Das Wettringer Modellbauforum

Hallo,
ich habe heute mal eine Frage in die Rund zu stellen.

Wie kann man einen automatischen Schlepphaken in Miniatur fertigen,
der direkt ein Schiff einkoppelt und auf Knopfdruck wieder entkoppelt?

Einige haben es sicher schon gesehen - ich fahre mit Freunden auf der Ostsee.
Dort sind die geplanten Einsatzorte meiner Schlepper.
Bisher ist stärkerer Wind, vor allem Böen und der manchmal etwas heftigere Wellengang ein Problem beim Schleppen oder Einhaken.
Natürlich ist der Schlepper genau bei diesen Wetterlagen besonders häufig im Einsatz.

Bisher ist der Aufbau:
a) Ein nach hinten starr befestigter Edelstahldraht mit lediglich der Flexibilität des Drahtes (bei besonders kleinen Schleppern).
b) Ein Kohlefaserrohr, das in seiner Aufhängung nach links und rechts gedreht werden kann.
- beide Varianten haben derzeit lediglich einen beidseitigen Drahthaken als Fänger.





Derzeit habe ich verschiedene neue Varianten durchprobiert.
Bei allen wird ein dünner Federdrahtring am Bug des zu schleppenden Modells vorausgesetzt, um sicher und ohne mögliche "Unfallfolgen" schleppen zu können.
Die Aufnahme knapp über dem Wasser sollte so gewährleistet sein.
Die neue Technik sollte automatisch Einkoppeln, so dass der Haken nicht mehr von alleine abrutschen kann.
Auf Knopfdruck (an der Fernbedienung) sollte dann sicher Entkoppelt werden.

Danke für eure (sicher noch kommenden) Vorschläge.
Frank

Hallo,
@ Julian:
klasse Skizze, danke.
Allerdings gibt es da zwei Probleme die einen Einsatz schwierig machen:
a) Der Schließer würde nur durch eine Feder gehalten. Das öffnen die Wellen mit Leichtigkeit.
b) Das Einhaken kann so nicht von der Seite erfolgen.
Bisher wird neben dem Schiff vorbeigefahren und mit moderat größerer Geschwindigkeit eine leichte Drehung vollführt, die den Fänger einhakt.
Das klappt bisher ohne Probleme, hält nur leider nicht.
Eine ähnliche Version wie die deine habe ich , seitwärts arbeitend, schon probiert.
Selbst bei sehr großer Federkraft reißen die Wellen es schnell wieder auf.

Genauere Problematik:

Bisher habe ich die Besonderheiten, glaube ich, noch nicht genügend dargestellt.
Die Schiffe sind, gerade bei den schwierigen Einsätzen, meist sehr weit entfernt.
So kann ein "Einfangversuch" schon mal mit der Hilfe eines Feldstechers probiert werden.
Gerade die Entfernungen zum Bediener sind schwer auszumachen.
Das heißt aber auch, dass die Entfernung zwischen den Schiffen - in Sichtrichtung - sehr schwer abzuschätzen ist.
Die Entfernung zwischen den Schiffen - links / rechts - ist dagegen kaum ein Problem.
Bei dem Schlepper Herkules ist deshalb auch eine Funkkamera im Einsatz.
Das soll den Blick aus dem Schlepperfenster möglich machen.
Da die Kamera 360 Grad schwenkbar ist und in gerader Sichtlinie nach hinten auf unbebautes Deck geachtet wurde,
kann dann der eigentliche Einfangversuch über die Kamera erfolgen.
- Was allerdings auch nicht gerade einfach ist...

Gruß,
Frank

Hallo Johannes!

An die Magnetische Lösung hab ich tatsächlich noch nicht gedacht.
Einfach und sicher...
... da denk ich mal ne Weile drüber nach!

- Ach ja ... haben Neodyme eigentlich Suchtpotential?
(Nicht, das wir uns langsam um dich sorgen müssen...)

Danke!
Und schönen Gruß,
Frank

Hallo Garsvik,
Danke für deinen Vorschlag.

Zitat von »Garsvik«

Fernrohr ist total out. Videokamera mit Digitalzoom und Lichtverstärkung und Bildstabilisator ist in

Ich glaub, da sollte ich mich mal mit befassen.
Das würde zumindest den Vorteil haben, das man einen "Mitschnitt" der Rettungsmission für die Nachwelt hätte...
Ansonsten wäre es vielleicht eine gute Idee, die Kamera des Schleppers, bzw. den Funkempfänger, mit einem Aufzeichnungsgerät zu verbinden.

