Holz: Ray`s WASA

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Ray

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Realname: Ray

481

Samstag, 14. Oktober 2017, 06:42

Danke Franz,

hmm, brüniert - ist eben Geschmackssache :prost:

Wenn brüniert, dann schon alles.

Moin Werner,
In Tread 470 habe ich ja gerade aus diesem Grund bezweifelt, dass es sich hier um Ruder-oder Sorgleinendurchführung handelt.

Die Öffnungen liegen jedoch genau an der richtigen Stelle (vergleiche auch mal mit dem von Dir gesendeten Originalbild)

"Alles, was ein Mensch sich heute vorstellen kann, werden andere Menschen einst verwirklichen." - Jules Verne

Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

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oliver_z3

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Realname: Oliver LIPPOLD

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482

Samstag, 14. Oktober 2017, 08:52

Hallo Ray,

auf die Gefahr hin das ich es überlesen habe, wie wirst Du denn die Wasa farblich behandeln ? beizen ? so lassen ? lackieren ? Auch wenn ich die Nägel und Beschläge brüniert hätte und den Rumpf beizen/ölen/abdunklen würde komm ich immer mehr zu dem Schluss das dieser Stiel von Dir genial ist, die Materialien so darzustellen wie sie sind. Ich kann mir Deine Wasa echt gut so hell vorstellen, das Holz unbehandelt und das Messing so wie es ist, Du musstest diesen Stil dann nur durch ziehen, also auch Kanonen und alle anderen Beschläge in Messing lassen etc. und die Figuren auch in Naturholz lassen. Bei der Takelage würde ich das stehende Gut dunkel machen, der Kontrast wäre genial, ich seh es vor mir :ok:

LG
Oliver

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Marinehamster

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483

Samstag, 14. Oktober 2017, 16:42

Hi Ray

Sorry hatte das Original Bild nicht beachtet .
So betrachtet kann das eigentlich keine Öffnung sein für eine Ruderkette oder sowas..

Übrigens nur falls du die Kanonenrohre oder andere Messingbeschläge brünieren oder Schwärzen willst.. braucht man keine Chemie zu.. geht auch sehr gut ohne.
nur mal so anmerk.

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

484

Sonntag, 15. Oktober 2017, 13:20

Hallo Oliver,

Genau so habe ich mir das gedacht.
Alles Messing, vielleicht etwas angelaufen
und das Holz nur mit Öl behandelt.
Ansonsten null Farbe, auch an den Figuren
nicht.

Hi Werner,
wie brünierst Du chemiefrei?
Und kennst Du vielleicht auch ein Mittel,
wie ich das Messing anlaufen lassen kann?

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Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

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Marinehamster

Beiträge: 915

Realname: Werner

Wohnort: Nahe Frankfurt / Main

485

Sonntag, 15. Oktober 2017, 14:04

Moin Ray

Also um deine Fragen zu beantworten.

Brünieren oder auch Schwärzen ohne Chemie Kram habe ich vor Jahren in meiner Ausbildung gelernt.
Man nimmt ein Stück Metall bringt es zum glühen und schmeißt es dann in Öl oder auch zb verdrecktes Maschinenfett so vorhanden.(Schmierfett zb ).

Anbei ein Bild von meiner Kanone und dem zweiten Rohr das in der Packung war und noch unbehandelt ist.
Hier habe ich bei der fast fertigen Kanone abgestandenes dreckiges Schmierfett genommen .
Besser ist Motoröl . Hier ergibt sich je nach verschmutzungsgrad des Öls entweder ein anlaufen oder ein schwarzes Rohr.
Und bitte kein Bratfett verwenden.!! falls du es mal versuche willst

Ich werde so in 2 Std ca auf meinem Bellona Bericht mal zeigen wie das dann mit etwas dreckigerem Öl ausschaut am noch frischen Teil.

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

486

Montag, 16. Oktober 2017, 11:02

Hallo Werner,

das sieht gut aus. Diese doch noch sehr nach Messing wirkenden Anlauffarben passen gut in mein Konzept.

Na, wir werden sehen, wenn ich so weit bin....

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Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

487

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 16:42

Hallo Leute,

Bin beim Planken-und Balkwegerbiegen.
Für neues Bildnaterial reicht es noch nicht.
Will ja nicht jede Planke einzeln dokumentieren.

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Eine großartige Modellbauzeit wünscht
Ray

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frajo2008

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Wohnort: Bad Hönningen

488

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 16:46

Ja, es ist mühsam...

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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A-L-E-X

Beiträge: 1 121

Realname: Alex

Wohnort: Mittelhessen

489

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 21:17

Ich wünsche weiterhin gute Motivation

Sowas kann sich ja ziehen...

