Das Wettringer Modellbauforum

Sommerloch vorbei!
Hallo Johann,
der Augenschmaus geht weiter. Freu mich schon auf deine Arbeiten!
Gruß Stefan

Servus Johann,

Zitat:
freue mich sehr, dass trotz längerer Pause doch noch Interesse am Fortschritt meines Modells besteht.

Der war gut.. Interesse wird wohl lange über die Fertigstellung hinaus erhalten bleiben.
Tolle Fotos von Deinen Fortschritten, abgestaubt hast du auch brav... somit 12 von 1o Punkten.

Gruß Gustav

Moin Moin,

das war keine längere Pause, das war eine längere Folter

Aber die Pause hat dir nicht geschadet, deine Fähigkeiten sind nach wie vor eine andere Liga...

Ingo

Mahlzeit!

Na klar, ungebrochenes Interesse, und eine Verständnisfrage: Warum war nur eine der Geien mit Talje festgesetzt, hätte das nicht bedeutet, dass bei nachspannen der Talje die anderen locker und damit funktionslos geworden wären?

Hallo Johann
Wie man sieht hat sich das warten auf Neues auf jeden Fall gelohnt.
Wunderbare Details die du uns hier wieder zeigst.

Gruß Steffen

Hallo Johann, schön das es mit diesem herausragenden Modell weiter geht.

Wäre es möglich das die Geien in der Mitte durch einen Ring bzw. Block geschleift wurden. Dann ergäbe es einen Sinn.

Moin Johann,

wieder einmal ein sehr hilfreicher Post. Danke fürs zeigen deiner kleinen Tricks und Tools die du verwendest

Und zu den Ergebnissen ...

Zitat von »archjofo«

Auf dem letzten Bild sind die ersten Ergebnisse zu sehen.

Wenn das die ersten sind, dann frage ich mich wie du da noch eine Lernkurve hinbekommst

Ingo

Hallo Johann
Wunderbare Arbeit und Natürlich auch Erklärung deiner Arbeit an Rahen und Spieren ,sehr filigran wie ich sehe ,grad die Spieren .
Da ist deine Lönetten konstruktion bestimmt ne Willkommene Hilfe ,die ich bestimmt bei Gelegenheit in Ähnlicher Art nachbauen werde.
Ich bleib auf jeden fall ein Neugieriger Begleiter
Gruß Steffen

Moin,

Ich habe berufflich mit Leesegel zu tun, wenn du frage hast kannste sie mir gerne stellen, vielleicht kann ich dir foto's schicken wie es "im echt" heut zu tage aus sieht.
oder dir irgendwie anders behilflich sein (ich bin Groß segler kapitän)

Auch bei den Leesegelspieren sind noch Fragen zu Detailpunkten offen, wie anhand des nachfolgenden Beispiels des Modells der „Le Cotre 1830“ gezeigt.
Für Anregungen und Hinweise wäre ich sehr dankbar.

index.php?page=Attachment&attachmentID=511208
Quelle: Modèles Historiques au Musée de la Marine – Band 2 – Jean Boudriot

Fortsetzung folgt …[/quote]

Moin Archjofo,

Bilder habe ich im moment nicht zur verfügung, werde sie schnellst möglich suchen)

Ich kann dir aber beschreiben wie es aus sieht.
Am nock vom Ra gibt es einen beschlag mit oben und untern eine ein scheibe block (wenn es um den Course und Tops'l stuns'l boom geht, den T'gallant stuns'l boom hat natürlich nur ein einzel scheibe block unter dem stuns'l boom hängen,

Sie sind wenn nicht ausgefahren auch nicht angeschlagen, also hängen die blöcke einfach lose rum (oder schön fest getakelt am stuns'l boom)
Im fall vom 1827 er Creole Waren sie wahrscheinlich getakelt in ein éinkerbung am nock.
Ich kann dir ein paar bilder von kollegen besorgen, und auch ein oder 2 von dem Schull schiff wo ich gelernt habe. und vielleicht kann ich noch was aus mein schulbuch finden (kann sie dir vielleicht auch als PDF zusenden)
Werde dir den beste aussuchen und heute oder morgen hier für dich hochladen,
Aus meine erfahrung wird wie gesagt nur den takelage angeschlagen wenn sie auch tatsächlich gesetzt werden

grüße Michael

Moin archjofo,

So wie im Email besprochen hier eine "kleine" erklärung warum Schiffe keine "lee" segel am kreuz führt, dabei habe ich ein paar skize gemacht um es ein wenig zu verdeutlichen,
der kurze antwort ist balance, deswegen führt er klein "lee" segel am kreuzmast, ich hoffe mit diese skizze den antwort zu verdeutlichen.

