Das Wettringer Modellbauforum

Zitat

Jemand eine Idee?

...ein Habmodell in einem schicken Rahmen zum an die Wand hängen???

Zitat

Nachgießen und anfriemeln...?

...wem wenn nicht Dir sollte dass denn in Vollendung gelingen???

Wenn die Post wegen Fußball nicht vorzeitig geschlossen hat, geht meine Schnitte jetzt gleich auf die Reise, wenn nicht spätestens morgen! Drückt mir die Daumen. Meine Frau hatte auch gleich die Idee, die Schnitte in einem Rahmen an die Wand zu hängen übrigens. Entweder als Deko oder Rasiererablage/Seifenschale/Schmuckablage im Badezimmer...nur so als Anregung!
Muss jetzt los!

Chris

So, hat geklappt, is raus und mit etwas Glück morgen bei Dir! Bin auch schon sehr gespannt!

Chris

Moin Schmidt!
Hat der Postmann schon zweimal geklingelt?
Ich wurde gestern übrigens bereits von meiner Frau gebeten, bei Dir nachzufragen (bevor wir überhaupt hier die Diskussion über mögliche Nachnutzung hatten), ob Sie eventuell die Schnitte zurückbekommen könnte, wenn die Battle durch wäre und Du eventuell diese nicht mehr benötigst. Ich denke, dass da was fehlt, ist ihr egal, unter künstlerischem Aspekt sei ihr das nicht wichtig, bei Skizzen fehlten ja auch häufig Teile, die ja nur wir als Modellbauer überhaupt als "fehlend" empfänden.
Also bevor Du sie wegwirfst....

Schöne Grüße und meine Spannung wächst minütlich!

Chris

Hi Schmidt!
Was sie mit der Schnitte konkret machen wird weiß ich noch nicht genau, ich denke es befindet sich gattinnenseitig noch im Reifeprozess. ich weiß nur, dass sie was damit machen wird und sie wiederum weiß, dass dies dann aber auch fotografisch dokumentiert werden muss.

Doch nun zur eigentlichen Thematik:
Es hat mir einen Riesenspaß gemacht, insofern danke ich Dir! Ich sage jetzt aber auch noch nichts. Außer: Ich würde mal sagen- die Wahlbüros stehen ab jetzt zur Abstimmung offen, Schmidt, oder?

Schöne Grüße

Chris

Zunächst einmal meinen Dank dafür, dass ihr Beiden uns daran habt teilhaben lassen.
Und zwar an dem gesamten Prozess.

Nun, Wahlbüro hin oder her - Das läuft für mich auf eine Qual hinaus.

Ich rühme mich ja eigentlich gerne damit, ein gutes Auge für Details zu haben - das macht es mir aber nun auch nicht unbedingt hierbei leichter.
Was man definitiv erkennen kann, sind die unterschiedlichen Handschriften bzw. Stile von euch Beiden.
Chris' Arbeiten würde ich wohl auch bei einer "Wetten dass..?" Sendung erkennen können.
Bewerten möchte ich jedoch keine der beiden arbeiten. Beide überzeugen mich und laden mit viel Nachdruck zum genaueren Hinschauen ein.
Allein dies zeugt von Können. Aber darum geht es hierbei ja gar nicht. Ich schweife also ab...böser Mickey!

Nun, entscheiden möchte ich mich aber auch nicht. jedenfalls nicht auf Grundlage von Fotos.
Da kann zuviel von dem Licht oder der Kamera verfälscht werden.

Wie Dirk ja bereits anmerkte, sieht die Ölvariante ein wenig...ich nenn' es einfach mal "Speckiger" aus. Sehr schön, auch nicht vollflächig speckig.
Mag aber auch nur am Kamerawinkel liegen. Hier wäre es schön, wenn Schmidt das bestätigen könnte.
Speckiger ist je nach Grad der Alterung aber auch gerne gesehen. Keinesfalls falsch!
Das "wirkende" Matt, der Plaka-Schnitte - auch hier müsste mal etwas zu geschrieben werden - wirkt auf mich noch eine Spur älter und verwitterter. Aber auch nicht falsch!

Ich würde also gerne behaupten, beiden Varianten sehen sehr gut aus und stellen möglicherweise unterschiedliche Stadien der "Pflege" dar..
Alles in Allem aber sehr geil!

