Sie sind nicht angemeldet.

Holz: Ray`s WASA

Lieber Besucher, herzlich willkommen bei: Das Wettringer Modellbauforum. Falls dies Ihr erster Besuch auf dieser Seite ist, lesen Sie sich bitte die Hilfe durch. Dort wird Ihnen die Bedienung dieser Seite näher erläutert. Darüber hinaus sollten Sie sich registrieren, um alle Funktionen dieser Seite nutzen zu können. Benutzen Sie das Registrierungsformular, um sich zu registrieren oder informieren Sie sich ausführlich über den Registrierungsvorgang. Falls Sie sich bereits zu einem früheren Zeitpunkt registriert haben, können Sie sich hier anmelden.

1 411

Dienstag, 26. Juni 2018, 20:04

Hallo Jochen,

ja, da hast Du wohl recht mit dem Gitterversatz.
Für Dich als "Minimalistiker" sind diese Dimensionen mit Sicherheit schon Welten.
Ich wollte den Rahmen aber nicht raus brechen und durch einen breiteren ersetzen.

Die später noch zu montierenden Figuren werden die Fensterränder weitestgehend verdecken.
Warten wir`s mal ab...
...die Tätigkeit, die das böse Wort zum Inhalt hat, wird jedoch ganz sicher nicht zum Einsatz kommen. :(

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

1 412

Mittwoch, 27. Juni 2018, 08:15

Guten Morgen,

die „Fundamentplatte“ für die vorderen unteren Türmchen wurde gelegt.








Da meine Madame gerade außer Haus war, habe ich die Chance genutzt, um einen potentiellen Stellplatz im Wohnzimmer auszuprobieren.
Hier würde sich sogar die Möglichkeit bieten, das Schiff mit voller Besegelung zu bauen. (Nach oben hin noch genug Platz)






Aber das kann ich mir so gut wie abschminken :heul: .
Auf vorsichtige Anfrage kam ein: „Träum weiter…“ und „…stell die Deko bitte wieder auf den Schrank! :!!

Nun frag ich Euch: „Was kann es für eine schönere Deko geben als solch ein Schiff?“
Vielleicht ein Handtaschen-und Schuhladenminiaturdiorama:abhau:

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

1 413

Mittwoch, 27. Juni 2018, 08:27

Moin Ray,
Vielleicht ein Handtaschen-und Schuhladenminiaturdiorama… :abhau:
das kann nach hinten losgehen, in Form von: " Ach, gibt es für mich nur noch Modelle und keine richtigen Schuhe mehr????"

Ich würde einfach Tatsachen schaffen. Wenn der Zeitpunkt gekommen ist einfach die Wasa auf den Schrank und mit min. 100 Schrauben verankern :D :D

Ingo
"Kein Kommandant geht fehl, wenn er sein Schiff neben das des Feindes legt"
Lord Nelson


Liste meiner Modellbau-Projekte im Portfolio

1 414

Mittwoch, 27. Juni 2018, 20:20

Hallo Ingo,

keine schlechte, aber auch keine wirklich wirksame Idee.
Eine Möglichkeit bestünde noch darin, ein neues Wohnzimmer zu sponsern, für den Preis eines Stellplatzes.

Aber wer möchte das schon?

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

Beiträge: 9 947

Realname: Bernd

Wohnort: Wetter/Hessen

  • Nachricht senden

1 415

Donnerstag, 28. Juni 2018, 07:24

Moin Ray,

Ich hätte da noch ein andere Lösung, wie wäre es mit einem Einkaufsgutschein, für Schuhe nebst Handtaschen, inklusive einem Einkaufsausflug, mit anschließendem Besuch eines guten Restaurant?
Das könnte dir, zwar mit einigen Kosten, einen Stellplatz für die Wasa einbringen und günstige als ein neues Wohnzimmer, ist es allemal. ;) ^^


LG Bernd
Leben beginnt dort, wo die Zeit egal ist! :wink:

