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Ein paar Fragen rund um Nelson's Schiffe, Schiffsbauneuheiten 1805 oder Victory Hybridschiff?

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der Captain

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31

Samstag, 28. Januar 2012, 22:48

na dann bist du nun wieder HMS, :D :party:
passt ja auch besser!

das mit dem Ausdünnen interessiert mich brennend! das war mir völlig neu, und über mehr infos wäre ich echt dankbar!
dachte ja auch, das die bewaffnung immer mehr anwuchs.

nebenbei: macht echt spaß hier mal historisches zu diskutieren!
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

der Captain

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33

Samstag, 28. Januar 2012, 23:44

oh bitte mach das!
würde mich sehr interessieren! :)

- und ja die franz. hatten wirklich die schöneren Schiffe:)
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

Herr Milton Seriööös HMS

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34

Sonntag, 29. Januar 2012, 10:18

Zitat von »der Captain«

- und ja die franz. hatten wirklich die schöneren Schiffe:)

Naja, ich finde die englischen schöner. Zwar habe ich zuhause die Pläne von Boudriot vom "Vaisseau de 74 canons", und ich finde dieses Schiff auch sehr elegant, aber ich finde Schiffe mit abgesetzten Seitentaschen und mit gebogeneren Zierleisten einfach schöner. Ausserdem finde ich dass das grosse 118Kanonenschiff einfach zu überproportioniert gross ist und auch das 80Kanonenschiff ist für mich als 2Decker zu gross. Das ist alles Geschmachssache. Für mich kann das hier gezeigte Heck der Victory im Urzustand nicht mit einem kontinentalen Heck verglichen werden.
lg
hms

dafi

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35

Sonntag, 29. Januar 2012, 16:08

Aber woher kommt es dann, dass die Engländer so scharf auf französische Schiffe waren, während die Franzosen die englischen Schiffe so weitgehend verschmäht haben ;-)

Zum "Ausdünnen": Das waren Einzelfälle, bei denen Versucht wurde, die Eigenschaften von Schiffen zu verbessern. Dazu wurden Bauhöhen verringert, leichtere Konstruktionen zu verwenden oder auch hoch positionierte Geschütze zu entfernen. Bei der Vic waren ja auch ab 1780 6 Karronaden auf dem Poop, die aber spätestens 1802 wieder entfernt worden waren. Dementsprechend muss da irgendwas dagegen gesprochen haben.

Gruß, Daniel
... keine Angst, der will doch nur spielen ...



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36

Sonntag, 29. Januar 2012, 17:54

Zitat von »dafi«

Aber woher kommt es dann, dass die Engländer so scharf auf französische Schiffe waren, während die Franzosen die englischen Schiffe so weitgehend verschmäht haben ;-)

Sehr ungenau, die Franzosen schossen doch immer nur in die Takelage, um die feindlichen Schiffe zu erobern.
Die Engländer haben fast alle ihre Prisen gleich abgewrackt oder nach 2 Jahren, ausserdem waren französische 74er besser, aber nicht so schön. Als man die Leviathanklasse baute, war das die verenglischte Temeraireklasse, den Engländern wärs nicht schwer gefallen ein kontinentales Heck drann zu setzen, aber weil das englische schöner war, haben die da dann ein englisches drann gesetzt.
Ausserdem wurde die eroberte Commerce de Marseille von den engländern als mit viel zu dünnen Wänden für einen Dreidecker bezeichnet, und sie wurde relativ schnell abgewrackt.
Was euch an den französischen Schiffen sooo gefällt ist mir ein Rätsel.
lg
hms

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37

Sonntag, 29. Januar 2012, 17:56

Zitat von »ARGOS«

Falls Interesse besteht kann ich ja noch meine Beobachtungen zu der Einführung von festen Schanzkleidern und Carronaden mitteilen.

