Das Wettringer Modellbauforum

Hallo!
Hier möchte ich einmal meine "Gedanken" zum Selbstbau eines 8 Kanal-Schalters für RC vorstellen.
Leider verfüge ich bisher nicht über das Wissen, das nötig ist um programmierbare Bausteine einzusetzen.
Jedenfalls nicht über das zur Programmierung nötige.
Also versuch ich es einmal mit den handelsüblichen IC´s .
Mit ein paar NOR und NAND Bausteinen und ein bisschen mehr, kommt man aber auch schon weiter.

Hier also mal mein erster Entwurf zum 8 Kanalschalter:





Tja, wie man sieht ist das Ganze doch sehr aufwändig.
Ich sollte doch mal an die Atmel-Chips herangehen.
Aber erst mal scheint das Ganze ja zumindest zu klappen, oder hab ich mich da wieder verhauen?

lg,
Frank

Hallo Johannes!

Zitat von »jo-loom«

Wenn man doch nur etwas mehr Zeiit hätte, dann wäre so etwas an eniem langen Abend umzusetzen...

... und dann auch noch die vermaledeiten Chips programmieren könnte!

Na, was meinst du wohl, warum ich da auf "Low-Tech" hängen bleibe?
Ich hab einfach nicht die Zeit und vor allem wohl auch nicht den Mut, um mich da einzuarbeiten.
Das ganze ist zu weit von dem entfernt, was ich derzeit verstehe.
Da bräuchte ich jemanden, der mich "an die Hand nimmt"...
Aber in meiner räumlichen Nähe hab ich leider keinen gefunden, der da Ahnung hätte.
Wenn du mir sagen könntest, wie man da "von der Pieke auf" den Einstieg hinbekommt, das wäre was!
Ich hab mich seit einiger Zeit im Internet versucht schlau zu machen, aber das ist entweder dummes Zeug
(Schwachsinn von Halbidioten, die auch keine Ahnung haben - wenn ich das beim Lesen schon merke...),
oder es fängt gleich mit "Fachchinesisch" an (nichts gegen Chinesen, die verstehen das eher als ich).
- Ich hab aber weder die technischen Grundlagen, noch die Begriffe verinnerlicht.
Wie fängt man mit unterstem elektronischem Niveau das Ganze am besten an?
Gibt´s da gute Bücher oder "Anfänger-Sets"?
Bis dahin bleibt mir nur das Chip-stapeln... Chip-Domino der alten Zeit.
Oder jemand hat mal irgendwann einen ganzen Abend Langeweile...

Hallo Dirk,
die Schaltung sollte eigentlich einen Tastendruck am Sender so auswerten,
dass immer nur ein Kanal eingeschaltet wird.
Derzeit als Tastfunktion, aber mittels Flipflops auch auf Schaltfunktion umbaubar.
Dann könnte man jeweils einen Kanal zu- oder abschalten.
Je nachdem, wie genau sich so eine Schaltung einstellen ließe, könnte man auch mehr Kanäle realisieren.

Diese Schaltung sollte zusammen mit einer ganz einfachen Tasterreihe im Sender funktionieren können.
So wäre dann eigentlich jeder Sender mit minimalem Aufwand umzurüsten.
Das Potentiometer am Proportionalkanal würde einfach durch ein Widerstandsnetzwerk ersetzt.
Dabei würden die Taster jeweils die in Reihe liegenden Widerstände bis zu ihrer Position überbrücken.
Also wären ohne gedrückte Taster neun Widerstände in Reihe.
Wenn man den ersten Taster drückt wäre nur noch der erste Widerstand angeschlossen.
Beim vierten Taster wären es dann die ersten vier Widerstände, beim Achten die ersten Acht.
Der erste Widerstand hätte den Wert des früheren Potentiometers, bei kleinstem Wert im Betrieb.
Die restlichen acht Widerstände wären jeweils etwa ein Achtel des max. Wertes des Potis minus erster Widerstand.
So wäre das Ganze sehr einfach und günstig an jedem Sender zu machen.
Wenn dann der Mehrkanalschalter am Sender noch bezahlbar wäre, dann wäre das echt was.