Was es sonst noch von mir gibt, findet ihr << Hier >>

1 416

Donnerstag, 28. Juni 2018, 07:53

Einkaufsgutschein, für Schuhe nebst Handtaschen, inklusive einem Einkaufsausflug

Der Korken kann aber auch böse nach hinten losgehen :abhau:

Ich weiß ja nicht, was da sonst für Deko steht, aber die Wasa ist allemal besser :ok: Sieht bombastisch aus :respekt:

Ich finde übrigens auch die jetztige Variante der Heckfenster am besten. Das passt prima :ok:
Ob groß oder klein, ob arm oder reich. Vor einem Lauf sind alle gleich :pinch:
Ich unterstütze die Sammelaktion zugunsten der Familie von Markus Haar (Forumsname: Markus Vondy).

Klick diesen Link: https://gofund.me/5b139131

1 417

Donnerstag, 28. Juni 2018, 10:01

Hallo Ray,

war jetzt 3 Wochen nicht da. In der Zeit wieder
eine Menge schöner Fortschritte. :ok:
Auch wenn es im Wohnzimmer nicht klappen sollte,
so wirst du bestimmt einen anderen guten Stellplatz finden.

Mit freundlichem Glückauf
Jürgen
Im Bau:
Billing Boats Titanic 1:144
Abo Modellbahnanlage Spur N, 1:160 von DeAgostini

Fertig:
H0 Anlage, kleine Gebirgslandschaft
Mare Nostrum 1:35, Artesania Latina

1 418

Donnerstag, 28. Juni 2018, 14:48

Danke Männer,

zum Glück ist es ja noch ein bisschen hin bis zum aktuell werden der Stellplatzfrage.

Also bauen und gucken wir erstmal fleißig weiter, diesmal sind die restlichen Türme dran.













Als nächstes wartet dann die Klinkerbeplankung der Galeriedächer auf Ihre Fertigstellung.

Bis dahin immer schön neugierig bleiben... :wink:

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

Beiträge: 9 947

Realname: Bernd

Wohnort: Wetter/Hessen

  • Nachricht senden

1 419

Donnerstag, 28. Juni 2018, 18:40

Servus Ray,

Das sieht einfach nur toll aus, klasse! Vor allem das letzte Bild, im letzten Beitrag, hat es mir angetan :love: , weil man hier die wundervolle Linienführung der Wasa, so schön sehen kann.
Bin schon gespannt, wie die Klinkerbeplankung, aussehen wird.


LG Bernd
Leben beginnt dort, wo die Zeit egal ist! :wink:

Was es sonst noch von mir gibt, findet ihr << Hier >>

1 420

Donnerstag, 28. Juni 2018, 21:27

Danke Bernd,

im Moment geht es mir selber so, dass mich meine eigenen Bilder anspornen, jeden Tag ein bisschen weiter zu bauen.
Denn seien wir mal ehrlich, das Wetter und die Jahreszeit tragen nicht wirklich zur Modellbaumotivation bei.

Es gibt ja noch andere tolle Dinge, die zu machen sind.
Aber es macht halt Spaß, erst recht mit tollem Feedback.
So komme ich auch gerade wieder aus dem Bastelzimmer und hoffe, Euch morgen ein paar Bilder der Galerieseitenbeplankung
zeigen zu können.

So long... :wink:

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

Beiträge: 3 458

Realname: Gustav Stefan

Wohnort: Groß Enzersdorf, Österreich

  • Nachricht senden

1 421

Freitag, 29. Juni 2018, 02:01

Tja, eine Madame haben viele von uns zuhause...
Die Komode ist wie geschaffen für die Wasa.. :)
Bei einer guten Flasche Rotwein kannst ja mal in den Raum stellen das du die Spee dort parken möchtest.. dann wird sie die Schwedin als das kleinere „Übel“ erkennen :thumbsup:
Einen Versuch wäre es wert...
Im Entwurf, da zeigt sich das Talent, in der
Ausführung die Kunst! Wobei die
Schönheit liegt im Auge des Betrachters…


Im Bau: U-505 Revell 1:72

Beiträge: 9 947

Realname: Bernd

Wohnort: Wetter/Hessen

  • Nachricht senden

1 422

Freitag, 29. Juni 2018, 06:42

Moin Ray,

Gerne und ja das geht mir auch nicht anders, mit der Motivation, gestern habe ich sage und schreibe 4 (in Worten „vier“) Teile zusammen geklebt, dann war die Luft raus bei mir.
Aber genießen wir das Wetter, solange es noch so schön bleibt!


