetzt beim Barkholz
fällt die Diskrepanz auf.
Das Barkholz verläuft am Vorderkastell genau 5 mm unter der Deckskante,
ziemlich gerade bis zur Kuhl und dann parallel zu den Geschützpforten.
Das Barkholz jetzt 2 mm nach oben zu setzen entschärft ein klein wenig aber
löst noch nicht das Problem, denke ich.
Vielleicht sollte ich erst mal die Teile des Gallions anbauen und dann schauen
wie das wird, in jedem Fall kann wohl das Barkholz nicht so bleiben...

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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protector

Beiträge: 917

Realname: Steffen

Wohnort: klostermansfeld

187

Dienstag, 3. Oktober 2017, 16:52

Hi Franz.
Hast du mal gemessen von Oberkante Bug bis Unterkante Geschützpforte,passt wenn ichs auf den Bildern recht sehe das Verhältnis nicht (optisch).kann es sein das der bug noch 1 oder 2 Plankenreihen braucht.wenn nicht dann Täuschen die Bilder
Gruss Steffen

DAS KANNSTE

SCHON SO MACHEN

ABER DANN ISSES HALT

KACKE

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frajo2008

Beiträge: 3 344

Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

188

Dienstag, 3. Oktober 2017, 17:34

Nein Steffen, der Bug ist OK, stimmet ja auch mit dem Steven überein.
Es ist einfach so, dass die Decks und Schanzkleider, wie auch das Heck
schlichtweg ca. 10 mm höher sind als in den Plänen.
Das hat natürlich Auswirkungen, die von mir noch nicht überschaubar sind.
Hhmmm :nixweis:

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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victory78

Beiträge: 921

Realname: Matthias

189

Dienstag, 3. Oktober 2017, 21:39

Hallo Franz,

Du bist jetzt an einem Punkt wo Du nur einen Kompromiss zwischen dem Baukasten (do not trust any kit) und einer realistischen Darstellung eingehen kannst.
Ich würde mit einem Streifen Malerkrepp o.Ä. die Reihe der unteren Stückpforten (musst Du ja eh andeuten weil geschlossene Darstellung) auf dem Rumpf kennzeichenen und dann den Verlauf der Barkhölzer festlegen. Eines dieser, meist das Untere, sitzt an der breitesten Stelle des Rumpfes, da es nur dort seiner Funktion gerecht wird (Fenderprinzip). Bei der Rumpfform der Galeonen gingen die Barkhölzer bei einigen Schiffen bis zur Wasserlinie runter.

Tip: Besser vor der Zweitbeplankung alles Wichtige auf dem Rumpf aufzeichenen und dann das/die Barkholz/hölzer anbringen.
(Nutzt Dir jetzt nix aber vllt. beim Nächsten)

trinkt aus Piraten joho

Gruß Matthias

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Fertig: Galeone SAN FRANCISCO 16. Jh. 1:90

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Jabberdag

Beiträge: 22

Wohnort: Köln

190

Dienstag, 3. Oktober 2017, 22:25

Hi Franz,

ich hatte bei meiner SF die Barkholzer eh anders positioniert, da mir die Abstände eh zu schmal vorkamen und mich mehr Platz wollte!

BG
Martin

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derJan

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Realname: Jan

Wohnort: Leipzig

191

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 07:53

Hallo Franz,

ich habe mir deine Bilder mit meiner San Francisco verglichen. Das abgebildete Foto von der Bauanleitung bestätigt nun auch alles. Das Schanzkleid ist definitiv zu hoch. Du wirst auch Probleme mit den Geschützen bekommen. Hast du vom Funier noch was über? Wenn ja, versetze die Pforten nach unten. Im vorderen Kastell muss der Ausschnitt für die Reelingspfosten Plan mit dem Deck sein. Wenn runde dir zutraust, dann Bau dir eine Schablone und und kürze dir das Schanzkleid einfach ein. Das sollte mit einem Dremelnund Kreissägeblatt machbar sein. Im Heckbereich wirst du wohl vermitteln müssen. Ich schätze mal, an den Heckspiegel willst du nichts verändern wollen.

Gruß Jan

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frajo2008

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Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

192

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 09:45

Hallo allerseits,

Galion montiert und prov. ein Geschütz zusammen gebaut,
die Position der Stückpforten ist korrekt.
Ich werde das erste Barkholz direkt unterhalb der Galion befestigen.