Aber wie Johannes das schon gesagt hat:

Zitat von »jo-loom«

nee - dat is nix

Es ist einfach viel zu aufwändig.
Es würde zwar im Normalfall wohl funktionieren, wäre aber zu anfällig, zu groß, zu schwer, ...
Das Einzige was bleibt, ist einen prorammierbaren Baustein einzusetzen.
Das würde den Aufbau und die Lötarbeiten sehr vereinfachen.
Außerdem wäre es dann klein, leicht und bezahlbar!
Also werde ich mich doch noch mal versuchen, in die Welt der Atmel-Chips einzuarbeiten.
Über Tipps zum Starten würde ich mich sehr freuen, da ich da selber derzeit keinen Zugang dazu gefunden habe.
Wenn bezahlbar würde das natürlich auch helfen.
Der einzige gute Tipp bisher war nämlich eine Experimentierplatine (etwas für alle möglichen Fälle),
die hunderte von Euro gekostet hätte...

lg,
Frank

Hallo Freunde,
vielen Dank schon mal fürs Mitdenken.

@ Torsten:
Da gibt es unendliche Möglichkeiten... (Seufz)
Ich muss unbedingt Zeit, Geld und die zum Starten nötigen Dinge finden, dann versuch ich mich da auch mal dran.

@ Johannes:
Hast du vielleicht auch eine ungefähre Übersicht, wie man da in die Programmierung günstig (und schnell) einsteigen kann?
Ich müsste mich ja eigentlich nur ´rantrauen, dann wird das vielleicht auch bei mir mal was.
In grauer Vorzeit hab ich ja mal was gemacht... (wenn ich nur nicht ALLES vergessen hätte)

lg,
Frank

Hey Johannes,
Perfekt!

Einfach und Elegant!
Genau so etwas ist es, was man für die grosse Menge der Anwendungen braucht.
Da kann "Low-Tech" nicht mithalten.
Eine relativ kleine Schaltung erschlägt die Probleme bei 90% der Anwendungen.
Und dabei dürfte das Ganze auch noch sehr klein und sehr sehr leicht werden.

Eine Frage habe ich aber noch dazu:
Wozu dient die Aufspaltung auf zwei Kanäle?
Wenn man einen Kanal mittels Widerständen und Tastern im Sender umbaut,
also aus einem proportional-Kanal acht Taster generiert,
dann ist doch eigentlich alles unproblematisch, oder nicht?
Oder habe ich da wieder aus Unkenntnis etwas übersehen? (Ich gewöhn mich ja langsam dran...)

Zitat von »jo-loom«

Die Spannungshöhe der Schaltausgänge ist, da Open Collector, beliebig bis zu 40 Volt wählbar

Vorsicht! Die 820 Ohm Widerstände bei den Leuchtdioden begrenzen den Strom nach meiner Meinung nicht genügend für 40 V!
Da treten bei Spannungen über ca. 20 V Ströme von über 20 mA an den LEDs auf. (Normalerweise der schnelle Tod für die LEDs)
Könnte man den LED / Widerstandsbereich nicht einfach weg lassen, bzw. als zusätzliche Schaltung außen anstecken?
Oder den Widerstand z.B. auf 1,8 kOhm erhöhen? Das wären dann bei 5 V noch immer etwa 1,7 mA - also genügend für eine Anzeige.

lg,
Frank
P.S.: Danke, Johannes!

Hi Johannes,
du hast natürlich Recht, die LEDs sind gerade für diejenigen extrem sinnvoll, die weniger geübt sind.
Aber genau diese Bastler haben auch die grössten Probleme mit "durchgeschossenen" LEDs, nicht wahr?
Also würde ich - da bei reiner Anzeigefunktion bereits 1 mA reichen würde - eher größere Widerstände einsetzen.
Wenn du anstelle der 820 Ohm Widerstände welche mit 1,8 kOhm einsetzt bist du, was die Lichtintensität angeht,
selbst bei einer Spannung von 5 V noch auf der sicheren Seite.
Im Gegenzug würde auch bei 40 V wohl keine LED aufgeben.

Das Problem der Steuerung über die Kreuzknüppel habe ich gar nicht bedacht...
... gut, dass du da etwas weiter gedacht hast!
(Ich bin da, wie so oft, wieder mal Betriebsblind gewesen)
Sehe ich das richtig, dass der Chip den Schaltkanal erst schaltet, wenn für eine gewisse Zeit die Position gewählt ist?
Also ein "Überstreichen" der Position keine Funktion auslöst?
Oder wird darauf getestet, ob ein höherer Wert erreicht wird, bevor der Knüppel zurückgeht?

lg,
Frank

Hallo Leute,
die Schaltung von Johannes - und seine Erklärung dazu, hab ich mir mal genauer durchdacht.
Ich denke, dass man da vielleicht noch etwas verändern könnte - hoffentlich zum Vorteil...