Die Sache mit der Schnur und dem Tennisball ist bei großen Schiffen sicher brauchbar, aber bei Schiffen im Maßstab 1:200 ist es das nicht mehr.
Da ist die Gefahr, das zu schleppende Schiff zu beschädigen extrem hoch.
Vor allem bei Wellengang ist da der Verlust von Mast und Segeln schon vorprogrammiert.
Aus dem Grund haben wir ja unser System zum abschleppen erst benutzt.

Vor allem ist es sehr wichtig eine Stelle zum Einhaken zu wählen, die ein sauberes Führen das zu schleppenden Schiffes gestattet.
Das wäre im allgemeinen ein Ort, etwas vor dem Bug, knapp über dem Wasser.
Mit einer Schnur ist das leider nicht zu machen.


Gruß,
Frank

Hallo,
ich werde die Problemstellung bei den Größenverhältnissen anhand von Bildern mal erläutern.
Die Bilder sind aus verschiedenen Bildern von Modellen zusammengesetzt.
Die Schlepper existieren alle in diesen Größen.
Die Segelschiffe sind nur in den kleinen Größen vorhanden, aber die Schlepper sollen auch die Größeren abschleppen können.

Zuerst zeige ich die Verhältnisse zum kleinsten Segelschiff:



Dieser Schoner ist natürlich ein Winzling.
Mit seiner Länge und dem geringen Gewicht ist er nicht sicher mit den größeren Schleppern zu bewegen.
Der kleinste Schlepper ist allerdings sanft genug, auch diesen Miniatur-Schoner zu schleppen.

Die nächste Größe ist allerdings schon ein Standardmaß bei Vollschiffen in 1:200.
Hier haben wir es mit Längen ab ca. 20cm zu tun.



Die beiden kleineren Schlepper sind von ihrer Art her in der Lage, diese ordentlich zu schleppen.
Es wird dazu jedoch ein Federdraht-Ring am unteren Bug benötigt, denn sonst legen sie sich zu schnell auf die Seite.
(- man frage nur mal "Der Captain" - der kann ein Lied davon singen!)
Es wird wohl inzwischen klar, warum der "Andockpunkt" sich vor dem Bug und knapp über der Wasseroberfläche befinden muss.
Da ein Schlepper normalerweise nicht die Höhe nachstellen kann, sollte der Punkt bei den Segelschiffen immer in der selben Höhe sein.
Um ein schleppen auch durch den größten Schlepper zu erlauben, soll er einen speziellen Antriebsmodus bekommen, der ein sanftes schleppen gestattet.

Die folgenden Bilder zeigen die bei Vollschiffen in 1:200 wohl größte Art von Segelschiffen.



Hier sind alle Schlepper ohne Probleme in der Lage die Schiffe zu schleppen.

Bei den folgenden Bildern habe ich das Segelschiff einfach von der Größe her verdoppelt.
Auch solche Schiffe sollten ja geschleppt werden können.



In diesem Fall sieht man schon, dass alle Schlepper ordentlich arbeiten können.

Die nächsten Bilder zeigen das Segelschiff jetzt mit dreifacher Größe.



Jetzt muss sich der kleine Schlepper schon ein wenig anstrengen.
Allerdings schafft er auch solche Schiffe.
Bei einem Testlauf war er in der Lage ein großes Schiff mit ca. 14 kg Gewicht mit erstaunlicher Geschwindigkeit
und perfekter Kontrolle beim Manövrieren zu bewegen.
Hier ist allerdings schon auf einem See das bisherige System des Verkoppelns an seine Grenzen gestoßen.
Das neue System sollte dem kleinen erlauben, Schiffe bis zu 30 kg zu bewegen.

Gruß,
Frank

Hallo,

@ Sergio:
Danke für deinen Hinweis!

Zitat von »Davy Jones II«

Ich würde davon abraten, den Greifarm (Abschleppvorrichtung) mit zuviel Technik zu versehen, ein Haken der drehbar gelagert und gesteuert werden kann, ist meiner Meinung ausreichend und verlässlicher als ein Hightech Gebilde, bei dem man nie weiss, ob es Funzt, wenn's darauf ankommt.

