Das Wettringer Modellbauforum

Mir gefällt Dein Baufortschritt im Heckbereich sehr ... ist fast als könnte man den alten Holländern auf der schwedischen Werft über die Schulter schauen.

Was mir aber in der Ausführung unpassend erscheint ist die Darstellung der Fenster.
Ich weiß auf der Wasa im Museum ist da jeweils nur ein großes Loch ... und das hilft natürlich gar nicht weiter.

Im Moment sind die Fenster des Modells von der Konstruktions-Glasflächen-Ratio eher eine massive Metallplatte mit ein paar Bohrungen drin ... dabei war zu diesem Zeitpunkt schon seit Jahrhunderten eine ausgefeilte Technik der Fenstergestaltung vorhanden.

Spätestens seit dem Übergang der Romanik zur Gotik (fließend ca 13.Jdt) haben wir nicht nur im Baustil von Gebäuden eine Leichtigkeit der Bauart und Fülle von Verzierungen ... vergleiche all die Dome und Münster ( Köln, Freiburg, Ulm) bereits ab dem frühen 13. Jahrhundert ... sondern auch dazugehörig sehr fein gearbeitete Fenster, die eine ungeheure Lichtflut in diese Gebäude hereingelassen haben.
Die kann jeder von uns problemlos bis heute bewundern (sofern sie nicht nach dem WK II ersetzt werden mußten. )

Die gleiche Technik ist ganz selbstverständlich auch bei Schiffen dieser und nachfolgender Epochen verwendet worden ... denn Hauptaufgabe dieser Fenster war es natürlich zu schützen und gleichzeitig soviel Licht wie nur möglich ins dunkle Schiffsinnere zu bringen.

Zum Zeitpunkt der Vasa und vergleichbarer Schiffe war diese Fenstertechnik also schon wenigstens rund drei Jahrhunderte alt und mit sehr viel Erfahrung auf maritime Erfordernisse verwendet worden.

Auch die Vasa ist ein "Kind" all dieser Entwicklungen ... hoch aufragend, schlank, reichlich verziert ... sie strahlt trotz all der massiven Bauweise eine Leichtigkeit aus ... fast alle, die sie nur von Bild oder Modell kennen, sind vom Original ungeheuer überrascht.
Ich bin überzeugt, daß optisch leichtere Fenster in Deinem Modell diese Leichtigkeit sehr unterstützen werden und obendrein historisch ganz gut belegbar sind.

Bevor ich Dich jetzt weiter zutexte deshalb ein paar sehr detaillierte Beispiele aus Van der Velde Zeichnungen dieser Epoche, die sehr gut zeigen wie gering der Fensterstrebenanteil im Verhältnis zum Glasanteil war ... ich glaube 1 zu 10 ist fast zu hoch ...
In Deinem großen Maßstab ist das doch leicht zu verwirklichen ... es gibt doch tonnenweise vorgefertigte Ätzgitter die einen wesentlich größeren Lochanteil haben.
Vielleicht solltest Du auch noch die eine oder andere Verstärkungsstrebe einplanen ... aber auch nur sehr dezent.

Ich weiß nicht, aus welchem auch immer völlig unerfindlichen Gründe wir so gerne diese Fenster diagonal darstellen ... einfach nur weil es für unsere heutigen Sehgewohnheiten "alt" aussieht ?
Aber dem war überhaupt nicht so ! In wenigstens der Hälfte aller Fälle aus dieser Epoche gibt es neben den diagonalen Fenstern auch ganz normale horizontal gestellte Fensterteilungen ... ist also in jedem Fall genauso richtig sofern man nicht ein spezielles Schiff zuordnen kann.

Hallo Ray,

da bin ich auch ganz bei Markus, die Fenster solltest Du nochmal überdenken.

Servus
Klings äußerst interessant, was hier auf den Tisch gekommen ist....
Eventuell kann Dir sowas nützlich sein Gtter und danach vielleicht so etwas Acryl
… dann bin ich mal weiter sehr neugierig, wie Du die Fenster gestaltest...

Die gesamte Gestaltung des Hecks sowohl in doppelstöckiger "Vollausstattung" des Spiegels als auch der Seitengalerien und Türmchen legt eine zweistöckige Vollnutzung nahe. Deshalb würde ich auch die oberen Fenster in gleicher Weise voll verglast gestalten .
Es ist ja so als wäre an dieser Stelle ein komplettes Heck eines kleineren Schiffs draufmontiert worden .. es ist erkennbar kein Lagerraum wie auf kleineren Schiffen.
Ich finde mit verglasten Fenstern macht es das Schiff offener, leichter und attraktiver.

Ich ordne die Vasa als einen frühen Vertreter einer Entwicklung von größeren Schiffen ein, bei der das Heck zunehmend mehr voll belichtete und nutzbare Räume in mehreren Ebenen bekommt.
Ich meine jede Art von Entwicklung fängt mal irgendwann an ... nie ist es so als würde man einen Lichtschalter umlegen.