Jan, wie Du sehen kannst sind die Pforten an der richtigen Position,
demnach ist ein Versetzen der Pforten nicht notwendig.
Es ist nämlich nicht nur das Schanzkleid zu hoch, sondern die Decks
sind offensichtlich auch zu hoch.

Die im Bausatz vorhandenen Gußteile für Türen und Fenster sind nicht
schlecht, habe trotzdem versucht die selbst herzustellen.

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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Davy Jones II

Beiträge: 2 476

Realname: Sergio

Wohnort: Tegerfelden

193

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 10:26

Hallo Franz :wink:

Wenn die Decks und die Schanzkleider zu hoch sind, passts ja wieder, Schwein gehabt.

Sieht Gut aus, :ok:

die Türen und Fenster selber zu machen, finde ich immer besser als die Gussteile vom Bausatz zu verwenden, gibt der Sache einfach einen anderen Touch.

LG
Sergio

In der Werft : Revenge 1577
Fertig : Avalon

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drake

Beiträge: 6 231

Wohnort: Hannover

194

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 10:36

Hallo Franz! :wink:

Was mich nun doch brennend interessieren würde, da die Bauteile ja im Grunde alles vorgegeben haben- woran liegt es letztendlich? Ich habe das Problem verstanden aber noch nicht die Ursachen erkannt? Eingeschlichener Konstruktionsfehler der (möglicherweise überarbeiteten) Modellversion? Baufehler deinerseits? :idee:

Vielen Dank und weiterhin gutes Gelingen! :five:

Chris

"Go and tell Lord Grenville that the tide is on the turn. It's time to haul the anchor up and leave the land astern. We'll be gone before the dawn returns. Like voices on the wind..." (A. S.)

"Mayflower"

"La Santissima Madre"

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frajo2008

Beiträge: 3 344

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Wohnort: Bad Hönningen

195

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 10:58

Danke Sergio, hallo Chris,

Es ist eindeutig ein Bausatzfehler (überarbeitete Version) denn die
Teile passen einwandfrei zusammen, jedoch sind die Decks, Heck, Schanzkleid
10 mm zu hoch, d.h. die Maßangaben für das erste Barkholz stimmen
so nicht mehr. Ich denke aber, ich bekomme das hin.
Also ein Baufehler meinerseits war es definitiv nicht.

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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derJan

Beiträge: 1 125

Realname: Jan

Wohnort: Leipzig

196

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 11:03

Irgendwie ist das alles etwas seltsam. Habe mir bewusst die erste Seite von Deinem Baubericht angeschaut. Die Decks haben schon die richtige Position. An der Galleon erkennt man aber, dass das Schanzkleid dennoch zu hoch ist. Tja, was macht man da? Ich würde wenigstens im vorderen Kastell die Säge ansetzen und chop toppen. Im Bereich der Reelingstützen noch bis zum Deck runter ausfeilen und den Rest so lassen.

Schon eigenartig, dass man sich als Hersteller bei der 3. Überarbeitung des Bausatzes so vertun kann...

Gruß Jan

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Auxburger

Beiträge: 1

197

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 11:33

Hallo Franz,
Hallo alle Anderen,
:wink:

War bisher hier nicht im Forum angemeldet sondern nur stiller Mitleser. Auf Grund des Hilfeschreis Gestern habe ich dies dann aber geändert und mich angemeldet, hat aber leider bis Heute gedauert bis ich feigegeben wurde und was schreiben darf. Sorry, hoffe es ist noch nicht zu spät.

Komme aus Augsburg und baue gerade identisches Modell wie Franz, die Neue SF 2 von AL

Bin lediglich ein wenig hinten dran, "Speedmodelling" wie Franz kann ich noch nicht :nixweis:

Wahnsinns Tempo, nicht mitzuhalten.....

Gestern aber dann endlich Zweite Beplankung fertig gestellt, bis auf Steven bin ich durch.
Hab dann gleich geprüft ob das Problem bei mir auch besteht, da ist aber alles in Ordnung und genau so wie in der Bauanleitung.
Das Schanzkleid kann eigentlich nicht zu hoch sein, sonst würden ja die Geschützpforten nicht stimmen. Auch die Abstände zwischen Deck und Schanzkleid ist absolut korrekt, habe mir Deine Bilder genau angeschaut, alles Tip Top :thumbsup:

Die Differenz kommt irgendwie vom Vorderkastell heraus, als wäre dies zu tief gesetzt. Denn wie Sergio auch schon festgestellt hat, ist hier der Abstand zu groß.
Bei mir und auch im Plan sind ca. 3 mm Luft zwischen Unterkante vordere Geschützpforte und Oberkante Planken auf dem Kastell.
Bei Dir jedoch ist hier schon 1 kompletter Plankengang "mehr" zu erkennen.