Das erste, was entfernt wurde, ist der Jumper für die Umstellung von 1 auf 2 Prop-Kanäle.
Diese Funktion sollte allein durch die Detektion des Ground-Signals des 2. Empfängersteckers funktionieren.
Im Empfänger sind diese Kontakte sowieso schon gebrückt.

Die LEDs hab ich etwas umgesetzt, damit sie direkt an den abgehenden Schaltkanal-Lötstellen sitzen.
Dabei habe ich die Widerstände auf 1,8 kOhm erhöht - das scheint mir zu genügen.

Die Jumper für die Auswahl der Funktion Schalten / Tasten habe ich weggelassen.
Ich denke, das lässt sich sehr einfach über eine Programmierung lösen.
Beispiel:
wenn der Kreuzknüppel beim Einschalten des Empfängers ganz nach oben gedrückt wird,
startet nach zwei Sekunden ein Durchlauf der Schaltkanäle.
Alle zwei Sekunden schaltet es automatisch auf den nächsten Kanal.
Dies wird dann auch an der entsprechenden LED gezeigt.
Wird der Knüppel in dieser Zeit ganz nach oben bewegt, wird auf "Schalten" umgestellt,
ansonsten (der Knüppel bleibt unten oder in der Mitte) bleibt es bei "Tasten".
So wäre die Umprogrammierung jederzeit möglich.

Na, was denkt ihr?
Ist das so auch machbar, vielleicht sogar besser?

lg,
Frank

Hallo,
ich hab noch mal etwas umgearbeitet.
Das sollte jetzt eigentlich als Vorstufe zu einem Platinenlayout gehen.



Was denkt ihr?
Wäre das so eine akzeptable Anordnung?
(Immer vorausgesetzt, die Schaltung funktioniert so noch...)

lg,
Frank

Hallo Torsten,
gemeint ist die Möglichkeit, einen oder zwei Kanäle eines Empfängers zu belegen.
Also kommt entweder nur ein Anschlußkabel (Minus / Plaus / Impuls) zum Empfänger dran,
was dann eine Steuerung über einen einzigen Propkanal möglich macht,
oder es kommen zwei Anschlußkabel für zwei Kanäle dran.
Beide Anschlüsse würden natürlich in einen Empfänger gesteckt werden, nur in verschiedene Kanäle.
Dabei ist es völlig egal, was für ein Empfänger es ist, oder welchen Frequenzbereich man benutzt.

Wenn man nur einen Anschlußkabel, also einen Kanal benutzt, dann steuert dieser alle acht Schaltkanäle.
Dazu sollte man aber dann acht Taster mit passenden Widerständen in den Sender einbauen.
Bei einer Benutzung über zwei Anschlußkabel / zwei Kanäle, könnte man auch Kreuzknüppel direkt verwenden,
da jeder Knüppel nur vier Schaltkanäle steuern müsste, also relativ einfach die Positionen gewählt werden könnten.
Wenn man aber mit einem Kreuzknüppel versuchen würde, acht Positionen auszuwählen,
dann würde man die nötige Genauigkeit wohl nicht schaffen...

Da Johannes bereits dieses Problem erkannt hat (das eben nicht jeder acht Taster einbauen möchte),
hat er die Verteilungsmöglichkeit auf zwei Kanäle gleich mit eingebaut.
(Ist eben gut, der Mann! Der denkt sowas zu Ende.)

Jetzt kommt nur noch das programmieren...
Die Schaltung ist ja dann kein Problem mehr (Gott Johannes sei Dank).


Ich habe mir inzwischen auch schon einige Gedanken gemacht, wie man eine Lernfunktion aufbauen könnte.
Was mir inzwischen als die beste Möglichkeit erscheint, ist eine kombinierte Programmierung,
sowohl der Kanalbelegung, wie auch der Funktionsart (Tast oder Schaltbetrieb des Kanals).
Wenn man einen Programmierungsstart bei Einschalten des Empfängers ermöglicht,
z.B. bei ganz nach oben gedrücktem Kreuzknüppel oder höchstem Taster gedrückt,
dann könnte der Chip in den Lernmodus wechseln. Bei normalem Einschalten startet kein Lernmodus.
Beim loslassen des Kreuzknüppels bzw. des Tasters startet beim Lernmodus das Ganze mit dem Einprogrammieren.
Zuerst wird die neue "Ruhestellung" einprogrammiert.
Dann wartet das Lernprogramm auf eine Änderung.
Wird der Kreuzknüppel auf eine neue Position geführt, bzw. ein Taster gedrückt,
so wird der erste Kanal mit dieser Position belegt.
Dann wird der Kreuzknüppel wieder in "Ruheposition" bewegt / der Taster losgelassen.
Wenn die vorher gewählte Position / der Taster länger als eine Sekunde gehalten wurde,
dann wird dieser Kanal mit Schaltfunktion programmiert, ansonsten mit Tastfunktion.
Mit erreichen der Ruheposition wartet das Lernprogramm dann auf die nächste Änderung.
Jetzt wird der zweite Kanal programmiert.
Und so geht es bis Kanal acht weiter, danach schaltet der Chip in den "Normalmodus".
Also kann er jetzt sofort benutzt werden.
So ließe sich der 8-Kanal-Schalter immer wieder schnell und einfach neu programmieren.
Außerdem würde das in dieser Weise keinen weiteren Eingriff ins Modell nötig machen.
Man hätte auf der Platine keine Jumper, Schalter oder irgendetwas anderes mehr.