Vielen Dank nochmal!

lg Mickey

Zitat

Speckiger ist je nach Grad der Alterung aber auch gerne gesehen. Keinesfalls falsch!

mickey

Oh Mann...

Ihr seid wirklich beide Meister der Materie!

Das ist wirklich ein hartes Stück, dabei noch kritisch zu bleiben.
Was soll man auch sagen, wenn man das selber wohl nie so hinkriegen würde...

Gut, teile ich auch mal meine Gedanken.

Das Öl hat die Nase vorn, was die Tiefe angeht.
Etwas Konturenschärfer und Plastischer als das Plaka.

Dafür liegt im Punkto Realismus das Plaka etwas vorn.
Es sieht tatsächlich an der Probeschnitte noch mehr nach Holz aus.

Dann aber denke ich an eure bisherigen Werke zurück...
... und muss gestehen - ihr holt immer ein Maximum heraus.
Vielleicht ist genau dieses Probestück ja für die eine oder andere Sache besser gewesen.
Tiefe und Realismus habt ihr bei euren bisherigen Werken ja meist perfekt getroffen.

Ich muss mir wohl eure Schiffchen alle mal in Natura ansehen...


lg
Frank
P.S. Ein echt berauschender Wettstreit! Davon sollte mehr kommen!!

Also wenn ich mir die beiden Schnitten so neben einander ansehe, möchte ich mich ganz herzlich bei Euch bedanken, dass ihr euch der Mühe unterzogen habt, uns die Möglichkeit zu geben, beide Verfahren so miteinander vergleichen zu können!!!
Wenn ich mir die beiden Schnitten nun so neben einander betrachte, so würde ich sagen, das eine Mischung aus beiden Techniken in der Zukunft für mich der Weg meiner Wahl wäre; auf ebenen Flächen, also der Bordwand, besonders dort, wo das Holz in seiner natürlichen Verwitterung dargestellt ist, wirkt das Draken mit Plakafarbe für mich eindeutig realistischer, bei den Verzierungen sieht allerdings das Draken mit Ölfarbe für mich eindeutig besser aus. Ich denke, wie so oft im Leben gibt es wohl auch hier kein entweder oder, sondern wohl eher ein sowohl als auch - und letztendlich liegt Schönheit in erster Linie immer im Auge des Betrachters...

Hallo,

erst mal ein herzliches Dankeschön, dass Ihr die beiden Techniken gegenübergestellt habt.
So bietet ihr vielen interessieren Modellbauern die Gelegenheit daraus Schlüsse ziehen zu können, um somit für ihr eigenes Modellbauprojekt etwas zu lernen.

Beide Techniken sind hervorragend geeignet, den Modellen ein sehr realistisches Aussehen zu verleihen.
Die Unterschiede sind jedoch meiner Meinung nach nur marginal,
und wie bereits erwähnt ist es auch eine Geschmacksache.
So mag es der eine vielleicht etwas "speckiger", der andere etwas "magerer" bzw. zurückhaltender.
Man sollte hier nicht zu viel hinein interpretieren.

In jedem Fall sehen beide Schnitten klasse aus, und wenn ich mich entscheiden müsste, dann hätte ich die Qual der Wahl.
Den Meistern sei es gedankt!

Es kommt mal wieder alles auf die Beleuchtung an...

moin Schmidt, ich habe mir mit meiner Antwort etwas zeit gelassen, weil ich die Bilder noch ein wenig auf mich wirken lassen wollte!
beide Techniken sind absolut klasse! beim Öl gefällt mir der leicht speckige Charakter, den ich ja auch von meiner Else kenne, bzw schätze!
die plaka-Technik hat den Vorteil, dass sie eine bessere (plakativere ) Wirkung.....auf die Ferne hat! wäre dann meine Wahl, so ich das Modell
schon von weitem wirken lassen wollte! das ganze kommt etwas knackiger und kontrastreicher! sofern du aber eher den detailverliebten
Erstbeinahemhingucker gewinnen willst, mach's in Öl!!!! so sez the röler bzw der Grafiker