Derzeit im Bau: Seitentrawler (1:87) und Atlantik-Supertrawler (1:200)

Unter anderem fertig:
"Vorbereitungen zum Auslaufen"
Fischdampfer "Comet"
10m-Trawler "Maud"
"Warten auf den Abwracker"

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Gunnet

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Realname: Gustav Stefan

Wohnort: Groß Enzersdorf, Österreich

490

Mittwoch, 18. Oktober 2017, 23:26

Zitat: Sowas kann sich ziehen!
Über Motivation mache ich mir bei Ray keine Sorgen... Ausdauer hat er hier schon mehrmals bewiesen

Woher nimmt er bloß die Zeit und Ansporn? :thumbsup:

Im Entwurf, da zeigt sich das Talent, in der
Ausführung die Kunst! Wobei die
Schönheit liegt im Auge des Betrachters…

Im Bau: U-505 Revell 1:72

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

491

Donnerstag, 19. Oktober 2017, 14:48

Die Zeit nehme ich mir einfach.

Das ist momentan möglich, da ich familiär einigermaßen den Rücken frei habe.

Dafür bleiben andere Dinge liegen. Natürlich verschiebt sich manchmal die Wichtung und Prioritäten ändern sich.

Den Ansporn für alles liefert der Spaß und die Freude am Modellbauen und natürlich auch Ihr.

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Ray

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Ray

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Realname: Ray

492

Freitag, 20. Oktober 2017, 13:50

Mahlzeit!

Mal ganz kurz den aktuellen Stand vorgestellt. Viel zu erklären gibt es da nicht.

Ich denke, ich krieg`s hin

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Ray

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Vercingete

Beiträge: 1 082

Realname: Björn

Wohnort: Da, wo Gude als Begrüßung reicht.

493

Freitag, 20. Oktober 2017, 14:06

Gude!

Saubere Arbeit in gewaltigen Dimensionen! :respekt:

Da bin ich ja echt froh über meine handlichen Leisten...

Beste Grüße,
Björn

Im Bau: Royal Louis; Fletcher-Klasse (Platinum Edition); Jeep Willys

Fertig: Lamborghini Countach (Abo); La Montanes; Astrolabe; Bounty; Lanz-Bulldog D8506 (Abo); Bismarck (Platinum Edition)

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oliver_z3

Beiträge: 3 769

Realname: Oliver LIPPOLD

Wohnort: Graz

494

Freitag, 20. Oktober 2017, 14:24

Hallo Ray,

das sieht perfekt aus :ok:

, fang nur früh genung zum Verjünen der Planken am Bug an, die Geometrie des Bugs kommt mir sehr bekannt vor, wenn Du jetzt schon anfängst zu verjüngen brauchst Du dann weniger Butten...

LG
Oliver

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frajo2008

Beiträge: 3 344

Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

495

Freitag, 20. Oktober 2017, 14:31

Sieht hervorragend aus, meinen :respekt:

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

496

Freitag, 20. Oktober 2017, 20:53

Danke schön,

ich wollte jetzt noch zwei Balkweger und eine Planke in Richtung Kiel anbringen, bevor ich mit dem Verjüngen anfange.
Balkweger wurden doch nicht wirklich verjüngt, oder?
Ich hoffe, das reicht noch.

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Ray

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Gunnet

Beiträge: 3 458

Realname: Gustav Stefan

Wohnort: Groß Enzersdorf, Österreich

497

Freitag, 20. Oktober 2017, 23:35

Servus Ray
Immer schaue ich gespannt in Deinen BB, was Du wieder erschaffen hast...
Manchmal erscheint es sogar, als würde ich mit Dir am Stammtisch sitzen und Deinen Worten zu lauschen :whistling:

Deine Art uns an Deinem Modellbau teilhaben zu lassen, zu Lernen, an den Tipps der Kollegen zu schnorren ... was soll ich sagen .... Darum bin ich hier gelandet ... :hand:

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Patsy189

Beiträge: 217

Wohnort: Pritzwalk

498

Samstag, 21. Oktober 2017, 00:41

Zitat von »Ray«

Danke schön,

ich wollte jetzt noch zwei Balkweger und eine Planke in Richtung Kiel anbringen, bevor ich mit dem Verjüngen anfange.
Balkweger wurden doch nicht wirklich verjüngt, oder?
Ich hoffe, das reicht noch.

Hallo Ray,

Die Balkweger (Berghölzer) waren manchmal im Bereich des Hauptspants etwas breiter und wurden zum Bug und Heck etwas schmaler, aber das war von Nation zu Nation recht unterschiedlich. Falls Dein Plan in der Hinsicht nichts hergibt würde ich mittels Pappschablone mal probieren. Wenn Du zum Bug mit 10 bis 15% verjüngst solltes es eigentlich noch passen. Zum Beispiel bei einer Plankenbreite von 6mm zum Bug auf minimum 5mm verjüngen sollte noch funktionieren. Wichtig ist der Schwung, der war manchmal doch recht schwierig mit einer geraden Leiste so hin zu bekommen. Bei meinem "Löwen" war das Problem das der Schwung vom Bergholz zum Bug nach unten ging aber durch die Krümmung des Bug kam dann die Leiste wieder nach oben.