Tja, so weit mal wieder meine Gedanken dazu...
Die Arbeit hätte ja jetzt der liebe Johannes...
(Ob er mich noch leiden kann?)

lg,
Frank
P.S.: Hey Johannes, ich will dich nicht ausnutzen, aber im Moment hängt´s echt von Dir ab...

Hallo Torsten,
man muss ja bei einem Einschalten des Empfängers den 8-Kanalschalter nicht neu programmieren.
Das ist nur ein einziges Mal nötig, kann aber bei Bedarf jederzeit erneuert werden.
Die Bedienung über zwei Prop-Kanäle, also zwei Kanäle an Kreuzknüppeln, ist sicher was gutes,
aber wenn man sich da acht Taster in den Sender baut, wird es schon sehr viel übersichtlicher.
Und nebenbei braucht man dann eben nur einen Prop-Kanal...
Die Programmierung hat auch noch einen anderen Vorteil:
Der 8-Kanalschalter würde sofort an jedem Sender funktionieren,
egal, ob über die Kreuzknüppel, oder mit Tastern.
Außerdem kann man beim Einprogrammieren die Kanäle frei zuordnen,
was einem erlaubt, die Hardware fest zu verdrahten und einzubauen
und dann einmal den 8-Kanalschalter zu programmieren.
Wenn dann irgendwelche Funktionen vertauscht sind / auf falschen Tastern liegen,
dann merkt man sich das und programmiert die Taster einfach passend noch einmal.
Ich bräuchte dann nicht einmal mehr die LEDs, da ich ja alles sofort korrigieren kann.
Schneller und einfacher geht´s wirklich nicht!

Der 7-Kanalschalter von C ist bei mir auch im Schlepper Herkules drinnen gewesen.
Die etwas schwierige Art des Anwählens (ein Knüppel in alle Ecken / Seiten), hatte echt ihre Tücken.
Meistens schaltete das Ding gar nicht oder das falsche.
Die Abstimmung ließ zu wünschen übrig und durcheinander gekommen bin ich beim "Rudern" auch immer.
Ich hab mir dann ein paar Taster in den Sender gebaut und über Widerstände und Relais getastet.
So hat das Ganze dann ziemlich gut funktioniert.
(Kann man im Baubericht des Schleppers Herkules auch nachlesen)
Also ist mein Fazit:
Mit Tastern geht es sehr viel besser und kontrollierter.
Wenn man da mehrere Funktionen hat, dann ist das schon die bessere Wahl.

lg,
Frank
P.S. Bei einer Programmierung in dieser Weise könnte man auch nacheinander zwei 8-Kanalschalter programmieren.
Wenn man dafür an einem Prop-Kanal im Sender sechzehn Taster einsetzt,
dann würden beide 8-Kanalschalter an einem Prop-Kanal (Y-Kabel) funktionieren...

Hallo Johannes,
würde denn die von mir umgestrickte Schaltung auch funktionieren?
Oder hab ich da wieder Denkfehler eingebaut?
Bei einer Programmierung von Tast- / Schaltfunktion (Toggle-Funktion) über den Sender müsste doch
auch das bei dir gerade eingefügte zusätzliche Widerstandsnetzwerk überflüssig sein, oder nicht?

Ich hab ziemliche Probleme, mir über die Programmierung der Atmel-Chips klar zu werden.
Wenn jemand genauer weiß, wie man sich da (von Kenntnisstand nahe Null) rantastet, dann sagt es mir bitte.
Ich blick da irgendwie nicht durch, was ich brauche, bzw. was wichtig oder unwichtig zum Starten ist.
Vor allem, welche Hardware und Software brauch ich?
Welche Lektüre führt da Basis-nah ein?