Bitte, mach das!!!
lg
hms

der Captain

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38

Sonntag, 29. Januar 2012, 18:12

naja die Implacable war auf nen franz. und der wurde erst 1949 versenkt... nach 3 stunden:)
die form war schöner, vom rumpf, und vergiss nicht, viele engl. entwürfe sind von den franz. schiffen abgenommen worden, (bei den fregatten)

das die auf/anbauten bei den briten schöner waren, na gut da stimme ich dir ja zu:)

die bauqualität ist eine andere sache, aber die etwürfe waren halt besser bei den franz:)
Viele Grüße :ahoi:
markus
(der Captain)

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40

Sonntag, 29. Januar 2012, 20:23

Zitat von »ARGOS«

Franzosen schiessen immer nur auf die Masten

Ja gut, die schiessen auch aus den Masten, wenns darum geht Seehelden zu erlegen :baeh: .
Und die englischen Dreidecker finde ich (bis zur Dreadnought) schöner als die französischen. Bei den 74ern war der französische Grundentwurf besser, da stimme ich dem Captain total zu.

Zitat von »ARGOS«

französische Schiffe wurden nach zwei Jahren abgewrackt usw.

Das habe ich nicht gesagt, ich meinte dass französische Schiffe die von den Engländern eingenommen wurden oft eine kürzere Karriere, das heisst, oft wurden die tatsächlich schon 2 Jahre nach der Einnahme versenkt.
lg
hms

dafi

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41

Sonntag, 29. Januar 2012, 20:56

HMS, du verallgemeinerst zu schnell und zu viel, und die Polemik macht es schwierig zu folgen.

Die Implacable hat die 2 Jahre dann doch ganz gut überschritten ;-)

Gruß, Daniel
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42

Sonntag, 29. Januar 2012, 21:18

Zitat von »dafi«

Die Implacable hat die 2 Jahre dann doch ganz gut überschritten ;-)

Ich weiss, aber das war eine seltene Ausnahme.



Zitat von »dafi«

HMS, du verallgemeinerst zu schnell und zu viel,

Zitat von »Herr Milton Seriööös HMS«

oft eine kürzere Karriere
Oft heisst nicht immer. Aber ich habe Listen gesehen, oft wurde das Schiff im Gefecht so zerschossen dass es gleich abgewrackt wurde, aber manchmal eben erst nach einem oder 2 Jahren. Gut, da gabs die 1798 eingenommene Tonnant, und die wurde noch in Trafalgar benutzt, wie die Belleisle. Die meisten wurden aber relativ schnell abgewrackt.

lg
hms

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44

Montag, 30. Januar 2012, 07:03

Zitat von »ARGOS«

Und über Schönheit kann man trefflich streiten, das bringt aber nichts.

Genau!
Ich finde englische Schiffe schöner, ihr französische :und: , ich werde nicht versuchen euch umzustimmen, ihr kriegt es ja bei mir auch nicht hin! Reine Geschmackssache!
Ich habe sowieso noch ein paar Fragen:
Fangen wir mal bei der Bewaffnung an:
Wie waren denn jetzt Karronaden am Hüttendeck befestigt?
Bei welchen Schiffen/ Schiffstypen gab es Karronaden am Hüttendeck?
Seit wann gab es da dünne Sperrchen oder fese Bordwände?
Dafi hat scon gesagt dass manchmal ausgedünnt wurde. Dass heisst, die Victory hatte mal da Karronaden von 1780 bis 1803.
Wie wars bei der Duke von 1777?
Ausserdem war ich solangsam bei der Diskution über die Schönheit angenervt und habe viel zu voreilig geschrieben :doof: !
Was meint ihr zu den Fragen?
Ich glaube, ich werde wiede mal recherchieren, wer was weiss, der darf es ruhig schreiben :D .
lg
hms

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45

Montag, 30. Januar 2012, 13:00

Ich fange wieder meine langen Geschichten an:


Ship Plans






Das ist ein Plan des 90Kanonenschiffs HMS Duke von 1777 aus dem NMM.
Es kam das Befehl 8 6Pfünder aufs Achterdeck von 90Kanenschiffe erst meines Wissens 1780. Später wurden die (1790) durch 12Pfünder Short ersetzt.
Jörg meinte, es seien da auch Karronaden auf dem Hüttendeck gewesen, davon ist hier auch keine Spur.
Entweder ist der Plan unvollständig, Jörgs gezeigtes Modell falsch oder es zeigt beim Modell die Duke im modifizierten Zustand.
Fortsetzung folgt.
lg
hms

