Das Wettringer Modellbauforum

Die Leopard hat einen sehr schönen Heckspiegel!



Während ich immernoch sehnsüchtig auf meine Holzlieferung warte, habe ich ein kleines Farbenmassaker angerichtet..

Ich hab der Bordinnenwand größtenteils ihre rote Farbe verpasst. Vor allem Bereiche zwischen den beiden Decks müssen aber teilweise noch mit Material ausgebessert werden. Zudem wird es noch einen zweiten Durchgang geben, da nicht überall Farbe hingekommen ist.

Nun eine Frage zur Farbgebung im Heckbereich. Ich habe irgendwo einmal gesehen, dass im oberen Heckbereich, also der Teil, der bei mir noch unbemalt ist, "Weiß" angestrichen war.. Selbst die Stückpforten waren weiß..
Wie soll ich da vorgehen?





Viele Grüße,
Vasco


PS: Das Licht verfälscht die Farben schon sehr und lässt auch das ein oder andere wie gnadenlos hingeklatscht aussehen.. Aber so schlimm ist es in Wirklichkeit gar nicht. Das einzige was mit ein wenig nervt, ist dass sich trotz abkleben, der Boden des Batteriedecks vollgesaugt hat. Aber gut, das sieht man ja später sowieso nicht mehr

Das mit dem Abkleben habe ich dann auch gemerkt
Naja, halb so wild, da man es später eh nicht mehr sieht.

Man könnte einzig und allein den hintersten Bereich, also den Raum des Heckspiegels weiß streichen. Die restlichen Räume mache ich dann rot.


Ja es sollte eher realistisch aussehen. Darf gern Gebrauchsspuren aufweisen

Ja mir gehts jetzt nur um den Bereich unter dem "Achterdeck?" Ich muss echt nochmal schauen, wo ich das gesehen habe.. Bestimmt irgendwo auf NMM..

Da hast du echt Recht

Aber weißt du, wo die meiste Zeit bei mir drauf geht?

Ich setz mich in meinen Sessel und begutachte einfach nur mein Werk.. Da es, nunja, sehr speziell/individuell ist, muss man sich echt jede Menge Gedanken vor jedem Schritt machen...

Da meine Lieferung leider immer noch nicht angekommen ist, habe ich mich heute entschlossen, mein Schiff zu Ende zu bemalen.. Zumindest alles, was am Schluss rot sein soll.

Und da funkelte mich wieder mein achso lieber Bug an...

Ich sitze wieder ne halbe Ewigkeit vor meinem Rumpf und bin irgendwie nicht ganz zufrieden...
Zumal ist mir der runde Innenbereich im Bug nicht recht geglückt. Der war auf einer Seite höher als auf der anderen, was ich aber erst beim Beplanken bemerkt habe.. Ergo, ganz vorne ging es mir nicht aus und ich musste einen Keil einkleben.. Zudem musste ich die niedrigere Seite mit Balsholz erhöhen.. Und dieses Stück hat dann auch noch der Maus als Abendbrot gedient.

Das Abstufen des Bugs, so wie es bei den englischen Schiffen üblich war und wir eigentlich auch schon ausdiskutiert hatten (nochmals Entschuldigung dafür, dass ich wieder damit komme -.-) würde einerseits sehr vieles vereinfachen:

- Hässliches Buggeländer würde komplett entfallen

- Es wäre authentischer

- Es wäre interessanter fürs Auge (rein visuell gesehen)

- Es würde mir das Zweitbeplanken immens erleichtern, da ja auf dieser Höhe der runde Abschnitt entfällt... Die Gesamtfläche an Rundungen würde sich dann total im Minimalbereich befinden

Andererseits gäbe es auch einige Nachteile/Risiken:

- Das unter Umständen grobe Entfernen des Bugbereichs (Ein Schnitt von Oben und einer Horizontal) könnten die Statik des Rumpfes immens schwächen oder eventuell sogar zerstören..
(Da sich auch das Spantengerüst des Kiels irgendwo darunter befindet)

- Die Planken könnten ausbrechen, da sie der normalen Rundung nicht mehr standhalten...