In gerade mal zehn Jährchen hatte sich das schon zu einem Heck wie bei der Sovereign of the Seas weiterentwickelt.
Nur wenig später können wir also schon Schiffe im Heck mit "echter" doppelter Fensterreihe sehen ( zB HMS Prince) ...
und noch nicht mal ein Jahrhundert später waren sogar dreistöckige Fensterreihen fast schon Standard.

Bei der Victory können wir das heute noch bestaunen ... und nur wenige Jahrzehnte später , mit dem Einzug der Panzerschiffe, war die ganze Pracht wieder dahin.

Hallo Ray,

durch die Öffnungen im Schiff wird Räumlichkeit erzeugt und das lockert das Modell auf. Ich würde daher alle Fenster zeigen.
Über Geschmack lässt sich nicht streiten, aber das Rautenmuster ist schon sehr überstrapaziert.
Ich denke an ein Gitter mit waagerechten und senkrechten Streben mit einer Maschenweite von 4 - 5 mm (sollte bei 1:55 hinkommen) hinterlegt mit einer etwas diffusen Folie könnte gut aussehen.

Der modulor-Shop ist super. Wir haben hier einen Großen , geht über 2 Etagen. Die Webseite zeigt längst nicht alles.
Wenn ich was für Dich recherchieren kann - sehr gerne stöber ich da drin rum.
Passen würde auch das hier ganz gut. Etwas protzig aber zur Epoche gehts.

Du machst das schon.

Ich will jetzt nicht den Superbeckmesser spielen. Die Fenster sind sicher eine elegante Lösung. Aber du zeigst bisher einen dermaßen konsequenten Material-Purismus, und gerade der gibt deinem Modell mehr und mehr Stil und Aura. Meines Erachtens passt da kein Plastikfenster rein. An deiner Stelle würde ich weiter nach einer stilgetreuen Alternative suchen. Für mein Empfinden würde eine Art filigraner Gräting (Holz) ganz ohne Glas am besten passen.
Schmidt

Deine Fortschritte gefallen mir.
Irgendwie erscheinen mir Schmidts Einwände plausibel...

Hallo Ray,
wie immer tolle Fortschritte. Ganz große Klasse!
Wäre Fliegengitter aus Draht evtl. eine Option für die Fenster?
Grüße, Marcus

Die Bedenken wegen des Plastiks teile ich ... bei Fliegengitter erkennt man in der Größe zu sehr den Flechtwerkcharakter.
wegen des Materials steht auf diesem Modell neben Holz ja auch noch Messing/Metall zur Verfügung ...

Holz würde ich bei Scheibengrößen wie bei der Victory zustimmen ... Mindestquerschnitte für Holz bei Stabilität und Dimension machen das erforderlich ... kommen gleichzeitig mit relativ wenigen Streben aus.

Bei den Beispielen aus den alten Van der Veldes tippe ich anhand der kleineren Glasformate eher auf eine flächige Zinn/Bleiverglasung ...
bei sturmerprobten Kirchenverglasungen zeigt sich ja deren hohe Haltbarkeit.

Ich könnte mir gut Messingätzteile vorstellen .. brüniert oder naturbelassen ... das dunkelt mit den Jahren auch nach ...
auf Wunsch mit Abdeckgläschen von Objektträgern aus der Mikroskopie hinterlegt ... ( Cent-Artikel )
oder die Ätzteile mit KrystalClear vorsichtig von hinten gefüllt ... "Verglasen" muß nicht unbedingt sein

Oder schau mal hier die fertigen Ätzteile vom Saemann auf Seite 7 ... da paßt doch sicher was weil das Verhältnis von Öffnungsgräße zum Gittermaterial in Ordnung geht
https://cdn.website-editor.net/47221f1c7…B%2520Preis.pdf

Bin gespannt wie es weitergeht

Hallo Ray
Vieleicht ist dies ja ein Tip. Ich habe die Fenster bei meiner RW aus 0,5mm Funierleistchen gefertigt und die Scheiben/Glas ,aus den Folienstreifen die beim Kauf eines Hemdes im Kragen versteckt sind, hinterklebt.






Lieben Gruß Frank

Schöne Fortschritte Ray, wie immer sehr sauber gebaut.
Das gilt auch für die Fenster, aber irgendwie passen sie nach meinem Gefühl nicht gut in die Rückfront.
Ich kann nicht sagen was es genau ist; wie gesagt nur ein Gefühl
Ätzteile mit Glas hinterlegt oder mir KrystalClear ausgefüllt wären für mich eine Option.
Aber das haben unsere Experten ja schon angemerkt.
Ich bin sicher Du findest die richtige Lösung.


