Das Wettringer Modellbauforum

Zur Schnorchelanlage:
laut Rössler, Geschichte des deutschen U-Bootbaus wurde nur auf U 236 der Schnorchel an Steuerbord angebaut, und zwar genauso, wie es auf dem Bild des Detailsets gezeigt wird. Die folgenden VII-C Boote bekamen den Schnorchel an Backbord eingebaut. Die Version mit dem Kugelschwimmer war die frühere Ausführung, später wurde auf Kopfventile mit Ringschwimmer umgestellt.
Viele Grüße,
Matthias

Moin Olit,
die Schnorchelanlage hast Du ja amtlich eingebaut . Sieht wirklich prima aus!
Also denn: Gutes Gelingen weiterhin!
Gruß, Flöz.

Bin gerade eher zufällig über deinen Baubericht gestolpert,Schiffe sind eigendlich weniger mein Interessengebiet,aber was du uns hier zeigst ist Modellbau vom Allerfeinsten.Werde deine weiteren Fortschritte mit Spannung erwarten,vielen Dank für das hier Gezeigte, ,Dirk

Sitze jetzt hier gut 2 Stunden und lese deine Baubericht ...................ganz dollen Respekt.


Ich bleib dran.

Ich als überzeugter alter Holzwurm bin überhaupt kein Freund dieser tauchenden Särge, aber Du hast es echt geschafft: Dein Baubericht und das Boot fazinieren mich mächtig

Salü, Sire Olit!

Dein Baubericht... aberwitzig gut und Schnorchelmäßig superb. Aber ein Vorschlag: Wenn Du schon den Turm machst- und so viele Details- warum dann nicht auch den maximal korrekt? Das machen a. viele falsch- und b. könnte man ja auch da reinschauen... ( Du hast ja auch Pläne für den Bereich.) Der Druckkörper des Turmes ging logischerweise bis zum Druckkörper des Rumpfes. Und Westwood zeigt S. 53. -beachte die gestrichelte Linie. wenigstens den achteren Bereich der Turmverkleidung bis auf den Druckkörper gehend. Im Turm selbst kannst Du mit der Öffnung auf Deiner Schauseite alle wichtigen Dinge einbauen... Bei vielen Schnitten wird -vor allem bei den alten Versionen- der Turmgenerell nur auf dem Deck "aufgesetzt" dargestellt, gelegentlich ist- (Westwood S.49 z.B. der Behälter des Hauptkompasses ("Beule" vor dem Turm ) durchgängig bis zum Druckkörper gezeichnet Aber egalwie. Wenn Du stbd eine Öffnung machst, könnte man ja direkt in den Druckkörper des Turmes schauen- und das fände ich mal eine attraktive Idee. Da muss man die Turmverkleidung ja nur bedingt berücksichtigen... Ich hab beim Experimentieren mit U 47 den Kunststofftum innen passend mit einem dünnen Alublech verkleidet- google U 47 Turm- da siehst Du einen der Versuche.

Yours
Bibi

denke dran da muss ein Sehrohr durch

ich hab mir einen Turmdruckkörper aus sheet gebaut...



@Bibi
Die Turmverkleidung ging nur bis zum Deck. Aber ich denke mal Olit will keinen Schnitt Turm machen. (Korrigiere mich wenn ich da falsch liege, aber man kann ihm mal Flausen in den Kopf setzen ) Den Drückkörper wird man dann nur durch die kleinen Löcher der Turmdecks sehen. Das Holzdeck wegschneiden ist denke ich auch keine so gute Idee. Da bleiben am Rand nur ca. 1cm der die beiden Hälften zusammenhält.

Zum Biegen ich hab das solange grollt bis es so war wie ich*s haben wollte und dann mit Klammern fixiert und geklebt sieht ja hinterher eh keiner mehr...

ich hab mal in meinem Rössler geblättert und habe da eine Schnittzeichnung vom Turm gesehen. Leider kann ich das nicht einscannen und ein Foto geht auch nicht. also hab ich das mal "formvollendet" abgemalt.



vielleicht klappts ja mit den Kabeln

P.S. ich hab auch noch das hier gefunden...