- Ich muss mir eine neue Befestigungsmöglichkeit für den Bugspriet überlegen

- Ich wüsste gar nicht, wie viel ich von der Länge her abnehmen müsste.. (Wäre jetzt theoretisch bis zur Vorderseite des ersten Spants gegangen)




Es ist ein leidiges Thema, aber es lässt mich irgendwie nicht ganz los..

Ich bitte nochmals um eure Ratschläge..

Viele Grüße, Thomas

Guten Morgen allerseits!

Trempelrahmen...
Der Trempelrahmen, bestehend aus 2 Spanten und 2 Querbalken, bildet die Umrahmung der Stückpforte.

Da das bei mir aufgrund der geringen Spantenanzahl nicht funktioniert, habe ich aus den 1x5mm Leisten eine Umrahmung gebastelt. Gut zu sehen bei Post # 322 (Erst grobe Öffnung, dann mit Leisten umrahmt)
Diese sollen bei mir die Trempelrahmen darstellen.
Die Zweitbeplankung wird dann so angebracht, dass ich außen um die Stückpforte jeweils ca. 1mm Abstand lasse. Dann würde man auch den Rahmen noch sehen..

Darum habe ich auch außen großflächig drumrum gemalt..

Oder wie siehst du das?

Gegenfrage: Welche Pforten wären bei meinem Schiff denn ohne Trempelrahmen? Als Pforten werden nicht nur die "Kanonenlöcher" sondern so ziemlich alle Öffnungen im Rumpf betitelt, kann das sein?





Pfortendeckel...

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Dazu ist es erst einmal gut zu wissen wo Deckel waren, und wo nicht. Das kannst du dir an Modellen zb im NMM abgucken: Englische Schiffe: Batteriedecks mit Ausnahme der Kuhl und die Pforten unter dem Hüttendeck, oder anders gesagt: alle Pforten in überdachten Bereichen. Kontinentale Schiffe (französisch, schwedisch, spanisch usw): alles unterhalb des oberen Batteriedecks.

Das klingt für mich plausibel. Heißt, es bekommen alle Pforten einen Deckel, bis auf die 3 in der Kuhl?
Aber waren die dann immer offen?





Flacher Bugschott..

Wenn du dir die Seitenansicht meines letzten Posts ansiehst, dann würde sich die horizontale Fläche (die Fläche auf der man später steht) knapp unterhalb der ersten Stückpforte befinden. Also auf gleicher Höhe wie das erste Batteriedeck, da man ja von innen nach außen gehen konnte.
Berichtige mich bitte, wenn ich falsch liege.


Dann müsste ich nur noch die Höhe des 2. Batteriedecks richtig beplanken, da knapp darunter eh schon die Kupferbeplankung beginnt.


Muss ich bei der Form des Bugschott irgendetwas beachten oder sind das seitlich gesehen nur 2 gerade Schnitte? (1x Horizontal, 1x Vertikal?)
Evtl Rundungen, Abschrägungen, Gefälle am Boden?



Roundhouses...

Roundhouses sind die halbrunden "Türme" links und rechts am Bugschott? Kann es sein, dass dies Toiletten waren?

Diese müsste ich nachträglich noch anbauen.



Ich werde so gut wie möglich den Rumpf mit Klammern, Nägelchen usw. während der Amputation verstärken..



Knie für die Decksbalken...

Diese werde ich mir sehr gerne bei gegener Zeit in dafi's BB anschauen. Mich fasziniert dessen Arbeit eigentlich schon seit meiner Anmeldung in diesem Forum.

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Eigentlich hättest du wirklich einen englischen Plan nehmen sollen. Das ist aber weiter nicht schlimm, denn was nicht passt wird passend gemacht, und wenn du dein Schiff dauernd überdenken musst verbesserst du dauernd deine Kenntisse.
Und...

Mir wäre es auch lieber, wenn ich damals einen englischen Plan genommen hätte...
Mein Problem war aber leider, dass ich damals 1. Keine Ahnung von der ganzen Materie hatte und 2. mein Rumpf für mich persönlich schon zu weit war
Aber, es ist ja mein erstes Schiff und da muss ist es in erster Linie wichtiger, zu lernen und auch die handwerklichen Fähigkeiten zu verbessern.. Da darf man gern mal ein wenig herumexperimentieren.. Solange am Schluss ein einigermaßen ansehliches Schiff dabei rauskommt, welches größenteils historisch korrekt ist, ists mir recht..