Moin zusammen!
Schmidt- Dir erstmal vielen Dank für das Einstellen der Bilder, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass es sehr schwierig ist, einen aussagekräftigen Vergleich so möglich zu machen, auf dem Monitor empfinde ich meine Variante z.B. leicht anders, als ich sie in natura in Erinnerung habe. Das ist keine Kritik an Dich, sondern zeigt nur, wie schwer eine realistische Darstellung in Form von Fotos ist.
Was mich gestern zunächst sehr überrascht hat: Die beiden Schnitten ähneln sich tatsächlich sehr, trotz unterschiedlicher Techniken. Die Unterschiede sind wohl auch darin begründet, dass jedes Ergebnis, in der jeweils gleichen Technik gemalt, immer auch ein Unikat für sich darstellt und ist nicht von vornerein kalkulierbar. Will sagen: Hätte ich eine weitere Schnitte in meiner Technik gemacht, wäre diese wohl erneut im Vergleich zur vorherigen wiederum anders ausgefallen.
Ich komme zu dem Schluß, dass beide Techniken für das angestrebte Ziel auf ihre Art und Weise wohl geeignet sind. Ich kann im direkten Vergleich Deiner Bilder auch kein klares Ergebnis formulieren, beide gefallen mir auf ihre Art.
Ich hätte allerdings vermutet, dass Deine Technik das Rennen macht, da ich -und das gefält mir bei Dir außerordentlich gut- bei Deiner Technik doch mehr Wärme in der Farbe sehe. Normalerweise drake ich ja komplett mit Schwarz, es war sozusagen auch für mich eine Premiere, das mit einem dunklen Gemisch mit Braun zu versuchen, was auch sehr gut klappt, das Ergebnis ist dann nicht ganz so kontrastreich und sogar etwas wärmer. Aber eben nicht so wie bei Dir. Dies führe ich allerdings auch darauf zurück, dass ich die Ausgangsfarben etwas anders gewählt hätte, zumindest das Holz. Ich musste hier sehr viel wieder Abnehmen, damit ich die Ornamente und Details am Heckbereich nicht in Dunkelheit ertränke. Dies ging nur, indem der darunterliegende Holzton wieder zwangsläufig aus Gründen der Homogenität sehr zum Vorschein kam, was mir im Grunde allerdings nach meinem Geschmack zu hell war. Du erreichst das mehr, indem die Ölfarbe etwas das "Holz" dauerhaft abdunkelt, soweit ich das sehen kann. Das "Speckige" gefällt mir übrigens ganz gut, da ich es realistisch finde.
Die Ornamente finde ich bei Dir übrigens auch schöner, da sie mehr Tiefe haben, allerdings frage ich mich, ob Deine Schnite von den Konturen her in den Ornamenten eventuell auch anders ist als meine war, an die definierten Muskeln der Figurine kann ich mich nicht so sehr erinnern,möglicherweise sind diese unterschiedlich aufgrund der Originalform.

So, jetzt versuch ich doch noch ein Ergebnis zu finden: Beide Techniken funktionieren. Was bei Dir vielleicht länger dauert wegen des Abnehmens der Ölfarbe, nimmt bei mir mehr Zeit in Anspruch durch das Freilegen der Ornamente und Farbnester, die ich mit den kleinen konischen Tamiyawattestäbchen auskratzen musste. Auch habe ich mit einem Naturborstenpinsel sehr lange nacharbeiten müsssen, um das Licht wieder zurückzubringen an den hellen Stellen, sonst sähe es so aus wie beim Fotobearbeiten, wenn man den Kontrast hochfährt und die Farbtemperatur und -intensität rausfilter, um Euch eine Vorstellung davon zu vermitteln.
Bei mir stelle ich es mir leichter vor, eventuelle Schäden beim Zusammenbau wegzuschminken, ich weiß nicht, wie Du das bei Ölfarbe machst, stelle es mir aber schwer vor.
Und letztlich: Ich drake alle meine Einzelteile vor dem Zusammenbau, die Partie um das Gallion und das Heck- bzw. Seitentaschenfenster fand ich extrem schwierig, da ich dort nicht mit dem Lappen zwischenkam, das Fenster fiel mir auch dabei entgegen, so dass ich es neu einkleben musste. Meine Technik ist deutlich die gewaltsamere. Dass ich das Gallion bei der Rumfuhrwerkerei nicht mitabgerissen habe, grenzt an ein kleines Wunder. Hier musste ich auch viel mit einem trockenen Borstenpinsel wegbürsten, was aber kein Problem ist, solange die darunterliegende Lackierung so gut haftend ist, dass man diese nicht gleich mitwegschrubbt.