LG Bernd
Leben beginnt dort, wo die Zeit egal ist! :wink:

Was es sonst noch von mir gibt, findet ihr << Hier >>

1 423

Freitag, 29. Juni 2018, 09:16

Hallo Gustav,

das mit der „Spee“ ist eine verdammt gute Masche.
Außerdem habe ich ja auch schon die TITANIC veräußert, und mein Hafenschlepper, das „Blechbüchsen-U-Boot“
und eine RC-Segelyacht stehen auch zum Verkauf.
Noch mehr guten Willen kann man ja schon gar nicht zeigen.

High Bernd,

ja, Du hast recht mit dem Wetter.
Darum gibt es jetzt die versprochenen Bilder der Galeriebeplankung und dann wird erstmal ein bisschen kürzer getreten.
Mein Motorrad weiß schon gar nicht mehr, dass es mich noch gibt.

Steuerbord oben






Backbord oben






Steuerbord unten (Komplett)




Backbord unten (Komplett)




Tja, so sieht es jetzt aus. Was als nächstes kommt, weiß ich selbst noch nicht so richtig.
Wahrscheinlich werde ich erstmal das Heck schließen.
Wünsche schönes Sonnen-WE,
bis die Tage… :wink:

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

Beiträge: 1 082

Realname: Björn

Wohnort: Da, wo Gude als Begrüßung reicht.

  • Nachricht senden

1 424

Freitag, 29. Juni 2018, 12:24

Schöne Holzarbeiten :ok:
Ich glaub, das wird ein echt tolles Heck.

Viel Spaß mit dem Bike. Kann ja nicht angehen, dass dich das schöne Stück gar nicht mehr sieht.
Im Bau: Royal Louis; Fletcher-Klasse (Platinum Edition); Jeep Willys

Fertig: Lamborghini Countach (Abo); La Montanes; Astrolabe; Bounty; Lanz-Bulldog D8506 (Abo); Bismarck (Platinum Edition)

1 425

Freitag, 29. Juni 2018, 21:14

Bei einer guten Flasche Rotwein kannst ja mal in den Raum stellen das du die Spee dort parken möchtest.. dann wird sie die Schwedin als das kleinere „Übel“ erkennen :thumbsup:

:abhau: :abhau: :abhau: Hauahhhaah, der Gustav...Welch tiefschürfende Menschenkenntnis, welch Gipfel diplomatischer Finesse! :five:
Ein guter Rat des Vaters an den Sohn:
Halte stets mit allem Maß-mit dem Essen,dem Trinken und dem Arbeiten.Vor allem mit dem Arbeiten.
-Otto von Bismarck

1 426

Samstag, 30. Juni 2018, 08:40

Hallo Ray,
deine Klinkerarbeiten sind absolute Spitze !!! Und sie passen bestens zu diesem Schiff. Bin gespannt wie es weiter geht.

LG
Jürgen
In Bau: HMS Pegasus

1 427

Samstag, 30. Juni 2018, 11:13

Selten war eine kleine Schwedin mit schönen Formen das kleinere Übel, oder ? Möglicherweise der Anfang .... kommt auf den Standpunkt an ...

Die Fenster passen jetzt wirklich gut zum Stil des Modells ... sieht um Welten besser aus.