Danke für deinen ausführlichen Bericht

Viele Grüße, Thomas

Guten Morgen

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Sehr gut!!! Das Bauprinzip der Stückpforten ist überall gleich: Nämlich so wie du es beschrieben hast. Allerdings haben nur die Pforten mit Deckel einen richtigen "Rahmen" drinnen, also diese Art Stufe zwischen Bordwand und "innerem Teil der Pforte". Das kannst du an den meisten Modellen beobachten, wie zum Beispiel hier: https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66473.html Da siehst du selst aus grosser Entfernung bei der Seitenansicht rote innere Ränder, die Trempelrahmen, allerdings nur da, wo keine Deckel sind. Bei Dafi's Vic siehst du das noch besser. Interessanterweise sind aber die Trempelrahmen im mittleren Batteriedeck weiss. Ich nehme aber an dass es beim Original nicht so war. Das ist übrigens die VIctory die es heute noch gibt im Originalzustand (finde ich viel schöner als heute, ist aber nur meine persönliche Meinung). Vielleicht musst du dann manche Rahmen wieder wegmachen....

Also ist die Sache bei mir ganz einfach und ich habe eigentlich schon alles richtig gemacht. Den Rahmen brauch ich unbedingt bei jeder Pforte, weil ich diese sonst nicht schön gerade und im rechten Winkel bekomme. Diese "Rahmen" bilden einerseits die richtige Größe der Pforte und liegen alle bündig mit der Erstbeplankung an.
Das bedeutet für die weiteren Bauschritte:
- Bei Pforten mit Trempelrahmen, lasse ich die Zweitbeplankung jeweils knap 1mm vor der Pforte aufhören. Und das rundherum um die Pforte. Somit bekomme ich die gewünschte Wirkung mit dem nach innen versetzten Trempelrahmen.
- Bei Pforten ohne Trempelrahmen, das wären die 3 in der Kuhl und die 3 noch nicht vorhandenen Achterdeckspforten, ziehe ich meine Planken über Rahmen, sodass diese bündig mit der Innenseite der Pforten enden. Damit sind zwar meinen Innenseiten der Pforten gerade und rechtwinklig, aber die Rahmenwirkung wird damit ausgehebelt.

PS: Die lichten Abmessungen der Pforten bleiben ja trotzdem immer gleich..

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

Der Bugschott hat in der Regel 2 Türen. Man muss aus dem oberen Batteriedeck durch diese beiden Türen gehen können, und zwar ohne grosse Stufe. Eigentlich ebenerdig. Du kannst dir alles bei der Leopard abgucken. Man würde also wie du schreibst nur knapp unterhalb der ersten Stückpforte stehen, das ist richtig so.

Wunderbar! Genau so habe ich mir das vorgestellt

Nur über eine Sache müssen wir noch reden... Du schreibst, das Schott stehe ja "auf" dem Batteriedeck. Das ist natürlich ganz logisch und auch richtig so.
Jedoch habe ich nicht vor, dass ich sooo viel vom Bug abnehme.. Genau da, wo sich die flache, querliegende Wand in meinem Batteriedeck befindet, ist auch der erste Spant. Und dieser Spant ist eine komplette Fläche (siehe Bilder Post #XXX)

Diesen Spant würde ich so gut wie möglich verschonen wollen. Heißt, die beiden Türen des Bugschotts würde verschlossen dargestellt werden. Zudem würde der Spant selbst das Bugschott bilden. Die Decksbalken würde ich dann angepasst ab dem Schott bis zur Bugspitze nach vorne laufen lassen.

Es mag zwar dann höchstwahrscheinlich so sein, dass "mein" Bugschott das gut 2-3 fache an der normalen Wandstärke hat, jedoch sieht man den Bereich eh nie wieder.