Fazit: Beide Wege liefern überzeugende Ergebnisse und führen zum Ziel, denke ich. Und mein Eingangsargument, sozusagen der "Fehdehandschuh", aus dem diese Battle hervorging, hat sich bestätigt: Der Unterschied ist im Grunde marginal. Finde ich zumindest. Quod erat demonstrandum?

Nochmal ganz herzlichen Dank für die ganze Beteiligung, es war ja auch für Euch nicht leicht, eine definitive Entscheidung zu treffen, das habe ich rausgelesen. Und natürlich Danke an Schmidt für die Organisation der Battle und das Anfertigen der Probeschnitten mitsamt aufwändiger Lackierung. Das hat mir sehr viel Spaß gemacht, und ich hoffe, dass möglichst viele ModellbauerInnen hier von der Gegenüberstellung der beiden Techniken profitieren können! Probiert es ruhig mal aus, es ist nicht so schwer, wie es vielleicht aussieht. Es ist mehr -wie immer und auch im Modellbau- Übung und ein Erfahrungsblick, den man aber entwickelt, wenn man mehr Routine entwickelt. Wobei ich AnfängerInnen diesbezüglich doch lieber zu meiner Technik raten würde, da diese bei Nichtgelingen fast komplett revidierbar ist, da man die Farbe einfach abwaschen und abbürsten kann, wenn's nichts geworden ist.

Ich hoffe, dass ich jetzt nicht die nächsten vielleicht noch folgenden "Nachvoter" durch mein Fazit zu sehr beeinflusse, aber ich denke, eine Tendenz haben wir ja bereits in den einzelnen Meinungen erhalten.

Ich bin auf Schmidt's Ergebnis sehr gespannt!

Schöne Grüße

Chris

So lang meine vorherigen Ausführungen waren, so kurz meine jetzige Anrwort: Nüscht.
Außer vielleicht: Bei Plaka gibt es eigentlich nur einen gewissen Glanzschimmer, wenn man auf der Farbe zu sehr rumreibt, dann wird sie allerdings ziemlich unansehlich und hat was von Graphit bzw. Feuerschaden/Verkohlung. Wenn man jedoch mit nebelfeuchten Tüchern arbeitet, entsteht dieser Effekt eigentlich nicht. Den Mattlack verwende ich eigentlich nur, da er in meinen bisherigen Fällen die Oberfläche homogener und oft (aber nicht so wie bei Dir) etwas Wärme in die Farbe bringt. Geht u.U. und je nach Geschmack auch gut mit Seidenmatt. Aber vielleicht erklärst Du nochmal kurz, wie Du mit besagten Schäden beim Zusammenbau/Wegschminken bei Übergängen verfährst. Ich nehme hierfür stark verdünnte Plaka und versuche mit dem Pinsel oder Tuch, anzugleichen. Und Du?
Wichtig ist bei meiner Technik noch, dass die Plakafarbe gut gerührt, nicht zu fett und nicht zu wässrig und vor allem nicht zu alt ist. Ansonsten erhählt man unschöne grobkörnige Ränder oder Ablagerungen, wenn man sehr nass arbeitet und eigentlich eher ein transparentes Ergebnis im Sinne einer Lasur erhalten möchte. Nach dem Trocknen vor allem auf dunkleren Untergründen helle ich auch gern nochmal mit einem feuchten Pinsel auf, jedoch ohne viel Druck auszuüben, um die Farbe nicht wieder vollständig runterzuwaschen, bzw. aus den tieferen Strukturen zu holen. Und wenn ich die darunterliegende Lackierung doch mal abreiben sollte an exponierten Stellen, gleiche ich einfach mit der ursprünglichen Farbe wieder aus. An exponierten Stellen schafft das schön Licht, d.h. das Flickwerk hat sogar einen gewissen Vorteil und sozusagen "Mehrwert"!