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46

Montag, 30. Januar 2012, 13:07


Das ist das erste Schwesterschiff der Duke, HMS Atlas von 1782.
Auffallen tut schon mal dass da der Schmuck ein bisschen reduziert ist (grössere Figur mit weniger Schnörkeln am Gallion)
Interessant ist dass 2 Jahre nach dem Befehl der Admiralität jetzt diese 4 Kanonen auf dem Achterdeck stehen, und dass auf dem Hüttendeck 8 Karronaden stehen. Aus dem alten 90Kanonenschiff ist ein 98Kanonenschiff mit mindestens 106 grossen Feuerwaffen gegen 90 (wie früher) geworden!
Hier ist alles in Ordnung, nur warum wird die Duke fast überall als 98Kanonenschiff, das heisst wirklich überall, Wikipedia... ?( ?
lg
hms

ARGOS

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47

Montag, 30. Januar 2012, 13:09

HMS, bitte hör auf mir Aussagen in in den Mund zu legen die ich so nicht geschrieben habe. Sonst bin ich noch gezwungen sämtliche Beiträge von mir zu diesem Thema zu löschen. Danke!

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48

Montag, 30. Januar 2012, 13:13

Zitat von »ARGOS«

HMS, bitte hör auf mir Aussagen in in den Mund zu legen die ich so nicht geschrieben habe. Sonst bin ich noch gezwungen sämtliche Beiträge von mir zu diesem Thema zu löschen. Danke!

Ich dachte, du hättest das geschrieben, mit den Karronaden auf dem Hüttendeck der Duke...
Das wär total nett wenn du ein Foto mal zeigen könntest, dann würden mir weniger Fehler unterlaufen :D !
lg
hms

ARGOS

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49

Montag, 30. Januar 2012, 13:21

@ HMS
Was ich geschrieben habe hast Du vorher ja auch nicht gelesen, also bitte hör einfach auf jetzt darauf Bezug zu nehmen und dabei auch noch falsche Zusammenhänge zu konstruieren. Und eine weitere Mitarbeit zu diesem Thema wie Fotos einstellen, kommt jetzt nicht mehr in Frage. Mach einfach Dein Ding und strick die Zusammenhänge wie sie dir gefallen

gerrigro

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50

Freitag, 6. Juli 2012, 11:42

Zitat von »dafi«

Die Hängematten waren nur als Schutz gegen "small arms" gedacht. Und ehrlich gesagt würde ich mich auch beim großen Roundshot hinter der Hängematte sicherer fühlen, als hinter einer Holzverschalung: Steht man in der Flugbahn, hat man beide Male Pech gehabt, so ein Roundshot durchschlägt auch die dicksten Bordwände mit Leichtigkeit. Steht man knapp neben der Flugbahn hat man hinter der Matte nur ein paar Fasern im Gesicht und ist nicht gespickt mit voll ekeligen Holzsplittern ...
Das ist ja ein interessanter Gedanken mit den Hängematten und um ehrlich zu sein, wäre ich wohl selber nie auf den Gedanken gekommen, dass man hinter der Hängematte sicherer ist. Ich finde aber, dass es eigentlich eine logische Schlussfolgerung ist. Finde das zweite gezeigte Heck von Herr Milton Seriööös HMS voll schön. Es ist vor allem auch so detailreich. Der Gedanken mit der Hängematte hat mich jetzt wieder an meinen Plan erinnert endlich für meinen Garten eine bequeme Hängematte zu kaufen. Das ich jetzt genau hier auf Hängematten gestoßen bin ist wohl ein Wink mit dem Zaunpfahl. :P Brauche unbedingt eine tolle Hängematte mit passendem Gestell dazu für meinen Garten. Wenn wer von euch Tipps hat, dann immer her damit.
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