Kurz gesagt, probieren mit einer Schablone und dann entscheiden.

LG Patrick

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Truckoldi

Beiträge: 9 949

Realname: Bernd

Wohnort: Wetter/Hessen

499

Samstag, 21. Oktober 2017, 07:32

Moin Rai,

Einfach nur faszinierend, zu sehen wie so eine Beplankung entsteht, vor allem hier bei dir, weil es ja kein Bausatz ist und du alles selbst machen musst. Dafür hast du meinen aller größten Respekt und nun werde ich dir wieder weiter, still zu sehen.

LG Bernd

Leben beginnt dort, wo die Zeit egal ist! :wink:

Was es sonst noch von mir gibt, findet ihr << Hier >>

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

500

Samstag, 21. Oktober 2017, 17:13

Danke Euch Allen!

Mensch Gustav, Du hast wieder so toll geschrieben. Ich schiebe Dir einfach mal ein Bier rüber :prost:

Zitat

Bei meinem "Löwen" war das Problem das der Schwung vom Bergholz zum Bug nach unten ging aber durch die Krümmung des Bug kam dann die Leiste wieder nach oben.

Hi Patrick, das ist bei mir nicht viel anders, kommt nur auf den Bildern vielleicht nicht ganz so rüber.
Danke für die Tipps. Ja, probieren ist wirklich die beste Methode. Meistens kommt es ja eh anders...

Schön Bernd, dass ich meinen BB auch für einen "Trucker" interessant gestalten kann.
Dann bleibe mal weiterhin so schön neugierig. Ist ja auch eine Motivation für mich

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Ray

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

501

Montag, 23. Oktober 2017, 09:24

Guten Morgen liebe Modellbauer,

auch an der WASA ging es etwas weiter.
Der nächste Balkweger und der darunter liegende Plankengang wurden montiert.

Des Weiteren wurden im hinteren Bereich beidseitig verdeckelte Stückpfortenöffnungen imitiert
und mit Beschlägen versehen.

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Ray

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frajo2008

Beiträge: 3 344

Realname: Franz Holzhauser

Wohnort: Bad Hönningen

502

Montag, 23. Oktober 2017, 09:45

Es wächst und es sieht gut aus.
Eine wirklich schöne Ray´sche Nagelung...
:respekt:

der Franz

im Bau: Nao Victoria 1:50

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Vasco Da Bama

Beiträge: 428

Realname: Thomas

Wohnort: Oberpfalz

503

Montag, 23. Oktober 2017, 13:56

Waren die Stückpforten am Rumpf, wie auf deinem vorletzten Bild, wirklich so schräg?
Allein das Öffnen der Deckel ist doch mit diesen versetzten Scharnieren technisch gar nicht möglich. Oder habe ich hier einen Denkfehler? :idee:

Auch wäre das Ausrichten der Kanonen bei einer schrägen Ober-und Unterkante wohl sehr schwierig gewesen..
Wenn die Ober- und Unterkante wirklich, wie auch auf dem Plan im Hintergrund ersichtlich, dem Plankenverlauf folgten, dann würde ich wohl zumindest die Stückpforten selbst im rechten Winkel machen. Korrigiert mich bitte, wenn ich hier mit diesem Thema total falsch liege. :wink:

Ansonsten bin ich von diesem schönen Holz wirklich angenehm überrascht. Ein echter Hingucker!

Aktuell im Bau: HMS Intervention

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pollux

Beiträge: 437

Realname: Holger

Wohnort: bei Limburg / Lahn

504

Montag, 23. Oktober 2017, 15:19

Wie schon erwähnt sind die dicken Hautplanken die Berghölzer. Die verjüngte man an den Enden nicht, das wäre aufwendig gewesen. Man regelte das über die dünneren Außenplanken.
Manchmal ist auch erwähnt, daß die Berghölzer vorn dichter zusammenliegen als am Heck. In diesem Fall ist dann die Füllung dazwischen unterschiedlich breit.
Auf die Vasa trifft dieser Fall meines Wisssens aber nicht zu.
Balkweger gibt es aber dennoch. Weger sind "Innenplanken", die innen über die "Spanthölzer" laufen. Balkweger sind dann solche, auf denen die Decksbalken aufliegen.
Bis um 1630 herum traute man sich noch nicht, die Berghölzer für die Stückpforten einzuschneiden, sie liegen noch alle zwischen den Berghölzern.
Die Decks steigen dann auch zum Heck hin entsprechend steil an. Ober- und Untertrempel liegen parallel zum Deck. Wobei im Falle der Vasa die Decks schon etwas flacher liegen als die Berghölzer außen.
Dies hat zur Folge, daß die Stückpforten am Original tatsächlich unterschiedlich hoch über Deck liegen. Über die "Spanthölzer" am Original wurde in einem anderen Forum schon mal intensiv debattiert.
Aber es ist wohl tatsächlich so, daß die Hölzer nicht senkrecht auf dem Kiel stehen, sondern zum Heck hin nach vorn und zum Bug hin nach hinten kippen. Die Schräglage ist tatsächlich so groß, daß annähernd rechtwinklige Pforten dabei rauskommen.
Oder anders gesagt, die Innenhölzer verlaufen in etwa "senkrecht" zur den Berghölzern. Im Baukasten sind die "Spanten" aber üblicherweise senkrecht zum Kiel. Wenn dann dummerweise eine Pforte einem Spant zu nahe kommt kann es Konflikte geben.