@ Andi (zackermann):
Hallo Andi, du hast im Sender 8 Kanäle.
Angenommen, es sind alles Proportionalkanäle, dann könntest du an jeden ein Poti anschließen.
So wie bei den Kreuzknüppeln. Jedes Poti lässt sich durch ein Widerstandsnetzwerk mit Tastern ersetzen.
Also könnte an je einem Prop-Kanal auch Empfängerseitig ein 8-Schaltkanalmodul angesteckt werden.
Nehmen wir an, du willst die beiden Kreuzknüppel (jeweils 2 Propkanäle) behalten (gesamt 4 Propkanäle).
Nehmen wir weiterhin an, du setzt noch zwei Linearschieber oder andere Potis ein (noch 2 Propkanäle).
Dann hättest du insgesamt 6 deiner 8 Propkanäle belegt.
Jetzt setzt du zum Beispiel zwei Widerstandsnetzwerke mit je 8 Tastern an die letzten beiden Kanäle.
Dann hättest du insgesamt 16 Taster und 6 Propkanäle zur Verfügung.
Allerdings müssten dann an jeden der beiden Empfängerausgänge, die auf den Kanälen liegen,
die mit den Tastern verbunden sind ein 8-Kanalschaltermodul angesteckt werden.
Empfängerseitig wären also 2 mal 8 Schaltfunktionen und 6 Proportionalkanäle vorhanden.
Du kannst dann 6 Servos proportional und 16 Funktionen als An / Aus Funktion belegen.
das sollte erst mal eine Weile reichen, oder?

lg,
Frank

Hallo Johannes,
die Tast- / Toggle-Funktion soll ja erhalten bleiben, allerdings über den Sender "erlernt".
Die wegzulassen war nicht geplant.
Ich brauch ja gerade diese Möglichkeit der leichten Umstellung zwischen Tast und Schaltbetrieb.
So hatte ich mir den Lernbetrieb vorgestellt:

Zitat von »Bochumer Kapitän«

Ich habe mir inzwischen auch schon einige Gedanken gemacht, wie man eine Lernfunktion aufbauen könnte.
Was mir inzwischen als die beste Möglichkeit erscheint, ist eine kombinierte Programmierung,
sowohl der Kanalbelegung, wie auch der Funktionsart (Tast oder Schaltbetrieb des Kanals).
Wenn man einen Programmierungsstart bei Einschalten des Empfängers ermöglicht,
z.B. bei ganz nach oben gedrücktem Kreuzknüppel oder höchstem Taster gedrückt,
dann könnte der Chip in den Lernmodus wechseln. Bei normalem Einschalten startet kein Lernmodus.
Beim loslassen des Kreuzknüppels bzw. des Tasters startet beim Lernmodus das Ganze mit dem Einprogrammieren.
Zuerst wird die neue "Ruhestellung" einprogrammiert.
Dann wartet das Lernprogramm auf eine Änderung.
Wird der Kreuzknüppel auf eine neue Position geführt, bzw. ein Taster gedrückt,
so wird der erste Kanal mit dieser Position belegt.
Dann wird der Kreuzknüppel wieder in "Ruheposition" bewegt / der Taster losgelassen.
Wenn die vorher gewählte Position / der Taster länger als eine Sekunde gehalten wurde,
dann wird dieser Kanal mit Schaltfunktion programmiert, ansonsten mit Tastfunktion.
Mit erreichen der Ruheposition wartet das Lernprogramm dann auf die nächste Änderung.
Jetzt wird der zweite Kanal programmiert.
Und so geht es bis Kanal acht weiter, danach schaltet der Chip in den "Normalmodus".
Also kann er jetzt sofort benutzt werden.
So ließe sich der 8-Kanal-Schalter immer wieder schnell und einfach neu programmieren.
Außerdem würde das in dieser Weise keinen weiteren Eingriff ins Modell nötig machen.
Man hätte auf der Platine keine Jumper, Schalter oder irgendetwas anderes mehr.

Was hältst du davon?
Mir scheint das eine sehr geeignete Möglichkeit zu sein, vor allem weil sie immer noch funktioniert,
wenn das Modell bereits zugeschraubt und im Einsatz ist.
Außerdem ist eine Lernfunktion doch gerade dann sehr einfach anzuwenden,
wenn sie logische Übereinstimmung zwischen der Programmiertätigkeit und dem Effekt vorsieht.
Da z.B. die Zeit des Haltens der Position bestimmt, ob Tast- oder Toggle-Funktion programmiert wird,
ist das doch für jeden leicht verständlich.

lg,
Frank
P.S. Mir geht´s ja auch um ein möglichst kleines, leichtes Bauteil...