Thomas

hmm ist es Akryl Farbe? Ich benutze zum entlacken von Akrylfarbe "Revell Aqua Color Clean" das greift das Plastik nicht an. Aber da gibt's auch andere Möglichkeiten wie Backofenspray oder so. man könnte aber auch mal vorsichtig mit'm Fingernagel kratzen...

@thomas: Deine Zeichnung ist ok- und der scan zeigt eben das Kompaßteil. Wenn man schon von allen Seiten in den Druckkörper schauen kann...

naja es ging ja bei der Zeichnung nicht um den Kompass, (das hat der Ersteller des Bildes gemacht weil er ne Frage dazu hatte).

Da Olit ja einen Langen Turm baut und der ohne diese Nase für den Kompass gebaut werden könnte. Es ging eher um die Turmverkleidung. und das innere Deck.

sorry wenn es etwas missverständlich war.


Thomas

Ich muß zu meiner Schande gestehen, das ich JETZT erst auf diesen Baubericht gestoßen bin...

Beeindruckend was Du hier baust!!!!
Ich staune im Moment nur noch!!!!

Lieber Olit!

Bei der Arbeit am U 47 kam ich auf das selbe Problem betreffes des Turmes. Bei dem Uralt- Bausatz ist - nicht nur- der Turm innen ganz falsch dargestellt, aber es gibt dort ein "Fenster". Wenn Du das Fenster so weit machst, wie bei dem Prien- Boot mußt Du Dich AUCH der Frage stellen, wie die Turmverkleidung unten weiterging. Und da gibt es durchaus einen Befund, der zeigt, dass bei den Booten VII C / 41 + die Turmverkleidung wenigstens achtern bis zum Druckkörper ging. Das zeigt der obengenannte Riss von Westwood (S.53)- als auch der auf S. 64 unten , der auch Fragen in Bezug auf das Luk im Fußbereich der Turmverkleidung aufwirft. Aber Rössler hat da nichts Erkennbares. Deshalb bin ich da auch vorsichtig, aber ich nenn die Argumente pro und contra.

Das Gehäuse des Hauptkompasses war in Deiner Bauphase wohl auch VOR dem Schnorchel in einem kleinen Gehäuse mitschiffs gewesen ( vgl .Westwood S. 53 ) und Photos U 995, Pläne von Rössler. DEINE Version aber hat die Nase mit dem Kompasshaus direkt am Turm- mit den unten genannten Notes.

DOCH der Frage der Verkleidung und der anderen Details mußt Du Dichnur dann stellen, wenn Du das Fenster so weit bis achtern und vorn öffnest.

Dann ist noch die obere und untere Grenze der Öffnung bedenkenswert:
Bei dem 1:120 Modell ist unten eine "Schwelle" ( Rahmenhöhe) von etwa 1 mm Höhe vorgesehen, das "Fenster" ist dort 1 cm hoch.( Ich schreibe Dir das, um die Möglichkeiten zu erörtern)
Es geht somit nicht bis auf Deckshöhe oberhalb.
Damit kann man einige Unklarheiten kaschieren, wenn man will- denn der Druckkörper des Turmes ist oben gewölbt und die Lukstruktur komplex, die Grätinge sollten aus Fotoätzteilen sein... Und all die "Rohre" achtern im Turm (wenn man denn den Turm achterlich einsehbar macht...)

Aber ich kann auch beurteilen, was man sehen würde, wenn man den Turm so baut, wie ich es Dir jetzt vorschlage. Du öffnest den Turm etwa auf der Höhe der achteren Kante des Sehrohrbocks und etwa 4 -5 mm vor der vorlichen Kante des Luks. Das ergibt noch immer eine Öffnung von etwa 2 cm+ bei 1:100, bei Dir sogar -wegen Deinem Modellmaßstab etwas mehr.