Statt Rahmen rausbrechen und durch einen breiteren zu ersetzen könntest du den vorhandenen Rahmen auch vorsichtig auf eine 5er-Fensterteilung erweitern .. also auf beiden Seiten jeweils etwas Material abschleifen um das Loch ein klein wenig breiter zu machen ... das dürfte pro Seite nur wenig mehr als ein halber Millimeter sein ... der dann etwas schlankere Rahmen würde, wie schon gesagt, obendrein auch noch durch die Figuren weitgehend verdeckt.
Zumindest in den van der Velde Zeichnungen ist keine mittige Teilung der Fenster in zwei Flügel erkennbar ... das war wohl ein einziger kompletter Fensterflügel ... mehr ist nicht notwendig ... bei deinem Modell mit nur 70-75cm Fensterbreite gut nachvollziehbar.

Das "böse" Wort heißt übrigens Brandrodung ... alternativ Schwelbrand ... so wie man früher die Löcher in die Einbäume gemacht hat ... gibt in der Wohnung gleich eine heimelige Kaminatmosphäre.

Apropos Wohnung ... ganz klar ... Kommode und Wand müssen weg ! (Weg mit den Alpen ... freie Sicht zum Mittelmeer ! )

Masten, Takelage und Besegelung sind nicht nur ein Bisschen mehr ... da hast Du schlagartig das sechs- bis achtfache Volumen ... genauso exponentiell dürfte sich auch das Mißfallen bezüglich der Deko steigern ... beides wird kurz gesagt RIESIG ! (vermutlich)

Und vorher brauchst du auch den Platz um wenigstens 1,30-1,40m Länge, gut 1,10-1,20 Höhe, rund 30-40 cm Breite von allen Seiten frei zugänglich und vor allem beweglich bauen zu können.
Der endgültige Monster-Standplatz ist da das kleinste Problem.

Mal quer gedacht ... wie wäre es als Alternative denn mit einer anderen Schwedin ? ( noch eine ? ) ... einem weitgehend streßfreien Mittelweg in folgender Form ?
https://www.ikea.com/de/de/images/produc…PE640634_S4.JPG

Die gibts noch in anderen Farben ... aber so gefällts mir zum Holz deiner Vasa ... 120 breit / 130 hoch und 37 tief ... ( ca 200 Teuronen )
da paßt Deine Vasa in jetziger Form (sprich ohne Masten) geschätzt gerade so rein ...
und darunter auch noch ein zweites Modell bzw mehrere kleinere ... natürlich nicht bei zwei sondern nur einem Regalbrett ... die Vasa alleine dürfte über den Daumen die halbe Höhe benötigen.

Mit einem zusätzlichen Spiegel innen an der Rückwand und LED-Beleuchtung kann das was Wundervolles werden.
Das bzw. die Modelle sind weitgehend staubgeschützt und oben auf der ( neuen ) Kommode steht kein riesiger Staubfänger rum sondern kann eine schmückende Vas(a)e mit Blumen stehen ... oder was auch immer ...
Obendrein erschlägt das Möbel bei nur 130 Höhe nicht den ganzen Raum.

Zusatzüberlegung ... Ob die Paneelfelder der Seitenteile durch Glas ersetzbar sind wäre eine weitere Überlegung wert ... haben ja nen Rahmen drumrum der das Grundgerüst bildet. Mit zwei Scheiben vom Glaser könnte man da ein sehr leicht wirkendes Möbel mit noch mehr Einsichten bauen.

( Gibt Ähnliches vieleicht auch von anderen Firmen oder dem Schreiner des Vertrauens vor Ort )
Grüße aus dem "Wilden Süd-Westen"
Markus

"When all else fails ... Read the instructions" ( LINDBERG 1965 )

Youth, talent, hard work, and enthusiasm are no match for old age and treachery !
( In memoriam Prof. John A. Tilley, † 20.07.2017 )

1 428

Samstag, 30. Juni 2018, 20:37

Hallo Jürgen,

danke für Deinen Besuch auf der WASA-Werft.
Freut mich natürlich, wenn Dir meine Arbeiten gefallen.

Hallo Markus,

bezüglich der Dimensionen einer vollgetakelten WASA gebe ich Dir vollkommen recht.
Sowas ist bei mir nicht publikumswirksam aufstellbar.

