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31

Sonntag, 15. Mai 2011, 01:19

Moin Moin Freunde der Nacht :wink:





Zitat

Beispiele dazu gab es in letzter Zeit genug und ich muss leider dazu gestehen, dass mir das o.g. bisher nur in diesem Forum aufgefallen ist.

Das finde ich garnicht. Ich bin mittlerweile nur noch in diesem Forum aktiv weil hier der Ton allgemein stimmt. Auch und ins Besondere muss ich hier mal die Moderatoren loben. Wenn mal einer über gewisse Grenzen schiesst dann wird er freundlich gebremst. Ist mir auch schon passiert. In anderen Foren schreibt man mal ein falsches Wort und wird direkt gesperrt weil man den Usere mit 1928353728298236356728299 Einträgen kritisiert hat und der auch noch der Kumpel vom Admin ist. Solche Foren sind "ZENSUR"

Eigentlich ist doch schon alles gesagt. Ein freundlicher Umgangston, ein bischen überlegen was man schreibt und nicht nachtragend sein wegen einer Kleinigkeit. Genau dies hab ich überwiegend hier erlebt und freue mich das es dieses Forum in genau dieser Form gibt.



Gute Nacht und weiterhin Spass am Modellbau

Holger
Es ist demütigend für die menschliche Vernunft , dass sie in ihrem reinen Gebrauch nichts ausrichtet, und sogar noch einer Disziplin bedarf, um ihre Ausschweifungen zu bändigen, und die Blendwerke, die ihr daherkommen, zu verhüten.

Immanuel Kant

32

Sonntag, 15. Mai 2011, 08:53

Lange Rede kurzer Sinn:
Will ich eine sachliche Kritik platzieren mit dem Ziel, dass sie angenommen und umgesetzt wird, so muss ich mich zwangsläufig an meinem Gegenüber orientieren(!) Alles andere ist eine Form von Ignoranz gegenüber den Basics menschlicher Kommunikation. Und all das hat nicht die Bohne was mit "Unterwürfigkeit", "Arschkriecherei" oder "Einschleimerei" zu tun. Es ist der Weg zum Erfolg bei der Platzierung eigener Kritik.

Cheerio,
Johannes
Hallo zusammen,

ich wollte eigentlich gestern schon schreiben aber da kam mir dann der Abstiegskampf in der Bundesliga dazwischen. Also hab ich erstmal heute früh damit begonnen den Thead hier halbwegs durchzuarbeiten. Ich fand den Beitrag von Johannes ganz treffend. Wer erhofft sich nicht das seine Kritik auch angenommen wird.

Was ich hier an dem Forum einfach toll finde ich die meistens sehr freundliche Aufnahme und die Hilfestellung durch die Alten Hasen hier. Man kann als junger Modellbauer nur lernen wenn man mit Kritik umgehen kann. Ist ja nicht umsonst so das man nur mit Kritik besser wird. Was hier ja auch schon geschrieben wurde - man sollte einfach überlegen wie man die Kritik formuliert. Es geht hier nicht um schön Schreiberei. Auch die positiven Sachen mal erwähnen und nicht nur auf den kritischen Dingen rumreiten.

Viele Grüße

Roman
Aktuell: Corvette C6R

33

Sonntag, 15. Mai 2011, 09:20

Hallo zusammen,,

einmal kurz auch noch ein Statement von mir:
Die "Jungen oder Neuen", wie sie hier oft betitelt werden, legen aber leider auch die Unart an den Tag, seltener sich vorzustellen, bzw. ein Portfoliio anzulegen, um überhaupt als geneigter "Kritiker" die Chance zu bekommen, einschätzen zu können, auf welchem Level befindet sich der User.
Denn sonst brauch man kein Forum, dann würde eine alleinige Bildergalerie ohne irgendwas reichen, was ich persönlich "sehr langweilig" finden würde.
Da sind wir auch schon beim Thema, jeder sollte bemüht sein, sein "Werk" egal wie gut oder schlecht gebaut, wenigstens "anständig" (Helligkeit und Schärfe) zu fotografieren.
Wobei schlecht gebaute gibt es gar nicht in meinen Augen (nur welche mit Verbesserungspotential)-> meine Modelle gefielen mir bisher immer (auch mit den Macken, sonst hätten sie gebadet).
Ich freu mich weiterhin auf das Miteinander hier im Forum und wünsche einen schönen (evtl. bastelreichen) Sonntag.
:wink:
Gruß Andreas