Sollte ich Dir irgendwas bei meinem Modell nachmessen können um Dir zu helfen gib Bescheid.
Habe auch noch die originalen Platinen wo man die Spanten und Schanzleider rausgeschnitten hat, falls da was zum Nachmessen wäre.
Kann ich irgendwie mit meinem Modell und einem Vergleich von Maßen behilflich sein wäre schön, denn dafür habe ich mich extra angemeldet.
Anbei noch 2 Bilder meiner SF 2

»Auxburger« hat folgende Bilder angehängt:

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frajo2008

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198

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 11:53

Hallo Augsburger,

Schön, dass Du jetzt auch dabei bist, wäre auch schön, wenn Du selbst
auch einen Baubericht erstellst.

Ich habe das Schanzkleid in die Ausklinkungen der Spanten gesetzt, also
alles nach Bauplan. Wie Du siehst ist die Pos. der Stückpforten vom Deck aus gesehen
in Ordnung, deshalb meine Feststellung, dass die Decks höher sind, oder eben der
Bugbereich sitzt tiefer.
Ist auch egal, ich muss damit leben. Werde wahrscheinlich lediglich im Bereich
des vorderen Kastells das Schanzkleid etwas kürzen.

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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frajo2008

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199

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 12:48

Auf einer Seite die Barkhölzer montiert und Stückpfortendeckel
angedeutet...

Ich denke so kann man es lassen?

:wink:

der Franz

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HWitt9

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200

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 14:50

Hallo Franz,

Ist gut geworden, das gefällt mir! :thumbsup:

So in etwas hatte ich mir das vorgestellt.

Viele Grüße,
Heiko

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victory78

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Realname: Matthias

201

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 17:43

Zitat von »frajo2008«

Auf einer Seite die Barkhölzer montiert und Stückpfortendeckel
angedeutet..Ich denke so kann man es lassen?

jepp, mehr kannst Du ohne eine größere Baustelle zu eröffnen nicht tun.

trinkt aus Piraten joho

Gruß Matthias

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derJan

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Realname: Jan

Wohnort: Leipzig

202

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 18:39

Sehe ich auch so! Problem gut gelöst.

Habe aber noch eine andere Frage. Wo hast Du denn diese schöne Ziehklinke her? Deine Hölzer sehen damit um Längen besser aus.

Gruß Jan

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Gunnet

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Realname: Gustav Stefan

Wohnort: Groß Enzersdorf, Österreich

203

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 18:43

Servus Franz,
Spät steige ich in Deinen Baubericht ein......
Deine Bauweise setzt sich hier fort und man kann gute Fortschritte Deines Könnens erkennen .... gefällt mir !
lg
Gustav

Im Entwurf, da zeigt sich das Talent, in der
Ausführung die Kunst! Wobei die
Schönheit liegt im Auge des Betrachters…

Im Bau: U-505 Revell 1:72

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frajo2008

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Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

204

Mittwoch, 4. Oktober 2017, 20:27

Danke meine Freunde, Servus Gustav, schön dass Du wieder da bist...

Jan, die Ziehklingen sind von Artesania Latina, es gibt 2 Sätze (A + B)
mit jeweils 3 Ziehklingen. Habe sie über Amazon geordert.

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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Davy Jones II

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Realname: Sergio

Wohnort: Tegerfelden

205

Donnerstag, 5. Oktober 2017, 05:20

Hallo Franz

Die Linienführung der Barkhölzer und die Pforten sehen Gut aus, gefällt mir. :ok:

LG
Sergio

In der Werft : Revenge 1577
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frajo2008

Beiträge: 3 344

Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

206

Donnerstag, 5. Oktober 2017, 12:02

Danke Sergio, jetzt muss ich die Barkhölzer für die andere Seite
erst mal neu anfertigen (hatte ich ja abgerissen)...

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

207

Donnerstag, 5. Oktober 2017, 13:06

Hallo Franz,

schön, dass Du Dir die Arbeit gemacht hast.

Deine Bilder zeigen, dass es sich gelohnt hat.

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne

Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray