Das Wettringer Modellbauforum

Servus Michi !

So ein Periskop auf einem Panther A-Turm ?
Ist mir neu, ich kenne mich eigentlich ziemlich gut mit dem Typ aus.
Kann also höchstens ein Prototyp sein.
Aus was für einem Bausatz ist das denn bitte ? Beo-Panther in 1:35 ?
Was sagt denn die Bauanleitung dazu ?

Greez, Arne.

Servus Michi !

Zitat

Original von Balu
Eh, toll das Du dich auch für denn Panther interessierst.

Unter anderem – ja.
Mich hat eigentlich immer geärgert, daß es in 1/72 keinen korrekten Pantherturm gibt.

Zitat

Und was die Bauanleitung betrifft, mhh, die sagt eben gar nichts dazu. Das Periskop ist nur so verewigt wie auf dem ersten Bild. Sonst ist gar nichts darüber zu finden. Nicht mal auf der Verpackung. Dafür ist aber auf der Verpackung, ist identisch mit dem zweiten Scan, im vorderen Turmdachdrittel, eine Art Schutz zu sehen wo vorne offen ist. Nehme jetzt mal an das es auch für das Periskop gedacht ist, wo es wärend der Fahrt oder dem Gefecht zur Beobachtung montiert war.

*Bssss...*
Ich versuche mal zu ordnen: Diese Art Schutz im vorderen Turmdachdrittel, den man auf dem Deckelbild erkennen kann, der aber offensichtlich nicht auf dem Bild der Bauanleitung ist – das ist eigentlich der Turmdachwinkelspiegel für den Ladeschützen nach links, der ab der Ausf. G eingeführt wurde. Deswegen tippte ich anhand der Bauanleitung auch auf eine Ausf. A.
Vom Befehlspanther G mit Stahllaufrollen gibt es praktisch gar keine Fotos, weil zu spät und zu selten eingesetzt. Die Tatsache, daß im Hintergrund ein Beobachtungs-Panther fährt zeigt (Real kein praktischer Einsatz – nur Prototypen), daß es sich bei dem Bausatz klar um Science-Fiction handelt – so wären die Fahrzeuge evtl. im Winter 45/46 im Ural zum Einsatz gekommen. (Dann ist es aber wiederum Blödsinn, daß vor dem Kommandanten noch ein Fla-MG 34 hängt und kein 42er!)
Der Befehlspanther hatte gegenüber dem normalen Panther zwei Antennen mehr, die da wären: neben dem normalen Antennenfuß links hinten noch ein gepanzerter hinten auf der Motorabdeckung und ein Antennenfuß am Turm rechts neben der KdtKuppel, wie richtig auf dem Deckelbild angegeben. (der auf der Motorabdeckung hinten scheint sogar korrekterweise die Schirmantenne zu tragen)
Kann sein, daß es durch einen ungünstigen Blickwinkel auf einem Foto mal aussah, als rage die Turmantenne AUS der Kuppel heraus. Kann auch sein, daß da jemand in künstlerischer Freiheit dachte, zu einem Befehlspanzer gehört nun mal auch ein Periskop für besseren Rundumblick aus der Deckung heraus – allerdings ist dann das Röhrchen mit Sicherheit zu lichtschwach und hat einen zu geringen Bildwinkel, um damit wirklich sinnvoll beobachten zu können. Da bietet das gute, alte Scherenfernrohr wesentlich mehr Sichtfeld und wäre wegen der Stereoskopie auch sinnvoller.
Fazit: es war zwar bei den alten Preußens praktisch nichts unmöglich gewesen als Projekt, aber an eine praktische Anwendung über das Entwurfsstadium hinaus, oder gar als Prototyp glaube ich aufgrund der Gesamtumstände des Modelles einfach nicht.

Greez, Arne.

Servus Michi !

Zitat

Original von Balu
Hatte leider gestern nen vollen PC Absturz. Aber jetzt läuft er ja wieder.

Tja, EDV: Ende Des Verstandes. :error:

Zitat

Wieso meinst Du das der Panther im Hintergrund ein Beobachtungspanther ist? Wenn Du wegen dem "kurzen" Kanonenrohr meinst, muss ich mich für den schlechten Scan entschuldigen. Auf dem farbigen Deckblatt sieht man das ganze besser. Hat die normale Länge.

*Upps !* Sah tatsächlich so aus, als wenn das ein kurzes Rohr wäre und die Seitenansicht der Walzenblende ist auch nicht 100%ig. Sah auf den ersten Blick wirklich wie die Kanonenattrappe von der Seite aus.

Aber witzigerweise hat mich genau das auf die richtige Spur geführt:
Das Periskop ist das TBF 2 /Turmbeobachtungsfernrohr. Es sollte mit einer Kugelblende in der Mitte des Turmdaches untergebracht und ca. 45 cm nach oben ausgefahren werden können. Sichtbereich 360°, Neigung bis 10°.
...allerdings auf dem Panzerbeobachtungswagen Panther – einem Beo- und Feuerleitpanzer für die Panzerartillerie und vor allem ein Prototyp und vor allem nicht in der offenen KdtKuppel.
Dann ist da noch von einem Kommandanten-Beobachtungsgerät TSR 1 die Rede, was in eine Halterung vor die KdtKuppel gesetzt werden könnte, optional zum (siehe da !) Scherenfernrohr.

Quelle: Spielbergers „Der Panzer-Kampfwagen Panther und seine Abarten“, S.183-185.


Ich gehe mal mangels greifbarer Infos über das TSR 1 davon aus, daß es ein Beobachtungsfernrohr mit Strichplatte und Richtkreis speziell zur Artilleriebeobachtung gewesen sein könnte. Wäre eine Riesenerleichterung für den VB gewesen. Dazu noch der eingebaute E-Messer mit 1,32m-Basis. Ich habe ja selber noch als Beobachter mit einem 80cm-E-Messer Jahrgang 1944 gearbeitet.

Aber alles in allem bleibt es doch dabei, daß dieses Periskop auf dem Modell nur ein Prototyp ist, der keinen großen praktischen Einsatz mehr gesehen hat und dort auch aus o.g. Gründen nicht viel Freude bei den Beobachtern hätte aufkommen lassen.

Greez, Arne.

Servus Michi !

Sorry, daß die Antwort ein wenig gedauert hat – bin beruflich gerade etwas am rotieren...

Es freut mich natürlich, daß ich Dir weiterhelfen konnte, wobei es mir offen gesagt ein wenig peinlich ist, das Ding erst im Buch zu übersehen – ich hätte ja nur ein paar Seiten weiterblättern müssen...
Die Spielberger-Bände kann ich Dir auf jeden Fall wärmstens ans Herz legen, besonders auch gerade den Panther-Band, weil es da auch noch eine Menge sonst kaum in Literatur behandelter Backgroundinfo gibt.

Greez, Arne.