EDIT: Ich habe gerade beim erneuten Querlesen dieses freds überlegt, ob sich alle postings wirklich im Allgemeinen auf das komplette Forum beziehen, oder eher, wie von mir praktziert, nur auf einen Teilbereich beschränken? :nixweis: Bei mir ist das die Automobile Sparte und der Dioramenabschnitt, auf die sich meine postings zum Thema beziehen. :)

34

Sonntag, 15. Mai 2011, 10:35

Aber jetzt kommt der Unterschied: wenn ich jemanden sehe, der schon "tausende" Modelle gebaut hat und der so auch ein hohes Niveau zeigt, von dem erwarte ich einen gewissen Detailierungsgrad (deshalb der Zähler und auch mal ein Blick in sein Profil). Von jemandem, der gerade sein erstes Modell zeigt, erwarte ich nicht so viel - weil es keine Referenzen gibt. So reagiere ich auch in meinen Kommentaren. Einfach. Ganz einfach.

Und genau hier können sich die Probleme verstecken. Nur weil hier ein erfahrener Modellbauer was zeigt, heißt das noch lange nicht, dass er a.) auf einem hohen Level baut und es b.) Deinen eigenen Einsprüchen gerecht wird, nur weil Du das erwartest.
Da sollte man dann schon dem Gegenüber Respekt zollen, indem man ihm seine Meinung lässt ohne ihm andauernd zu erzählen "Du baust schon so lange, also entwickel Dich auch entsprechend wie ich das erwarte".

Sicherlich, die anzubringende Kritik kann sich dann anders anhören; vollkommen richtig. Aber man muss dem Gegenüber auch einfach seine Meinung lassen; auch wenn diese einem nicht passt.
Bis die Tage

35

Sonntag, 15. Mai 2011, 10:41



Zitat

Beispiele dazu gab es in letzter Zeit genug und ich muss leider dazu gestehen, dass mir das o.g. bisher nur in diesem Forum aufgefallen ist.

Das finde ich garnicht. Ich bin mittlerweile nur noch in diesem Forum aktiv weil hier der Ton allgemein stimmt.

Gut, ich kenne nicht alle Foren; geht ja auch gar nicht.
Ich bin in 3 Modellbauforen aktiv unterwegs und überall wird kritisiert. Mal fein, mal nicht so fein.

ABER: ich habe es bisher nirgendwo erlebt, dass dort jemand niedergemacht wird, weil er nicht so bauen wollte, wie die "Profis" in dem Forum.
Das kenne ich nur von hier; und bei den anderen Foren bin ich schon seit über 10 Jahren unterwegs. Allerdings praktizieren diese Art wenigstens nicht viele hier; es bleibt halt nur im Gedächtnis und färbt dann evtl. auch ein bisschen auf das Forum ab.
Bis die Tage

36

Sonntag, 15. Mai 2011, 11:03

Dann möchte ich als Modellbauanfänger bzw. Wiedereinsteiger auch mal was dazu sagen, und zwar aus meiner persönlichen Sicht und Erfahrungen.
Als ich auf das Forum gestoßen wurde, und mir die ersten Bilder von fertigen Modellen angesehen habe, ist mir auch erstmal die Kinnlade heruntergefallen. Eigentlich baue ich nur Flugzeuge und bin vorwiegend dort unterwegs. Allerdings schaue ich mir
auch gerne so manches Schiff an. Was dort an Modellen gezeigt wird, unabhängig davon ob jemand es aus der Box baut, oder ein Schiff komplett modifiziert mit Holzplanken etc. , da sind für mich der keinen Plan von Schiffen hat, superschöne Modelle dabei.

