Das Wettringer Modellbauforum

Tu du mal tun...
dann guck ma weiter!

Wenn ich mich recht entsinne, gibt es ein Buch (B-U-C-H: veraltete analoge Art der Informatinosvermittlung) über das RC-tauglich-Machen von historischen Seglern. Ich könnte mir vorstellen, dass es einige Hinweise aus der Praxis der Macher enthält. Kennst Du das Buch?

Schmidt

DAS buch kenne ich nicht, wohl aber BÜCHER allgemein!

Stimmt, das sind die komischen blockigen Dinger, mit denen der Frank immer seine Monitore aufbockt und wackelnde Tische unterbaut ...

XXXDAn

Ich möchte jetzt wirklich nicht den Eindruck erwecken, ich ginge zum Lachen in den Keller und nähme schlichtweg alles todernst. Dennoch möchte ich jetzt einmal ganz kurz den Spaß beiseite lassen.
Einen historischen Dreimaster als RC Modell zu bauen halte ich für eine der größten modellbauerischen Herausforderungen. Ich habe mich eine Zeitlang sehr für das Thema interessiert, weil ich dem Gedanken verfallen war, ein solches Schiff zu besitzen. Tatsächlich war ich kurz davor, einen amerikanischen Bausatz zu kaufen, aus dem man eine gewaltige Surprise bauen kann:

https://www.youtube.com/watch?v=z0uqJWeUP48


Ich habe mit dem Erbauer gesprochen, einem Mann, der viel Ahnung hat. Er sagte, erst ab diesem Maßstab ist eine rc Handhabung der Takelage machbar, ohne dass man eine Orgie der Feinmechanik abliefern muss. Später bin ich zu Treffen von Leuten gefahren, die diese Aussage zu widerlegen versuchten, indem sie fernsteuerbare Segler im kleineren Maßstab bauten (1:50). Ich habe ins Innere dieser Modelle geschaut und begriffen, dass ich es nie begreifen werde. Die Rümpfe waren wie die Gehäuse einer Uhr mit Rädern, Zahnrädern, Servos, Umlenkrollen etc. so vollgestopft, dass man ahnen konnte, welche Überlegungen es den Erbauer gekostet haben muss.
Damit mich keiner missversteht: Ich finde es großartig, wenn jemand einer Heller Victory zu Rumpfe rückt, um sie erfolgreich ins Wasser zu bringen. Why not? Aber ich denke, man kann dabei jede Hilfe gebrauchen. Leider habe ich das betreffende Buch nicht googeln können. Eine entsprechende Anzeige war früher immer auf den letzten Seiten der Fachzeitschriften, die ich, seit es das Netz gibt, auch kaum noch lese. Aber ich werde es vielleicht noch finden.
Schmidt

hi
ja ein RC Segler zu bauen ist schon eine Sache, ich kann verstehen das einige immer sagen das es unter einem Meter Länge unmöglich ist so ein Teil zum segeln zu bekommen.
nun das sehe ich anderes, und das haben Frank und ich ja auch schon bewiesen.
Ab 18 cm ist ein RC Dreimaster Vollschiff segelbar - und das auf der viel zitierten Ostsee

die Schiffe sehen inzwischen vom Rumpf her aus wie echte Schiffe, einzig in der Takelung muss man Abstriche machen

und da ist dann der Anspruch an das Schiff entscheidend: möchte ich per RC reffbare Segel haben und alles über Taue und Takelung bedienen, muss man schon diese o.g. Größe haben, sonst gibt das nix, allein die Technik und die Servos sind riesig groß und da braucht man einen guten Meter Rumpf um das alles unterzubringen.
aber wenn man nur den Anspruch hat ein RC 3 Master zu haben der optisch nett ist, und segelt und leicht steuerbar ist, dann geht das erheblich keiner!
die Ansteuerung erfolgt über 2 Servos womit die Masten gedreht werden, sehr unkompliziert und fällt - wenn man es versteckt baut - nicht weiter auf.
damit ist das Schiff ab 18 cm kreuzfähig und segelt sehr angenehm über eine simple 4 kanal Steuerung wo man wirklich nur die beiden großen hebel nach links und rechts bewegen muss. das mag jetzt banal klingen, ist aber nur als Ausdruck gemeint das es wirklich einfach ist so ein Schiff zu steuern.
der Kostenfaktor ist ebenso gering.

woran man sparen muss in kleiner Größe ist die Takelung - aber dies ginge sicher auch schon ab guten 30 cm ohne Probleme.
auch die oft gezeigten überzogenen Rümpfe und Meter langen Schwerter unten drunter sind unnötig
sicher wird das Frank noch länger ausführen können und wollen

nun wenn du bei der Korvette Ana oder Frank seiner alten Atlantik schaust, sieht man recht gut was ich meine.
und wie gesagt, die Takelung und Ansteuerung wird ständig verbessert.
da warte ich ja immer noch auf Bilder von Frank seinem 50 gun ship, wo die Masten schon wieder besser sind.
schau es dir einfach mal an

Hallo Schmidt: Versuche vielleicht ein Mal Lami zu kontaktieren, er ist bei https://www.segelschiffsmodellbau.com/ und im MSW registriert und hat schon auf Fragen von mir über PMs reagiert. Der könnte evtl weiterhelfen.

https://modelshipworld.com/phpBB2/viewto…p=336548#336548

Lieber Gruß, Daniel

ich könnte es mir schon vorstellen, dass man das auch in 1:100 hinbekommt! es bleibt eben immer die frage, wie realistisch
die segelmanöver rüberkommen und wie stark man die takelage vereinfachen muss, damit diese funktionsfähig bleibt.
aber die video von der surprise, derer gibt es ja einige, sind immer wieder was feines!
LG der roland

Also gut, ich meld mich dann auch noch mal zu Wort...