Mit so einer Art Schrankvitrine habe ich auch schon geliebäugelt.
Aber auf alle Fälle müsste man die massiven Seitenwände durch Klarglasscheiben ersetzen.

Aber wie Du schon sagst, die endgültige Aufstellungsvariante ist das kleinste Übel.
Es gilt erstrangig, die WASA so fertigzustellen, dass sie meinen Ansprüchen entspricht.
(Und Euch nach Möglichkeit auch gefällt ;) )

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

Beiträge: 858

Realname: Martin

Wohnort: Wiesloch bei Heidelberg

  • Nachricht senden

1 429

Samstag, 30. Juni 2018, 21:11

Hallo Ray :wink:
- ist ja mächtig was passiert bei Deiner Dicken, seit ich mich das letzte Mal zu Wort gemeldet habe.
Deine Fortschritte gefallen mir wirklich gut - finde auch die Lösung mit den Ätzteilen als Fenster am besten :ok:
Was die Entscheidung angeht, wo aufstellen - ich kann die weibliche Feindseligkeit gegen einen schönen Segler im Wohnzimmer überhaupt nicht verstehen ?( ?(
Wenn ich dazu eine sehr weise Ente zitieren dürfte:
Donald:
Onkel Dagobert - ich weiss nicht, ich verstehe Frauen nicht, die sind irgendwie nicht wie andere Leute.
Dagobert:
Donald. Wenn Du noch immer versuchst sie zu verstehen, hast Du noch immer nichts begriffen. :baeh:
In jedem Fall hoffe ich, dass Du eine für Dich zufriedenstellende Lösung findest.
Und nochmal zum Baufortschritt:
Die Türmchen der Seitentaschen und die Dächer der Galerie gefallen mich auch sehr gut - bin mal gespannt wie das dann mit Figurenschmuck aussieht.
LG Martin
P.S. - Eine Frage hab ich im Moment noch keine - aber ich denk mir noch was aus. :D

Beiträge: 3 344

Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

  • Nachricht senden

1 430

Sonntag, 1. Juli 2018, 17:34

Klasse Fortschritte, war ja ein paar Tage nicht da, ist viel passiert :ok:
der Franz :abhau:


im Bau: Nao Victoria 1:50





1 431

Sonntag, 1. Juli 2018, 20:11

Besten Dank, Martin und Franz!

Fragen werden schon noch kommen, da ist mir überhaupt nicht bange.
Bin gerade am Schnitzen, Bilder davon in absehbarer Zeit. :)

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

Beiträge: 3 433

Realname: Johann

Wohnort: Münchsmünster

  • Nachricht senden

1 432

Sonntag, 1. Juli 2018, 20:36

Hallo Ray,

ich verfolge Deinen Baubericht mit Interesse von Anfang an.
Sehr schöne Fortschritte hast Du mit dem Modell bisher gemacht.
Eigentlich sehe Eiche von der Struktur her eher nicht als ideales Holz für
ein historisches Schiffsmodell. Aber Du hast Dich ja wohl auch auf
Grund der Tatsache, dass die Original WASA mehr oder weniger aus
Eiche gebaut war, dafür entschieden.
Und ich muss ehrlich gestehen, dass dieses Modell in seiner Art wie
Du es baust ganz was Besonderes wird, und auch das Holz dazu seinen
Beitrag leistet.
Ich freue mich auf weitere Berichte mit schönen Bildern.

1 433

Montag, 2. Juli 2018, 08:48

Hallo Johann,

freut mich immer wieder, dass auch Du meinen BB begleitest
und Gefallen an meiner Art Modellbau findest.

In einer Sache muss ich Dich korrigieren.
Mein Schiff ist komplett aus Buchenholz gebaut.
Soll wohl auch nicht das ideale Holz sein, aber es ist für mich schnell verfügbar
und ich komme bisher ganz gut damit zurecht.