Ähnlich erging es mir in der Fliegerecke. Aber schaue ich mir mein erstes Flugzeug an das ich hier fertiggestellt und vorgestellt habe, im Vergleich zu meinem letzten (F-16) dann liegen da Welten. Das ging aber auch nur durch Kritik die mir vorgetragen wurde.
Egal in welcher Art und Weise. Zudem habe ich mich durch etliche Foren gelesen, Tipps und Techniken abgeguckt, und an Bastelschrott ausprobiert, weil ich es mir nie vorstellen konnte das ich sowas auch hinbekomme. Und da waren Foren drunter die man wirklich als Profiforen bezeichnen muss, aber auch da stimmt der Umgangston.
Muss auch sagen, das ich gerne nach Vorbildern baue, dazu muss es nicht unbedingt Resin oder sonstige Zurüstteile geben, man kann vieles selber machen. Genau deshalb versuche ich das auch in meinen Bauberichten zu zeigen und rüberzubringen.
Was mich aber dabei kolossal nervt ist, das man entweder einen Monolog führt und fast gar keine Kommentar kommt, oder immer dieses "Toll, super bla bla bla"
Ich für mich persönlich baue weil mir das Modellbauen wieder unheimlich Spass macht, und ich dabei wunderbar abschalten kann. Zudem will ich mich verbessern ohne mich dabei unter Druck zu setzen. Ein weiterer Gesichtspunkt ist der Kostenfaktor.
Das Hobby kostet eine nicht unerhebliche Summe an Geld , wenn man mal das ganze Werkzeug, Farben , Modelle etc. dazurechnet. Also ist es schon mein persönlicher Ansporn was vernünftiges daraus zu machen. Wenn es nicht klappt, und ich etwas nicht hinbekomme, dann ist es ebenso, bringt mich auch nicht um , hauptsache es hat Spass gemacht.

Denke nicht das hier übermäßig hart kritisiert wird, vielmehr das man den Neulingen zeigen will wie sie es besser machen können. Wie man ein Modell später zeigt, ob es nun der Realität entspricht, oder ein "What if" Modell ist, spielt keine Rolle. Wichtig ist das es Spass macht.
Der ein oder andere sollte auch nicht gleich die beleidigte Leberwurst spielen wenn er Kritik empfängt. Wer seine Modelle öffentlich zeigt oder zeigen will, muss halt damit rechnen, ansonsten soll er es eben lassen.
Ich mag jetzt vielleicht schon etwas geübter sein als ich es vorher war, aber vielleicht hilft es den Neulingen wenn man ein Modellbau zusammen mit einem Neuling baut. Nicht um ihn bloss zu stellen, sondern als aktive Hilfe. Quasi als wenn
man direkt daneben sitzt. Habe z. B. SvenBanane2 angeboten einen Tornado paralell zu bauen. Denke da kann man sich rege austauschen und jeder von dem anderen lernen , auch der etwas geübtere. Weil der Neuling vielleicht einen anderen
einfacheren Weg geht um etwas zu realisieren.
Zugegeben, wenn ich in das englischsprachige ARC Forum schaue, dann sehe ich überwiegend professionelle Modelle die wunderschön anzuschauen sind, aber das ist meines Erachtens langweilig, weil fast alles was da gebaut wird perfekt erscheint.
Das wirkt schon fast deprimierend.

My 2 Cents.
Grüße, Patrick

Im allgemeinen sollte man versuchen den gegenüber und seine Art zu bauen so zu behandeln und zu kritisieren wie man selber gerne kritisiert werden möchte.

37

Sonntag, 15. Mai 2011, 11:05

Hallo,

so mal in Ruhe alles gelesen und ich stelle fest viele Meinungen,denen man generell doch allen zustimmen kann.

Nur ein Punkt stört mich hier etwas:

Zitat

Aber jetzt kommt der Unterschied: wenn ich jemanden sehe, der schon "tausende" Modelle gebaut hat und der so auch ein hohes Niveau zeigt, von dem erwarte ich einen gewissen Detailierungsgrad (deshalb der Zähler und auch mal ein Blick in sein Profil). Von jemandem, der gerade sein erstes Modell zeigt, erwarte ich nicht so viel - weil es keine Referenzen gibt. So reagiere ich auch in meinen Kommentaren. Einfach. Ganz einfach.


heißt das jetzt das ein erfahrener Modellbauer jetzt nicht einfach mal was OOB bauen darf?
Also ich sitze an detailierten Modellen immer eine Ewigkeit z.B. mein 64er Plymouth hatte eine Bauzeit von einem halben Jahr.An meinem bei vielen bekannten Pontiac bin ich fast 2 Jahre dran.Ich aber möchte auch mal eben zwischendurch was bauen wollen ohne Detailstress.
Muss jedes Modell Zündkabel und Ätzeile haben?

Ich denke nein und das ist der Punkt ob jung ob alt ob Anfänger oder Crack jeder sollte so bauen dürfen wie er mag.

Ich sage bei unserem Stammtisch immer wieder :"wir bemalen und verkleben Plastikspielzeug" nicht mehr nicht weniger.

Modellbau ist ein Hobby und Hobby sollte Spaß machen.


Gruß
Winni

Beiträge: 9 168

Realname: Dominik

Wohnort: um Aachen - Tor zur Eifel - NRW

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38

Sonntag, 15. Mai 2011, 11:50

Hallo zusammen :wink:

Wenn ich öffentlich meine Werke zur Schau stelle, dann muß ich mit Kritik als auch Lob sowie anderen Meinungen rechnen. Wenn ich nur mit Lob umgehen kann und beleidigt reagiere wenn kritisiert wird (in welcher Form auch immer), dann sollte ich mir überlegen, es zu lassen.
Meine persönlich Meinung.
Modellbau ist ein Hobby und Hobby sollte Spaß machen.

So isses. :ok: Und mir machts immer noch Spaß. Auch wenn ich mal eine verbal vor'n Latz bekomme ;)

Beiträge: 2 419

Realname: Emanuel Berger

Wohnort: Eutin

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39

Sonntag, 15. Mai 2011, 11:56

:wink:
sind wir nicht alle hier um immer weiter dazu zu lernen ??? :pfeif:
Ich stelle meine Bauberichte hier ein um Anregungen zu bekommen und stelle auch VOR dem bauen fragen, was man ändern/besser machen könnte.
Da kommen dann natürlich von verschiedenen Modellern verschiedene Vorschläge/Meinungen.
Ich selber such mir dann das für mich Beste raus und baue mein Modell meinen Erwartungen entsprechend.
Nur wäre es sinnvoller wenn man auf Fehler WÄHREND des bauens hinweist und nicht erst beim fertigen Modell dies und jenes "hättest anders machen sollen" postet :verrückt:
Daß das dann nicht jedem gefällt, ist mir klar und Kritiken kann ich dann ins nächste Modell einfließen lassen :D
Zum Beispiel weise ich in Berichten von anderen hin, was mir nicht gefällt oder was man ändern könnte, aber bei meinen eigenen Modellen sind die gleichen Mängel :und:
Mit meiner "Kritik" will ich denjenigen dann nicht schlechter hinstellen als mich, sondern helfen, besser zu werden, da ich die Fehler ja schon gemacht hatte :nixweis:

wünsche weiterhin ein gemeinsames und streßfreies Miteinander hier,

Emanuel :hand:

40

Sonntag, 15. Mai 2011, 12:01

@ Dominik

GENAUSO, sehe Ich das auch :ok: ...mit Wenigen worten GENAU auf den Punkt gebracht :)

Vg Uwe

PS: und MIR macht es auch noch spaß....auch nach Über 30 jahren noch :grins:
Wer mich Gern hat , den hab Ich auch Gern...Wer mich nicht Gern hat, der kann mich mal Gern haben

Beiträge: 113

Realname: Lothar Ollmetzer

Wohnort: 30880 Laatzen

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41

Sonntag, 15. Mai 2011, 12:25

Hey Modellbauer,

ich finde das Forum in seiner jetzigen Art sehr gut !

Obwohl ich zur Zeit immer noch zu den "passiven" Forumsmitgliedern gehöre, lese ich sehr viele Artikel und Bauberichte.
Dabei lese ich manchmal auch einige kritischen Anmerkungen.
Ich finde aber so soll es auch sein.
Es gibt hier im Forum nun einmal die Anfänger, die Fortgeschrittenen und die Profis !
Mir ist es ebenso klar, dass ich bestimmte bauliche Verbesserungen einiger Forumsteilnehmer selber nie hinbekommen werde.
Das hat mit Erfahrung, mit handwerklichem Geschick und natürlich auch mit den eigenen Möglichkeiten der Modellbau-Werkstatt
zusammen. Es hat nicht jeder die räumliche Möglichkeit sich eine 30 qm große Modellbau-Werkstatt ein zu richten und es hat nicht jeder
die finanziellen Möglichkeiten, sich einen großen Maschinenpark gönnen zu können.
Dadurch sind natürlich einige Arbeiten, wie sie hier gezeigt werden, gar nicht möglich.
Jeder sollte nach seinen Möglichkeiten und Erfahrungen seine Modelle bauen, das heißt nicht, das er hier im Forum gezeigte Verbesserungen
nicht doch umsetzen kann.

Es gibt einen alten Spruch : "Immer positiv denken!" Das kann man auch auf Kritik anwenden.
Denn jede Kritik zeigt einem auch, dass es Möglichkeiten gibt, wie mein seine Arbeiten verbessern kann.
Ich habe bei einer Kritik zu einem Baubericht ja auch immer noch die Möglichkeit, den kritisierenden um Tipps zu bitten, wie ich es besser machen kann.

Modellbau ist, wie jede Sache,die man neu erlernt.
Übung macht den Meister.
Wer gerade sein "Seepferdchen" im Schwimmbad absolviert hat, wird auch nicht an der nächsten Olympiade teilnehmen.

Mir gefällt das Forum jedenfalls sehr gut und ich möchte mich daher schon einmal bei allen badanken,
die sich die Mühe machen ihr Bauprojekt zusätzlich zu dokumentieren und hier als Baubericht zu veröffentlichen.
Ich habe dadurch schon sehr viele Anregungen erhalten und sehr viel gelernt. :respekt: :dafür:

Daher meine Bitte an alle :

Laßt das Forum wie es ist und macht bitte alle weiter, mit euren Bauberichten und den Bausatzvorstellungen. :ok:
___________________________________________________
Wünsche immer eine ruhige Hand beim Modellbau :ok:

Lothar

42

Sonntag, 15. Mai 2011, 13:28

Hallo,
mich stört hier eigentlich die bezeichnung „Profi-Modellbauer“ , ich verstehe unter Profi jemanden der das Professionell macht und damit seinen Lebensunterhalt verdient, ich weiß gar nicht haben wir hier so einen überhaupt im Forum???

Und nirgends steht geschrieben dass ein erfahrener Modellbauer jetzt jedes Modell bis ins kleinste Detaillieren muss. Es kommt nicht auf den Detailreichtum an sondern auf die Saubere Ausführung seiner Arbeit, so sehe ich das.

Es gibt leider auch einige Modellbauer die bei ihren Projekten mal leichtfertig groß die Schnauze aufreißen und dann dies nicht Modellbauerisch hin über bringen so wie sie es geplant hatten und da geht’s halt dann zur Sache und mit dem müssen diese art von Modellbauern selbst fertig werden ohne das man auf den „Gutmenschen „ in uns appelliert.
Im Leben ist es auch so reis ich meine Klappe auf und versage dann gehört mir Spot und hohn.
Bleibt jemand am Boden und erwähnt auch noch das er Anfänger ist und es zurzeit nicht besser kann dann hat man das zu Respektieren.

Wie schon einige erwähnten Modellbau ist unser aller Hobby und wenn man wegen seinem Hobby streitet dann läuft gewaltig was schief und man sollt sich echt Gedanken machen.

Das war mein Wort zum Sonntag.
Lg
Kurt

Kammerfeger

unregistriert

43

Sonntag, 15. Mai 2011, 13:29

Hallo miteienander!