Schaut mal hier rein:

Die Bedienung der Rahen bei RC-Modellen - Verschiedene Verfahren

Ich will ja hier den Thread nicht damit tot werfen...

lg,
Frank

Hallo Frank,
wenn du das wirklich so machen willst, dann ist die einzige wirklich funktionierende Variante ein Schlitten,
der den Servo mittels Federzug zurückzieht.
Dabei würden nämlich alle Leinen gleichmäßig gespannt, was wohl die beste Lösung wäre.
Vor allem muss dabei der Servo nicht gegen die Federn arbeiten,
da er auf beiden Servoarmen gleichmäßig belastet wird.
Bei allen sonstigen Verfahren wird der Servoarm immer stark unterschiedlich belastet,
was technisch gesehen ein Unding ist.
Zumindest dann, wenn es vermeidbar ist und die Kraft des Servos damit nur halb so groß sein muss...

Solch ein System hatte ich bei meiner Constitution in Planung.

lg,
Frank

jetzt wirds hier interessant...
mal sehr aufmerksam mitlese

Auf der Homepage der Vic finde ich diese Zahl:
Tonnage - Burthen
2196.6 metrische Tonnen

Sind dann deine 2130 Gramm genau dieser skalierte Wert?

Lieber Gruß, Daniel

Hi Frank,
ich geb dir den ernst gemeinten Tipp, die Rahen mindestens bis 60 Grad verstellbar zu machen,
sonst wirst du nicht sauber segeln können.
Es ist mit so einem Modell auch möglich gegen den Wind zu kreuzen,
allerdings wird es mit 45 Grad unmöglich sein.
Da benötigt man wohl noch etwas mehr als 60 Grad, um es vernünftig zu segeln.

Den Spaß, es wirklich zu segeln - und zu kreuzen, würde ich mir nicht leichtfertig verbauen!

lg,
Frank

wahrscheinlich führt kein weg daran vorbei, dass du dir fachliteratur besorgst
https://www.amazon.de/The-100-Gun-Ship-V…64141429&sr=8-1
und frag daniel, der hat praktisch alles zu, thema victory in gebundener form!
LG der roland

Hallo Frank,
wenn du die Segel per RC-Anlage gesteuert machen willst,
dann nutzt dir der Original-Takelplan fast nichts.
Da kannst du fast nichts ohne Änderung übernehmen.
Das meiste fällt bei RC sowieso weg.
Du solltest nach einem Weg suchen, es
1. tauglich zu steuern und
2. den Rest optisch tauglich umzusetzen.
Bei einer Ansteuerung über Leinen ist Punkt 1 sehr schwierig.
Viel an Tauwerk ist auch störend, da es nachgeführt werden müsste,
was zusätzlich zur Segelsteuerung noch weiterer Steuerungen bedarf.
Mach erst mal das Mögliche, dann denk über das Gewünschte nach.

lg,
Frank

das hellerteil habe ich keines blickes mehr gewürdigt!!!

Zitat von »FrankM«

Aktueller Baustand: 2560 Gramm
...
Wobei ich wohl noch die Akkus tausche und deswegen mehr Gewicht für den Ballast bleibt

Wieso??

Wenn ich richtig abschätze, dann hast du doch noch rund 1 kg zum Verschleudern über,
was für Probleme hast du denn da mit dem Gewicht?

lg,
Frank

nabend frank,
zum thema victory, wanten UND webleinen empfehle ich dir (wie stets)
daniel's BB
Plastik: To HMS Victory (Heller) and beyond
LG der roland

Salü Frank!

Und wenn Du magst, könnte ich Dir leihweise das Buch über die Victory (Anatomy of Nelsons Ships) von N. Longridge schicken- mit einer sehr guten Darstellung der kompletten Takelage- sehr guter Belegplan. Den wirst Du zwar so nicht brauchen- wenn Du RC machst- aber zu wissen, wie es sein sollte hilft ungemein. (und SEHR viele SEHR gute Detailzeichnungen...)
Ist allerdings auf Englisch- aber in Vielem Besser als das moderne Buch "Anatomy..." Und ich schau Dir gern zu.
Und wenn Du mal ausprobieren magst, WAS auf dich Zukommt- takle einmal die Fockrah oder die Großrah (Ohne Segel) und führe die Bow- und Leechlines durch die Blöcke am Mars und der Rah; mach Dir kleine Gewichte dran- und dreh dann die Rah. Dann siehst Du, wie alleine diese paar Taue arbeiten.
Und der Brasswinkel ergibt sich aus den Wanten; mach Dir mal Schablonen aus Karton, dann siehst Du, wie weit die Rahen drehen können.

Liebe Grüße
Bibi