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

Beiträge: 3 433

Realname: Johann

Wohnort: Münchsmünster

  • Nachricht senden

1 434

Montag, 2. Juli 2018, 18:30

Hallo Ray,

ältere Herren wie ich, sollten um 20:00 Uhr ins Bett gehen und keine Berichte mehr kommentieren .... :D
Ich weiß nicht was mich da geritten hat, natürlich ist das Buche... :rot:
Offensichtlich gefiel mir die Assoziation zur Original WASA so gut,
dass ich mir einbildete, dass es sich hier bei Deinem Modell um Eiche handelt.
Aber auch in Buche ein klasse Modell! :ok:

1 435

Dienstag, 3. Juli 2018, 07:45

Sagt man nicht immer:

Buchen sollst Du suchen,
Eichen sollst Du weichen?

:D :D :D

Ingo
"Kein Kommandant geht fehl, wenn er sein Schiff neben das des Feindes legt"
Lord Nelson


Liste meiner Modellbau-Projekte im Portfolio

Beiträge: 3 344

Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

  • Nachricht senden

1 436

Dienstag, 3. Juli 2018, 08:58

Eichen sollst Du weichen?


Warum, weil Eiche so hart ist ?

:abhau:
der Franz :abhau:


im Bau: Nao Victoria 1:50





Beiträge: 3 597

Realname: Hans Juergen

Wohnort: Bitburg

  • Nachricht senden

1 437

Mittwoch, 4. Juli 2018, 08:56

ich habe zu dem Sprichwort folgende Erklärung gefunden:

das glaubte man
früher. Weil Eichen tiefer wurzeln als Buchen, so dass Eichen mit ihren
Wurzeln bis ins Grundwasser reichen. Daher hielt man die
Wahrscheinlichkeit eines Blitzeinschlages für höher. Es ist aber
belegt daß das dem Blitz egal ist.
Fertig:RC U-Boot der Gato Klasse 1/72 - Sea Tiger
Fertig:RC: DH 2 Airco von MICROACES 1/24 mit Flugvideo
Fertig:RC:
HMY Britannia 1893

Beiträge: 3 344

Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

  • Nachricht senden

1 438

Mittwoch, 4. Juli 2018, 09:52

Ist bekannt, ich versuchte zu scherzen... :lol:
der Franz :abhau:


im Bau: Nao Victoria 1:50





1 439

Donnerstag, 5. Juli 2018, 10:33

Hallo Ray,
auf jeden Fall hat das Holz deines Schiffes eine Farbe, die wunderbar zum Modell passt.

LG
Jürgen
In Bau: HMS Pegasus

1 440

Donnerstag, 5. Juli 2018, 11:20

Hallo Modellbauer,

ja ja, die guten Holzfarbtöne.
Egal ob von Buchen oder Eichen oder was sonst für einem Gewächs, Fakt ist- der Schmidt hat recht.
Auch die folgenden Bilder werden wieder beweisen, wie sehr das Licht die Wiedergabe der Farbtöne beeinflusst.

Wie geschrieben, bei mir stand Schnitzen auf dem Programm.
Die obere Heckbekrönung sollte nach Möglichkeit annähernd mal so aussehen.




Dazu wurden zwei 3 mm dicke Buchenleisten zusammengeklebt und von hinten mit 0,5 mm Fliegersperrholz verleimt.
Danach wurden die Ornamente mit Blaupapier übertragen und die Konturen mittels Laubsäge grob ausgeschnitten und
mit dem Schnitzmesser das erste Mal bearbeitet.










Danach erfolgte das Aufleimen des oberen Randabschlusses sowie der „Flügel“ und der „Krone“ zur Erhöhung des
Tiefeneffektes.






Abschließend wurde das untere Zierband mit den Initialen gefertigt und eingeklebt.




Am Schiff selbst sieht das ganze Ensemble von achtern aus betrachtet nun so aus.










Und auch aus Sicht vom Bug her, gefällt mir das Ganze sehr gut.




"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne


Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

Zur Zeit sind neben Ihnen 2 Benutzer in diesem Thema unterwegs:

2 Besucher

Ähnliche Themen

Werbung