Möchte mich da auch "kurz" dazu einbringen.

Ich persönlich gestalte einen BB meist mit einem Beginn, welcher eine Beschreibung enthält, aus dem hervorgeht, was ich im Sinn habe mit dem Projekt.
(Modellbezeichnung, Maßstab, Bausatzseitige Möglichkeiten, eigene Zurüst-Projektion)

Mit solch einer Einleitung sollte dem geneigten Zuseher/Anwortverfasser in etwa ersichtlich gemacht werden, was habe ich vor -> was traue ich mir zu.
Wenn es während des BB´s dann zu "Abwertungen meiner eigenen Fähigkeiten" kommt, weil ich es "noch" nicht kann, ist das doch kein Problem. Im Gegenteil, ich teile es den Zuseheren aktiv mit, indem ich auch diese Fehlschläge dokumentiere. --> siehe BB Lamborghini (Lenkung)

Ich persönlich erwarte mir natürlich sehr wohl konstruktive Kritik -> wie sonst sollte ich mich verbessern können.

Würde ich mal ein Modell nur OoB bauen wollen. Auch keine Sache. ich schreibs in der Einleitung rein. "Leute, heute kommt mal ein OoB Projekt dran" -> so wissen alle die den BB aufmerksam lesen, dass ich OoB baue. also ohne Kabeln, Ätzteile, und sontigen Firlefanz. FAlls dann doch einer meint, mein Modell entspäche nicht 150 %ig dem Vorbild, bitte ich ihn den 1. Beitrag zu lesen. fertig.

Zur Kritik selbst: wenn jemand mehr sieht als ich selbst, freue ich mich. ist es eine änderbare Schwachstelle am Modell, werde ich natürlich versuchen, diese nachträglich zu ändern. ist es ein "individueller" Gesichtspunkt (zumeist die Farbgebung) wird es wohl ein individueller Gesichtspunkt bleiben.

Aktiv übe ich in selbem Maße Kritik, wie ich sie mir auch von unseren Kollegen her erwarte/wünsche. sachliche konstruktive Kritik. auch verbunden mit Verbesserungsvorschlägen und Gestaltungstipps.

Abschliessend würde ich mir daher wünschen, dass jeder am Beginn eines BB´s eine kurze Vorstellung seines Projektes präsentiert. Und natürlich sich selbst (speziell als "neuer" User) auch mal vorstellt, damit wir alle leichter einschätzen können, ob wir mit einem "alten Hasen" oder einem Neuling plaudern. Denn erst dann können wir Lob und Kritik, wie auch Tipps und Anregungen besser verteilen.

Beiträge: 2 494

Realname: Johannes

Wohnort: Gastarbeiter im Bajuwarischen Königsreich

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44

Sonntag, 15. Mai 2011, 13:44

Sonntägliches Hallo zusammen,

jetzt sind wir mal ganz ehrlich:

Zumindest ich stelle hier Dinge vor und berichte darüber, weil ich schlichtweg ein wenig stolz bin auf dass, was ich da zusammenbrassele, weil ich offen gestanden auch a bisserl "die Meute" beeindrucken möchte und weil ich riesig Motivation tanke, wenn da irgendwas zurück kommt. Bewunderung als Feedback ist dolle, viel mehr freut mich aber, wenn ich den Punkt erreiche, dass andere mitdenken, ja mitfiebern. Absolut alles, was an Vorschlägen, Ideen, Anregungen kommt, durchdenke ich jedesmal genauestens.

Was ich freilich überhaupt nicht brauche, da bin ich glücklicherweise bislang von verschont geblieben, sind sinnlose Nörgel-Salven (wie ich sie zum Teil in anderen Threads vereinzelt las).
Neben allem Gesagten ist für mich aber der allerwichtigste (und vermutlich einzige) Grund zum aktiven Mitleben im Forum der "Sozialisierungsfaktor". Ist doch völliger Käse alleine vor sich hinzufrickeln. Das Forum macht ein vom Prinzip her "Eigenbrödler-Hobby" zu einer gesellschaftsfähigeen Freizeitbeschäftigung. Und in seiner Freizeit möchte man sich nunmal wohl fühlen. Das erfordert halt ein freundschafliches Miteinander.