LG Heinz

Moin Ray,

Als außenstehender Betrachter deines wundervollen Modells, schlage ich mich mal auf die andere Seite, denn ich empfinde die Fenster, so ganz und gar nicht als unpassend.
Natürlich sehen die Holzfenster von Frank fantastisch gut aus und ich weiß was das für eine Fummelei sein muss, aber bei deinen Kunststofffenstern sieht es auch sehr filigran aus, mit dem eingearbeiteten Gittern und die hier angesprochene Luftigkeit, des Ganzen, bleibt in meinen Augen auch erhalten.
Evtl. den Kunststoffglanz der Fenster etwas brechen, mit matten, bzw. seidenmatten Klarlack oder etwas ähnlichem, aber mehr würde ich da nicht mehr machen.
Gut, das ist jetzt meine Meinung und ich sehe das auch nur mit den Augen eines Betrachters, der das Modell zum Beispiel auf einer Ausstellung sieht und sich dabei am gesamt Eindruck, des Modells erfreut.


LG Bernd

Ich hatte mal versucht anhand der Revell-Vasafenster deine Fenstergrößen einigermaßen auszurechnen ... was aber aufgrund deiner etwas anderen Höhen/Breitenverhältnisse scheiterte.
Grob geschätzt gehe ich bei dir von einer Öffnungsbreite von 14 bis 15mm aus ... Höhe 28-30mm ... kommt das einigermaßen hin ?

eine Rasterbreite vom 2mm entspräche in 1/55 einem realen Glasraster von 11cm ... erscheint nachvollziehbar ... paßt zu den historischen Abbildungen. ( die zum Teil rechteckig sind )
die Fenstergrößen fünfzig oder hundert Jahre später, wie bei der Victory sind durch die Fortschritte in der Glasverarbeitung erkennbar größer

Bis zu einem gewissen Grad kann man das messen und ausrechnen um sich einer realistischen Größenordnung anzunähern ...
dann ist es aber eine "Bauchentscheidung" ob es fürs Auge zu deinem Modell passend richtig aussieht.

ob du aber bei 2mm Raster ganze 7 Felder horizontal einbringen kannst ? Wie empfindet man das beim Betrachten ... als zu geschlossen ?
Müßte man sehen ob eventuell ein 2,5mm Raster mit 6 Feldern als "echter" empfunden wird
bei 3mm wären es nur 5 Felder und die sind definitiv zu wenig ... scheinen schon zu groß

Ein leicht rechteckiges Glasformat von 2,5x3,5 mm, hochkant stehend, wäre auch nachvollziehbar ...
wenn du die van der Veldes oder andere aus dieser Epoche genauer anschaust dann sind im Rahmen der Gläser neben den diagonalen auch quadratische und rechteckige Formate vorhanden.
Nachdem es keine historisch genaueren Angaben gibt bist du da vollkommen frei .. sollte nur zu einer kleineren Glasgröße passen.

ich würde die Entscheidung danach treffen ob die Stege des Ätzteils dem Auge bzw Betrachter einen feinen Eindruck eines bleigefassten Glases vermitteln.
Ebenso sollte die breiten und Höhenverteilung dem Auge eine gewisse Optik "kleinerer" Scheiben vermitteln ... keinesfall Mikroscheiben ... aber eben noch nicht so große Scheiben wie es später üblich war

Das ist der momentane Stand meiner Versuche mit lackiertem und mit Flüssigglas ausgefülltem Fliegengitter. Der Abstand zwischen den Maschen beträgt hier 1 mm, das Material ist aber auch mit größerer Maschenbreite zu bekommen. Die rückseitige Auffüllung mit Flüssigglas (Kristal Klear) hat den Vorteil, dass die Streben nicht auf- sondern einliegen.



Schmidt

Variante Drei find ich auch am besten .

Zitat von »gobidoc«

Variante Drei find ich auch am besten

Dito!
Ich find´s Klasse!

Moin Ray,

Ich finde Variante 3, sieht sehr gut aus, das überzeugt mich nicht die zweite Variante zu nehmen.



LG Bernd

Servus,
Habe die Fenster-Debatte mitverfolgt.... Ende gut, Alles gut.... fügt sich schön ein.....
Frage eines Landei´s: Wozu war denn das bienenstockartige Türmchen gut??

Mahlzeit!

Denke auch, das das Toilettentürme waren, damit die feinen Herren Kajütbewohner sich nicht zum gemeinen Volk hocken mussten..
Mir gefällt auch die dritte Fenstervariante am besten, würde aber empfehlen, die seitlichen Ränder noch zuzukitten (habe extra das böse Wort "spachteln" vermieden), so wirkt es doch so, als ob ganz am Rand noch eine zentimeterbreite Scheibe eingesetzt gewesen sei.
Kritik auf hohem Niveau..