Schöne Grüße

Chris

Wow ... die Anfänge dieses Vergleichs konnte ich schon im Urlaub betrachten ... klasse Idee ... und unglaublich tolle Ergebnisse.

Ein paar Sachen sind mir aufgefallen ...

zum einen hängt der Eindruck ziemlich vom Bildschirm ab ...
ich habe mir spaßeshalber das Ganze auf drei Monitoren mit drei unterschiedlichen Betriebssystemen nebeneinander angesehen ...
auf jedem kommen die Farben schön aber dennoch klar unterschiedlich rüber ...
von warm bis eher kühl ist alles dabei ..
und das obwohl alle Monitore von der Farbeinstellung eigentlich optimiert sind

insofern möchte ich mir ein Urteil in Richtung eher warme Farben oder nicht lieber verkneifen ...
das kann ziemlich täuschen ..
denn ich weiß nicht welche der Darstellungen nun dem Original nahe kommt.

Deshalb möchte ich mich in dieser Hinsicht nur auf Schmidts Urteil verlassen ..
denn nur er hat die Originale vor sich.

Eines scheint mir aber davon abgesehen dennoch ziemlich deutlich ...
bei den Schnitten beruht der Unterschied in der unterschiedlichen Intensität des Abdrakens ... egal ob Öl oder Plaka ..

Chris hat auf seiner Schnitte die Farbe wesentlich exakter aus den Winkeln entfernt ...
deswegen der etwas "frischere" Eindruck

Bei Schmidts Schnitte (klingt wie was vom Konditor) hingegen bleiben sehr viele Bereiche mit einem breiten Patinarand ...
das suggeriert dem Auge mehr Tiefe weil sich die entsprechenden Teile scheinbar mehr von den tieferliegenden Teilen ablösen ...
gleichzeitig entsteht so eine Art speckiger Schummerlicht-Effekt mit vermeintlicher Wärme.

Ich denke deshalb, daß beide Methoden, bei identischem Grad der Farbabtragung, sich extrem ähnlich wären.

Das mit dem Restglanz des Öldrakens ist vermutlich eher kurzer Natur weil er noch von der relativ frischen Farbe herrührt ...
schau das Modell etwa zwei Monate später an und es wird weitgehend matt sein ...
zumindest konnte ich diese langsame Mattierung von Ölfarben schon oft feststellen.

Abschließend noch eine Frage an Schmidt ...
wie definierst Du: "viel Zeit zur Trocknung der Grundfarben" ?

Ich meine Du hast diese Teile abgegossen und bemalt und verschickt in einem Tempo, daß einem fast schwindelig wird !
Sind zwei oder drei Tage genug Trockenzeit ? Oder tuns schon 24 Stunden ?

Und wie viele Stunden ... oder eher Minuten ... gibst Du dann der Öldrakingfarbe zur Einwirkung bis Du sie wieder abnimmst ?

Nabend Schmidt!
Das ist sehr interessant! Ich habe mich auch schon oft gefrart, was ich hier eigentlich mache- und bin auch zu dem Ergebnis gekommen, dass ich im Grunde "Modelle von Modellen" baue. Damit meine ich, dass ich im Grunde häufig eher versuche, ein gutes Museumsmodell zu kopieren als ein Originalschiff. Also vom Plastikmodell hin zum ernstzunehmenden Großmodell, wobei ich Plastikmodelle jetzt überhaupt nicht abwerten will! Es ist mir nur aufgefallen, dass ich sehr viel häufiger in diese Richtung gehe und mich mehr an alten Modellen als am Original orientiere. Anscheinend gehen wir diesbezüglich ähnliche Wege...

Schöne Grüße

Chris

p.s.: Klingt vielleicht blöd- aber soll ich Dir zumindest das Porto für die Schnitte erstatten- wir sprachen grad drüber, deshalb meine Frage...??

Zitat

mich mehr an alten Modellen als am Original orientiere

ist doch auch ganz natürlich, bzw verständlich! man orientiert sich stets
an dem, was man KENNT! die alten modelle sind uns bekannt, die Originale
eben nicht! ich möchte nur zu gerne wissen, wie ein Mensch von 'damals'
unsere schiffbaukünste HIER beurteilen würde!
da wir's eh nie erfahren werden, haben wir also eine gewisse narrenfreiheit!
LG the Joker