In Summe aller Einträge hier: Es geht nicht um die Frage ob man Kritik platzieren darf oder ob man Kritikfähig sein sollte - es geht einzig darum unnötige Eskapaden zu vermeiden. Dazu gehört in meinen Augen einem offensichtlichen Einsteiger klar zu machen, dass die Pinselspuren Driss sind, dass das vordere Fahrwerk in seiner siebzehnten Mutter im Orignal ein Zollgewinde hat und somit das Modell ein Verbrechen an der Tradition ist und all der Quatsch.

Es ist wirklich ganz einfach: Bevor man harschere Kritik äußert, einfach ein Bild vom Empfänger machen. Ein Blick ins Profil, ein Querlesen bislang veröffentlichter Einträge. Innerhalb von 5 Minuten sieht man geistig eine menschliche Person vor sich. Und dann einfach mal kurz in sich gehen und überlegen: Würde ich mein Geschriebenes ihm (/ihr) auch in gleichen Worten so ins Gesicht sagen?

Um es wirklich auch mal zu relativieren: Ich bin der Überzeugung, dass die Einträge, auf die dieser Thread hier Bezug nimmt, weniger als 0,1% im gesamten Forum ausmachen. Der Rest ist ziemlich reichlich klasse!

Gruß,
Johannes

DominiksBruder

unregistriert

45

Sonntag, 15. Mai 2011, 13:49

Würde ich mal ein Modell nur OoB bauen wollen. Auch keine Sache. ich schreibs in der Einleitung rein. "Leute, heute kommt mal ein OoB Projekt dran" -> so wissen alle die den BB aufmerksam lesen, dass ich OoB baue. also ohne Kabeln, Ätzteile, und sontigen Firlefanz.

So ist es! @Winni - besser hätte ich es nicht in Worte fassen können ;) Jeder baut wie er will. Ich habe auch mit dem Detailieren begonnen und es macht mir Spaß. Aber dann gibt es einfach Phasen, in denen man einfach mal was bauen mag und auch fertig bekommen will. So zwischendurch, wenn die Baustellen sich irgendwie nicht vom Fleck bewegen. Alles kein Problem.

46

Sonntag, 15. Mai 2011, 14:06

Zitat von Holger

Zitat

heißt das jetzt das ein erfahrener Modellbauer jetzt nicht einfach mal was OOB bauen darf?


Ich denke nicht, dass das die Aussage von Christian darauf zielt, dass keiner mehr oob bauen darf. Aber jemand, der zig Modelle gebaut hat und mittlerweile nur Top-Modelle zeigt. So mit Super Lackierung, Kabeln und Ätzteilen der braucht sich nicht wundern, wenn er kritisiert wird, wenn er sein Modell z.B. anpinselt oder die Scheibenrahmen mit Revell silber malt anstatt mit BMF. Wenn´s gewollt war und gefällt, ok. Aber die Kritik muss der "Profi" einstecken.

Unser Hobby soll Spaß machen, gar keine Frage. Und bestimmt keinen unter Druck setzen. Aber jeder der sein Projekt hier einstellt sollte überlegen, ob er neben Lob auch Kritik einstecken will.
Ansonsten sollte er nur die Bilder einstellen und danach nie wieder auf die Antworten gucken. Verbesserungsvorschläge werden so natürlich auch nicht wahrgenommen.

hasi

Moderator

Beiträge: 2 168

Realname: Denny

Wohnort: München

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47

Sonntag, 15. Mai 2011, 14:08

Es ist wirklich ganz einfach: Bevor man harschere Kritik äußert, einfach ein Bild vom Empfänger machen. Ein Blick ins Profil, ein Querlesen bislang veröffentlichter Einträge. Innerhalb von 5 Minuten sieht man geistig eine menschliche Person vor sich. Und dann einfach mal kurz in sich gehen und überlegen: Würde ich mein Geschriebenes ihm (/ihr) auch in gleichen Worten so ins Gesicht sagen?