Demnach müsste ich nur nen Keil entfernen, der senkrecht nach unten geht und horizontal an die Wölbung des Decks angepasst ist. Zum Bug hin leicht ansteigend.



Zu guter Letzt, betreibe ich just in diesem Moment wieder einmal eine Prioritätenbildung:
Es ist echt erstaunlich, wie oft sich die Reihenfolge der verschiedenen Bauschritte immer wieder ändert.

Ich stelle meine Punkte jetzt so auf, wie ich sie richtig halte. Bitte kommentiert, wenn ihr es anders machen würdet.


1. Deckswölbung im oberen Batteriedeck verfeinern -> Hab das irgendwie verpennt : und zwar die Wölbungen in der Längs- und der Breitseite. Aber ich hätte da schon nen Plan, glaube ich.

2. Flaches Bugschott durch Amputation des Bugkeils erstellen -> Diesen auch größtenteil zu Ende fertigstellen (Decksbeplankung, Wandbeplankung, Türen, Säulen bzw. Balken an den Außenseiten? Grund dafür ist Schritt Nr. 3

3. Zweitbeplankung komplett anbringen -> Die Frage ist nur, wo beginne ich? Von oben nach unten oder ab Oberkante "Kupferbeplankung" nach oben hin? Ich muss den Bug ud auch das Heck bis dahin so weit haben, dass keine gröberen Arbeiten daran mehr entstehen. Sonst spießt sich das irgendwo mit meiner Beplankung...

4. Die Zweitbeplankung erhält darauf hin ihre endgültige Bemalung. Alle Pforten und Löcher durch den Rumpf sollen bis dahin schon komplett sein..

5. Wenn dann auch noch die Kupferbeplankung steht, aber soweit will ich eigentlich noch gar nicht denken



Viele Grüße, Thomas

ES IST VOLLBRACHT!!!!

Der Bug ist ab!

Ich habe mir nochmals deinen Plan der Leopard sowie einige andere angesehen und nach diesen meinen Bug amputiert.

Vom Schott bis zur Bugspitze sind es jetzt noch ziemlich genau 3cm = 2m in Echt.
Kann das sein?

Oder gehört da noch etwas mehr entfernt?
Ich persönlich würde fast nochmal die Hälfte des noch bestehendenen Schotts enftfernen. Zumal die Reling sich ganz vorne schon extrem biegt.. Andernfalls müsste ich diese begradigen.



Auf die Deckswölbung habe ich auch geachtet, jedoch muss ich diese dann später noch genauer feilen.
Lohnt es sich jetzt schon, das Deck am Bug auszukleiden?

Das freut mich zu hören!

Danke für deine vielen Links, diese haben mir echt weitergeholfen! Stimmt, auch auf denen ist da nicht sehr viel Platz. Der springende Punkt ist aber, dass die Toiletten-Roundhouses fast bis zur Hälfte in der Luft, also viel weiter draußen als ursprünglich angenommen, hängen.
Dadurch hat man auch wieder um einiges mehr Platz auf dem Bugbereich.


Da die Reling am Bug ja noch sehr rund und eng zusammenläuft, werde ich diese noch begradigen. Dadurch verbereitert sich der Rumpf ganz vorne um ein ganzes Stück.


Es gibt auch noch eine weitere erfreuliche Nachricht! Habe gestern endlich erfahren, dass mein Holz auf dem Weg sei Nach fast 4 Wochen D



Was mir noch ein wenig Sorgen bereitet, ist das Heck mit dem Rundgatt und dem Unterspiegel....
Ich bekomm den Unterspiegel an den Außenkanten nicht mehr gerade...

Muss mir da doch nochmal ein Paar Bilder anschauen..






Nun zum Aufzeichnen der wichtigsten Linien..
Benötigen tue ich:

KWL = Konstruktionswasserlinie? Diese Linie läuft vermutlich horizontal immer gerade um den Rumpf, genau auf der Höhe der Wasseroberfläche? Ist dies gleichzeitig die Abtrennung zwischen Holz- und Kupferbeplankung?