Und wenn Du das Fenster sogar nur bis zur Unterkante der oberen Wölbung des Turmdruckkörpers machst, hast Du bei Deinem Maßstab etwa 1,5 cm Höhe... Man sieht dann: Das "Karussel"- d.h. den drehbaren Teil des Sehrohr mit Kommandantenhocker, Wasserstandsglas für Sehrohr, Umdrehungsanzeiger, Torpedoabschussinstrument etc... und man bekommt einen Eindruck der Enge.
Westwood hat S. 78 eine gute Zeichnung, ich hab alle möglichen Bilder vom Turminneren von U 995 in Deiner Blickrichtung. Wenn da noch eine LED brennt, sieht man das doch gut, was da drin ist.

Ich würde - wie bei mir ausprobiert- Alublech empfehlen. Ich schreib Dir diese Vorschläge, um Dich zu ermutigen... bislang hat das noch niemand gemacht und ich bin am U 47 bislang über die vielen Baustellen nicht hinausgekommen- da ist beim Prienmodell SEHR VIEL falsch und Du mußt entweder riesen Kompromisse machen oder komplett selbst bauen ( Wo ist die Turmmitte, respektive die Zentrale im Schiff- und wie bekommt man das in DAS Modell hineingerechnet ( was Einfluss auf z.B. den davor oder danach liegenden Bereich und das Oberdeck hat....) )

Wenn Du es genau nimmst und den Druckkörper des Turmes perfekt (mit der Wölbung oben ) bauen willst, schlage ich Dir etwas vor, was ich schon mal in einem anderen Kontext ausprobiert habe: Du machst ein Model aus Balsa, schleifst und lackierst das klar und wenn das trocken ist, reibsts Du das mit Hautcreme o.ä. leicht ein (Trennmittel). Dann trägst Du eine Lage Zeitungspapier (in Tapetenleim gelegt) auf und läßt das gut trocknen. Dann streichst Du mit Hartleim noch ein paar Lagen Zeitungspapier drauf- machs dort, wo Du das "Fenster" machen willst perfekt glatt- und laß das Ganze gut trocknen; verschleifs dann und füll das. Man bekommt so schöne, bearbeitbare Formen. Ich hab das im Maskenbau gelernt. Es setzt aber Geduld voraus.

Weißt Du... Du hast die Torpedoluks megatoll gemacht, die Recherchen über die hintere Klappe, die Einbauten... da wäre so ein Fenster doch drin... Mach mal eine Papierschablone nach meinen Vorschlag und lege die über Deine Turmwand... dann siehsts Du selbst, dass das eine lösbare Aufgabe ist.

Yours

Bibi

Zitat von »Olit«

Vielen Dank für Deine Mühe Thorsten, die Mechanik ist soweit klar.
Aber ist die Klappe sichtbar vor der äußeren Klappe oder liegt diese dahinter?
index.php?page=Attachment&attachmentID=146943
Der Link ist auch sehr interessant, bei dem Boot vom Typ XXXIII sind die Klappen hinter den äußeren noch gut zu erkennen.
War es bei den "alten VII C" genauso? Habe heute weiter gesucht und leider immer noch nichts gefunden.

Ganz am Ende von "Anatomy of the Ship Type VII" (kann man einsehen auf scribd) ist eine Draufsicht eines gesamten Torpedorohres mit Deckeln und Klappen (leider ohne Maßstab) - dort kann man relativ gut erkennen, dass der Mündungsdeckel beim Öffnen von den Verkleidungsklappen verborgen wird. Offenbar wird die äußere Verkleidungsklappe vom Mündungsdeckel mitgezogen, der Logik des Bildes nach drückt der Deckel die Klappe erst ein wenig nach aussen und zieht sie dann mit rein.

Ich habe gestern stundenlang gesucht und dabei auch diesen Thread hier gefunden. Ehrlich gesagt wollte ich das Gegenteil finden, da ich durch Silent Hunter davon ausging der Mündungsdeckel wäre nach dem Öffnen sichtbar. Auf den wenigen Bildern mit offenen Verkleidungsklappen ist der Mündungsdeckel auch niemals sichtbar.

Falls irgendjemand doch noch einen Nachweis hat dass es anders ist, dann bitte ich um eine Nachricht an mich, ich baue das "Modell" in 3D für ein Computerspiel das ich bald rausbringe - wäre peinlich für mich wenn die Simulations-Nerds dann grobe Schnitzer im Spiel finden.