Mit dem Problem, dass komplizierte Technik da schneller ausfällt hast du sicher recht.
Der Gedanke es einfach zu halten ist sicher nicht verkehrt, aber wie???
Die super-komplizierten Sachen hab ich gleich gestrichen, aber einfache Lösungen benötigen wohl ein "Brainstorming",
denn mir fällt nicht mehr viel neues ein, das dann nicht wieder zu kompliziert wird.

Zitat von »Davy Jones II«

Bei den kleineren Seglern macht ein Abschleppdienst meiner Meinung Sinn, wenn Du allerdings einen 110 cm Pott auf die Reise schicken willst, denke ich, ist genügend Platz vorhanden für einen Leistungstarken Antrieb sogar mit zwei Maschinen und noch weiterem RC Equipment, da könnte man sich die Schlepper sparen.

Wir wissen doch beide, dass der Großteil der RC-Segelschiffe entweder mit Antrieb und Ruder fährt - oder wirklich segelt, dann aber oft keinen Antrieb besitzt.
Ich habe vor, auch die zu retten, die eben nicht - oder noch nicht - alles Hilfreiche einbauen.
Außerdem glaube ich, du unterschätzt die Ausfallrate, die einen auf der Ostsee erwartet...
Und wenn man gerüstet sein will, dann geht man eben vom schlimmsten Fall aus.

Zitat von »Davy Jones II«

Mit 110 cm wäre man fast Atlaniktauglich

Ganz sicher! Mit 110cm könnte ich bestimmt einiges bauen, das auch große Wellen und stürmische See aushält.
Allerdings könnte Segeln da ein Problem werden...

@ Dieter:
Deine Skizze ist super-verständlich und technisch gut. Stell dein Licht doch nicht so unter den Schemel!
Außerdem hab ich schon mit einem ähnlichen Konstrukt was ausprobiert.

Zitat von »Graubaer«

Für die Arretierung vorne habe ich mir eine Raute überlegt. Diese Form behindert weder das Einfangen noch das Lösen, da der Ringdraht jeweils in die vorgesehene Richtung über die äußere Ecke der Raute weiter geführt wird.

Bei einem Stoß, oder einer Welle ist allerdings die Kraft so groß, das der Drahtring aus der Führung gerissen wird.
Ich hab da bisher auch noch keine Abhilfe gefunden.

Gruß,
Frank

Hallo!

@ Dieter:
Ich glaub, dass das Material (Federstahldraht) nicht genügend Stabilität dafür aufweist.
Das biegt einfach die Halterungen auseinander.
Der Winkel ist als Verschluss zu gering.
Wenn man den Winkel aber auf ca. 90 Grad erhöhen würde, dann könnte es klappen.
- Also statt einer Raute ein hohler Halbkreis, Beispielsweise.
Was meinst du?

@ Benito:
Die Wege sind zu lang.
Deine Sperrriegel sind außen - wo der Druck anliegen würde - mehrfach länger als auf der Ansteuerseite - wo der Servo sie bedient.
Das bedeutet, der Servo wird einfach aufgedreht...

Ich hab aber eine neue Idee, die will ich gleich mal reinsetzen.
(Zeichne jetzt erst mal was...)

Gruß,
Frank

Hallo,

ich hab mal aus verschiedenen Ideen etwas zusammengebraut.



In einem Ü-Ei wird ein Servo so befestigt, das er mit seinem Servoarm mittig liegt.
An beiden Seiten des Armes werden Neodymmagnete befestigt.

Wenn der Servo seinen Arm bewegt, dann werden die Magnete zur Seite (also nach oben und nach unten) bewegt.
- Die Verschiebung ist bei Magneten sehr viel einfacher als das "abziehen".
Dabei entfernen sie sich auch von der Außenhaut des Ü-Eis.
- Die magnetische Anziehungskraft würde stark nachlassen.
Dann müsste der Kontakt mit einem außen liegenden Metallteil leicht durch Zug am Zugseil abreißen.

Durch ein Bleigewicht im Boden des Ü-Eis angebracht, würde dieses Aufrecht im Wasser schwimmen.

Oben im Kopf des Ü-Eis würde eine LED ein sicheres Erkennen des Schwimmkörpers auch bei Nacht gestatten.
Die Stromversorgung könnte aus den Leitungen des Servos bezogen werden.
Somit bräuchte man nur drei Adern mit dem Zugseil zum Ü-Ei zu führen.