zuerst müssen wir "ausrechnen" wo sich das drückpunkt der "standard" segel sich befindet, da dein modell nur einen course tops'l und T'gallant hat habe ich das nur für den 3 segel ausgerechnet
und da die lappen einfaches halber 4 eckig sind ist es sehr einfach den drückpunkt heraus zu finden, nähmlich genau mittig vom segel.
Dann müssen wir heraus finden wo das drückpunkt von den 3 segeln zusammen sich befindet (wir dürfen aber nur mit 2 segeln rechnen also machen wir T'gallen und Top, und danach Course und top, dan halbieren wir das topsegel und rechnen mit T'gallant und 1/2 top, und Course und 1/2 Top,
wodurch wir den drückpunkt von den (fock oder groß mast) finden.

drukpunt standard zeil.jpg

Das selbe machen wir mit den "lee" segel
Drukpunt Stuns.jpg

Und danach für den standard segel und den "lee" segel zusammen.
druk punt standard und Stud.jpg

Wie man sieht liegt das drückpunkt der segel nicht mehr im herzlinie des schiffes sondern ein paar meter außerhalb des mittel linie.

Ganz im gegensatz zu was der name sagt werden "lee" segel auch an luv gesetzt (meistens sogar am luv, da sie da mehr vortrieb bringen als an Lee da sie dann nämlich abgedeckt werden)
Wenn sie an beide seite geführt werden dann immer an Luv am foremast, und an Lee beim main mast, oder beide am foremast wenn sie direkt vor dem wind fahren)
In der nächste zeichnung sieht man den drückpunkt vom fore und main mit Leesegel (im Skizze habe ich den Fore mit Leesegel an BB und beim main an SB) und den Mizzen ohne Leesegel

Mann kann gut sehen wo der drückpunkt liegt in diesem segel stellung,
würde man beim mizzen noch leesegel setzen dann verschiebt sich der drückpunkt vom mizzen mast in der richtung wo sie leesegel stehen, dadurch wird das schiff extrem luvgierig.
Enfachkeits halber habe ich für alle masten den gleichen m2 an segelfläche genommen.
Man kann sehen das sich der gemeinsamme drückpunkt von den 3 masten genau im mittel linie und mitten des schiffer liegt, dadurch ist das schiff perfekt ausbalanciert, würde man hinten segel wegnehmen dann verschiebt der gemeinsamme drückpunkt nach vorne, oder nehmt man die "leesegel" weg dann verschiebt dich der punkt nach hintern.

Da normallerweise am fockmast (inklusieve stagsegel) mehr segel geführt wird als am kreuzmast (da ist zur 90% nicht mal den course angeschlagen und der mast ist bedeutent kürzer als den andere beide)
also liegt der segelpunkt so ungefähr wo sie in dieser skizze auch liegt.
Ein schiff dreht um das drückpunktes des schiffes, und durch mehr oder weniger segel zusetzen kann man ein schiff sogar ohne ruder noch steuern indem man der drückpunkt verändert durch trim oder segel setzen/weg nehmen.

drukpunt gesammt.jpg

Es ist mehr text und skizze geworden als erwartet, aber ich hoffe das so einiges deutlicher geworden ist,
wenn nicht ich beantworte gerne alle fragen den ihr noch habt.
Grüße Michael

Mahlzeit!

Schönes, sehr entspannendes Video. Größtenteils entspannend jedenfalls, ich fand die Unschärfeeffekte beim schnellen reinzoomen mitunter störend. Passt nicht recht zu Akribie und Perfektion des Gezeigten.

Moin Archojofo,

Ich habe keine ahnung warum man viele modelle mit Lee spiere am kreuzmast sieht,
warum sie unbeliebt sind im echt kann man ja schön im skizze sehen,
jetzte habe ich aus einfachkeits halber den Forck groß und kreuz mast den gleichen quadrat meter segelfläche gegeben
(ist im echt natürlich anders, aber das würde sich kaum bemerkbar machen, da den segel drückpunkt dan auch ungefähr liegt wo sie im skizze liegt.)



Tolles video, da sieht man wieviele teile für so ein "kleines" stück verwendet wird.
Wahnsinn, würde gerne mal so ein detailiertes modell machen von den schiffe wo ich drauf arbeite, wenn ich dann auch nur die hälfe von den details schaffen würde wie du es schaffst wäre ich schon stolz.

Grüße aus Bad Pyrmont
Michael

Hallo Johann, ich bewundere Deine Arbeit ja schon lange. Und mit jedem weiterem Beitrag erhöht sich diese Bewunderung um ein vielfaches.
Die Skizze besser Zeichnung ist der Oberhammer.
Ganz,ganz großen Respekt.
Lieben Gruß Frank

Kann mich Frank nur anschließen.

Die Genialität der Skizze liegt für mich darin, dass erst der Schatten (!) die Komplexität der unteren Form offenbart.
In Wien würden wir sagen "Bamm, Oida!"

Liebe Grüße aus tiefstem Nebel,
Mathias

Ja super.....der Opa kann nicht nur Schiffe bauen.