Holger
_______________________________________________________
Fertig: holländische Fregatte "Wapen van Edam" 1644 in 1/160
Im Bau: englisches Linienschiff "Royal Katherine" 1664 in 1/160

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drake

Beiträge: 6 231

Wohnort: Hannover

505

Montag, 23. Oktober 2017, 19:30

Zitat

Allein das Öffnen der Deckel ist doch mit diesen versetzten Scharnieren
technisch gar nicht möglich. Oder habe ich hier einen Denkfehler?

Doch, doch, das ging. Wichtig war nur, dass die Scharnierbänder dabei zueinander parallel saßen und die Achsen/Drehpunkte der Scharniere auf einer Linie, daher lagen diese oft unterschiedlich weit -der eine näher, der ander weiter- entfernt vom Pfortendeckelrand. Ich hatte die gleiche Diskussion hier auch mal angefangen, bis ich meine Denkblockade gelöst bekommen habe (Dank der netten Erklärbären hier im Forum :five:

, zuerst hab ich's echt nicht durchblickt! )

Schöne Grüße

Chris :ahoi:

"Go and tell Lord Grenville that the tide is on the turn. It's time to haul the anchor up and leave the land astern. We'll be gone before the dawn returns. Like voices on the wind..." (A. S.)

"Mayflower"

"La Santissima Madre"

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

506

Dienstag, 24. Oktober 2017, 09:28

Danke vielmals an Euch Drei,

Holger, das war ja mal eine ganz konkrete, wissenswerte und überaus verständliche Ausführung zu der genannten Problematik.
Jetzt ist mir Einiges klarer.

Chris, dann lag ich ja nicht ganz falsch mit meiner Ausführung. Danke für Deine Darstellungsweise.

Thomas, Du hast also nur bedingt recht mit Deiner Anmerkung über die Pfortendeckel.
Allerdings täuschen die Bilder auch etwas. (Unerbittlich feststehende Momentaufnahmen).
Auf der Steuerbordseite (viertes Bild) erkennt man, das der Pfortenausschnitt fast senkrecht zum Plankenverlauf steht.
Das ist mir Backbord nicht ganz so geglückt. Vielleicht kann ich das an den Beschlägen noch etwas korrigieren.

@all: Dank Eurer Hinweise werde ich bei den Hauptpforten verstärktes Augenmerk auf das beschriebene
Thema legen. Besten Dank nochmal für die Aufmerksamkeit und die Erläuterungen.

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Ray

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Golfkilo

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Realname: Jochen

Wohnort: Gladbeck

507

Mittwoch, 25. Oktober 2017, 15:08

Mahlzeit!

Schöne Fortschritte an einem schönen Projekt, sieht echt vielversprechend aus, besonders die Nagelung gefällt mir. Deine persönliche Handschrift ist jedenfalls schon gut zu erkennen..

Ein guter Rat des Vaters an den Sohn:
Halte stets mit allem Maß-mit dem Essen,dem Trinken und dem Arbeiten.Vor allem mit dem Arbeiten.
-Otto von Bismarck

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Ray

Beiträge: 9 346

Realname: Ray

508

Donnerstag, 26. Oktober 2017, 09:29

Danke Jochen,

es ist immer schön, wenn andere einen an seiner Handschrift erkennen. Damit hat das Modell einen
bestimmten Alleinstellungsstatus.

Weiter geht es mit einem kleinen Zwischenupdate.
Eine weitere Planke und das letzte der dicken Barkhölzer ist montiert.
Ebenso habe ich die Räume zwischen den Barkhölzern im Bugbereich aufgefüllt.
Dies ist wohl als Verstärkung des Bugs gegen Wellenschlag anzusehen.

Als nächstes werde ich die Nagelung noch etwas detailieren und Speigatten
In die Bordwand im Bereich des unteren Kanonendecks einbauen.
Bis dahin immer schön neugierig bleiben… :wink:

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