Die Anbringung des Zugseils würde um 90 Grad zu den Positionen der Magneten verschoben sein.
Somit könnte der Schwimmer bei einem Zug am Bug des zu rettenden Schiffes vorbei automatisch (magnetisch) einkoppeln.

Der Schwimmer könnte über eine Winde vom Schlepper ausgebracht und eingeholt werden.

Was haltet ihr von dieser Variante?
- Fehler, Schwächen, Vorteile, etc.

Gruß,
Frank

Hallo,

@ Kammerfeger:
Ich hab jetzt keine genaue Ahnung, wie das auf Flugzeugträgern funktioniert.
Weder Gurgel noch der zu Fuß gehende Wikinger war eine Hilfe.
Kannst du mir das vielleicht ein wenig genauer erläutern?

Die Sache mit der Schlinge würde ein sehr genaues Einhaken nötig machen.
Ich glaube nicht, dass sich das im Alltag realisieren lässt.
Erst recht nicht bei Seegang auf der Ostsee...

@ Dieter:
Die Idee ist gut, allerdings glaube ich nicht, dass sie für verschiedene zu rettende Größen einsetzbar wäre.
Kleine Schiffe würden vielleicht nicht einhaken - zu wenig Massenträgheit.
Große Schiffe könnten sich dann aber mit einem Ruck lösen - zu viel Massenträgheit.

Aber eine Abwandlung, gerade für kleine Schlepper, die vorrangig kleine Schiffe retten sollen, wäre durchaus möglich.
Wenn das Entkoppeln dabei nicht nötig wäre, dann könnte man wohl folgendes probieren:



Die Idee mit der Greifklaue ist mir allerdings etwas suspekt.
Ich denke, dass sicher viele Schäden an ihrem Modell befürchten würden...
Außerdem ist die Greifkraft vom Zug abhängig.
Und der ändert sich ja ständig bei Wellengang.

Gruß,
Frank

Hallo!

@ Benito:
Ich glaub da hatte ich was falsch verstanden.
Das die Riegel am Hakenende anschlagen - also nicht drüberrutschen können hatte ich nicht bemerkt.
Allerdings könnte der Raum bei der Drehung nach innen etwas knapp werden (innerhalb des Hakens).
Ich hab das Prinzip noch mal ein wenig umgestrickt.



So müsste es eigentlich ganz gut klappen.
Der Versatz nach vorne ändert den Winkel und schafft mehr Freiheit für das Einhaken.
Der Schieber (pink) kann dann sicher öffnen und schließen.

Gruß,
Frank

Hallo Leute,
(knirsch mit den Zähnen...)
Ich glaube, wir kommen doch auf Johannes Vorschlag zurück.

Zitat von »jo-loom«

Konstruktiv sähe das Ganze beispielsweise so aus, dass man einen schlanken Stabmagneten in einem Rohr (CFK oder Polystyrol) führt. Im Zentrum läuft ein hauchdünner Federstahldraht mit 0,3 mm oder Vergleichbares, welcher an den Magneten geklebt ist. Ein Servo zieht den Magneten ins Rohr hinein und löst somit die Verbindung zum gefangenen / geschleppten Schiff.

Das ist inzwischen der Aussichtsreichste!

Fast alles andere ist zu anfällig für den rauen Einsatzort.
Jetzt bau ich erst mal ein, zwei Testobjekte, dann sehen wir weiter.
Vielleicht besorge ich mir aber auch erst verschiedene Größen?
Mal sehen...

lg,
Frank

Hi Kammerfeger,
deine Art des Fanghakens würde einen aufwändigeren Vorbau an allen zu schleppenden Schiffen nötig machen.
Die Schiffe, die keinen speziellen Anbau haben, könnte man dann gar nicht schleppen...

Also leider keine Lösung.

Bei dem von Johannes gemachten Vorschlag, wäre am zu schleppenden Modell überhaupt nichts zu sehen.
Kleine Stahlplättchen könnten im Bug des zu schleppenden Schiffes verborgen sein.
Andere Modelle könnten aber durch einsetzen eines zusätzlichen Hakens an den Schlepper (mittels Magnet)
ohne Probleme ebenfalls geschleppt werden.

lg,
Frank