VIC20, salü,
hast voll recht! E8/1 und / 2 zeigen das; die Verbindungsteile 14 gehen oben und unten in Führungsschienen und die Klappe des Rohres dreht hinter der Abdeckung Richtung Bootsmitte.
"anatomy" Westwood, S.94

Bibi

Das kommt aber erstmal für iOS raus (WOTA: Wolves of the Atlantic). Mac und PC folgen danach.
Das Boot ist in den Videos noch nicht fertig, wie man unschwer erkennen kann.
https://www.youtube.com/watch?v=5PYCpmEKu5U, https://www.youtube.com/watch?v=vWT1vatDJUQ
In Buchheims "Jager im Weltmeer" habe ich gestern ein Bild gesehen auf dem ein Typ VII mit offener Verkleidungsklappe abgebildet ist aber der Mündungsdeckel geschlossen ist - da es in der Werft aufgenommen wurde hoffe ich mal, dass die die Klappe gerade abmontiert hatten.

Lieber Olit!
Das Photo vom Andrea- Modell zeigt das Innere gut- aber auch die Schwierigkeiten der Konstruktion- was dort im Bereich Deck /Turm massiv sichtbar ist, war viel filigraner und komplexer.
Der Ausschnitt, wie Du Ihn rot markiert hast entspricht in der Weite dem,was ich Dir vorschlug- und dann kommt auch der Druckkörper des Turmesin seiner Enge gut zur Geltung. Mach aber ruhig mehr Richung Deck auf. Mein Holm dort ist grad noch 2 mm breit.
Die Bilder, die ich vom Turm habe findest Du auch auf der website des Kieler Bootes - falls Du die willst oder brauchst. In Verbindung mit dem Andrea- Bild und dem Plan in "Anatomy" dürfte das werden....

Dein BB ist hammer. Lo di man tijd und hämmer Deinen Weg!

Fluten vorne unten 3
Bibi

Hier kann man übrigens die Mündungsdeckel sehr gut sehen:

https://s1137.photobucket.com/user/U796/…ct1941.jpg.html

Lieber Olit!
Das Holzdeck feilst Du so auf, dass Dein "Druckkörper" des Turmes paßt und setzt den ein. Der Turmdruckkörper ruht ja dann auf dem Druckkörper des Rumpfes. An der Stelle wo Du das Fenster von der Weite her setzt, ist die Turmverkleidung und der Druckkörper sehr nahe- und in den Turm fällt wenig Licht- außer Du machst oben Grätinge aus Ätzteilen. Aber auch da kommt wenig Licht rein. Und wenn die Turmverkleidung innen und das dortige Holzdeck dunkel gemalt sind, sieht man dort nichts. Und wenn.. stimmt es, dass die Turmverkleidung auf dem Deck gesessen hätte- sähe man ja eben das, was real zu sehen wäre. Und wenn das nicht stimmt- dann sieht man wirklich zu wenig, als dass da jemand Anstoß nehmen könnte. Bedenk, das Andrea- Modell ist 1:32... und was DA Kompromis ist, respektive falsch...Dann kannst Du mit meinem Lieblingsmaterial Alu (vom Chinesisch Essen oder Cola- Dosen dort kleine Winkel auf das Holzdeck kleben, wo man es definitiv nicht sieht und den Turm damit stabilisieren. Nur den Turm aufs Holz kleben... ich hätte Bedenken.
Das Oberteil (das gewölbte) könntest Du auch via ( lach nicht) Alu- Croissant- Schalen oder den China-Essensblech- Teilen formen. Das gibt stabile Formen, läßt sich gut kleben.
Aber wie gesagt- grad hast Du ja noch andere Baustellen... Ich schleif grad die Decks der CSS Alabama und plane die Aufteilung. Da gibts keinen sichtbaren Progress- denn da muß so ziemlich alles, was dann auf dem Deck steht, geplant sein... Wo kommt bei dem Modell die Takelage aufs Deck, wo und wie stehen die Guns- und wie realistisch werden die... da mach ich viele Entwürfe.

Bibi
Salü und bis bald!