Barkholz: Das sind 5-eckige, verstärkte Planken, (die in der Mitte zu einer Spitze zulaufen) und das Schiff beim Anlegen usw. schützen. Einer ersten Einschätzung nach, wären diese vermutlich immer an der breitesten Stelle am Rumpf? Wie viele Barkholzreihen hat denn mein Schiff? (Muss mir meinen Plan nochmal anschauen.

Da ja das Barkholz dicker ist, sollte ich dann zuerst lange Leisten, wie auch bei der Erstbeplankung, dafür hernehmen? und auf diese dann später nochmals richtige Barkholzplanken aufbringen? Damit bekomme ich evtl. den Schwung sauberer hin.

Zierleisten... Diese werden ja erst später, auf die fertige Zweitbeplankung, aufgebracht, oder nicht?


Welche Linien brauche ich sonst noch?

Die KWL konnte ich ziemlich ohne Probleme anzeichnen.
Aber leider kaum zu sehen.. Sie verläuft ca. 3 Planken unter den Pforten..


Ich habe mir meinen Plan nochmal angesehen.. Da verläuft eine gestrichelte Linie, (nicht die der Decks) welche irgendentwas mit dem Barkholz zu tun haben könnte...

Da ich nicht ganz schlau drauß werde, habe ich mir mal mein Victory-Modell von Revell (1:225) zur Hand genommen.... Darauf sind die Barkhölzer sehr schön zu sehen.

Man kann dort erkennen, dass das unterste der Barkhölzer auf Höhe Unterspiegel beginnt, hinab bis zur KWL und am Bug nur ganz leicht ansteigt.. Ergo es biegt sich in Richtung Heck viel mehr als vorne beim Bug. Im Kuhlbereich bleibt es sogar einigermaßen gerade.
Die Barkhölzer der Victory dort sind 4 Planken stark. Ich habe versucht, diese auf meinem Rumpf in der gleichen Stärke zu übertragen. Als Hilfe habe ich mir für die unterste Reihe eine Holzleiste genommen und entlang des Rumpfes festgepinnt. Dem Verlauf meiner Vorstellung folgend. Danach habe ich die Oberkante übertragen. Auf den Bildern ist also zu sehen, wo es sich meiner Meinung nach befinden würde.

Jetzt frage ich mich aber, kann das sein? Die Planken verlaufen ja schnurstracks durch meine Pforten.. Gut, man muss bedenken, dass diese ja nachträglich hinzugefügt wurden...Von daher würde das schon Sinn machen. Ich persönlich hätte auch keinerlei Probleme damit, wenn mir die Bemalung nicht Kopfzerbrechen bereiten würde..



Zudem kommt mir das Ganze ein wenig zu überdimensioniert vor. Sollte ich es evtl. auf 3 Planken begrenzen?

Gaaaaanz klar! Aber für den Rumpf kann es doch hier und da mal Hilfestellung sein.


Hab mir nochmal die Suberb,, ein weiteres 74-kanonen-Schiff und den Plan der Leopard angesehen..
Stimmt! Die gehen tatsächlich durch die Pforten hindurch. Da bin ich schon mal sehr erleichtert.
Des weiteren kann man auf der https://collections.rmg.co.uk/collections/objects/66519.html ganz gut erkennen, dass es nur 3 Planken bei den unteren Barkhölzern sind. Jedoch sind diese um einiges breiter als die restlichen Planken..

Auch ich war mir mit der Steigung im Bugbereich nicht ganz sicher... Gut das du das auch so siehst. Ich werde sie nochmals heruntersetzen. Um gut mehr als die Hälfte?


Natürlich würde ich gerne englische Barkhölzer nehmen! Tatsächlich sind diese auf den Plänen der Leopard ganz gut eingezeichnet! Ich gehe mal davon aus, dass diese Linien die Unterkante der Barkhölzer darstellen?




Also, ich setze es im Bugbereich noch weiter herab und versuche es, noch runder hinzubringen. Zudem bringe ich nur 3 Plankenreihen für mein unteres Barkholz an. Warum? Sollte sich später dennoch herausstellen, dass 4 Reihen von Nöten wären, dann überdecke ich einfach die Zweitbeplankung.

Ich bringe nur meine unteren Barkhölzer an und arbeite mich dann erstmal nach unten..