:bussi:

Cute and cuddly, boys!!!

48

Sonntag, 15. Mai 2011, 15:10

Hallo,

na dann mal mein Senf dazu.
Zuerst ein Mal ist der Modellbau ein Hobby und soll für den Bauer Spaß machen. Wenn man seine Modelle in die Öffentlichkeit bringt, muss man mit Feedback rechnen. Das jeder am liebsten Lob hört ist klar, aber auch mit Kritik muss man genauso leben und umgehen können. Solange die Kritik konstruktiv und in einem normalen Umgangston erfolgt, dürfte das auch bei jedem ankommen und aufgenommen werden.
Sobald dem Erbauer allerdings selbst angekreidet wird, dass er Spaß am Bau hatte und ihm auch das Ergebnis gefällt, hört es meiner Meinung nach auf. Jeder hat seine eigenen Möglichkeiten was das Bauliche und Zubehör angeht. Ebenso hat jeder seinen eigenen Anspruch an "sein" Hobby. Der eine baut soweit ans Original wie es nur geht, der nächste baut nur aus Spaß oder zur Entspannung. Ebenso kann jemand, der sonst Topmodelle baut, einfach mal die Lust auf was Einfaches, Schnelles für Zwischendurch haben. Dafür muss man keinen kritisieren, nur weil man meint, dass derjenige das anders machen soll. Immer nur die eigenen Erwartungen oder den eigenen Anspruch an ein Modell bzw. Baubericht zu stellen, führt fast immer zu unsachlichen Kommentaren. Entweder hält man den anderen bzw. sein Modell für "nicht würdig" oder man sucht jedes Haar in Suppe.
Der Ton macht die Musik, wobei man in einem Forum ja nur Geschriebenes hat und somit viel fehlt, was man bei einem persönlichen Gespräch mit nutzt.
Gruß Micha

aktuelles Bauprojekt:
ZSU 23/4 Dragon 1:35

49

Sonntag, 15. Mai 2011, 15:50

Tach nochmal,

also das war nur mal ne Frage betr. darf ich auch mal oob oder nicht - nicht mehr nicht weniger.

Ansonsten finde ich, das Kurtl´s Posting die Sache ja schon ganz gut auf den Punkt bringt.

Einfach mal bisserl mehr "Fingerspitzengefühl" und etwas mehr Respekt voreinander , dann sollte das doch im Sinne aller User sein.

Gruß
Winni

50

Sonntag, 15. Mai 2011, 17:09

Hallo Forengemeinde :wink:


In der Regel halte ich mich aus solche Diskussionen raus, vieles ist ja schon gesagt worden, daher muss ich auch keinen Roman schreiben, aber folgendes möchte ich trotzdem festhalten, obwohl ich nicht alle Bereiche hier kenne, aber von den Schifflebauern weiss ich einiges.

Das WMF ist eines der angenehmsten Foren :ok: :ok: :ok: das ich kenne. Es hat viele Cracks dabei, aber denen ist es nicht zu Kopf gestiegen, ihr Umgangston ist ab und zu etwas ruppig, aber es ist stets Respekt und Anstand dahinter und vor allem viel Spass. Ich finde, dass man Alle mit Achtung und Anstand behandeln sollte und wenn einer wirklich den absoluten Schrott ablichtet und beschreibt, kann man seine Worte für die Kritik sorgsam auswählen, so nach dem Motto „möchte ich das selbst auch zu hören bekommen“.

Unser Hobby soll doch in erster Linie Spass machen und wenn einer es nicht besser kann, dann kann er es halt nicht besser. Klar schaukeln wir uns gegenseitig etwas hoch mit unseren Baukünsten, aber das macht doch auch Spass. Ich bin gegen jede Klassifizierung, wir sind alle Spinner die ein gemeinsames Hobby haben. Und ein Hobby kann nicht Professionell sein, sonst würde es gar keinen Spass mehr machen, es wäre nur noch ein Muss.

:ahoi:

LG
Sergio
In der Werft : Revenge 1577
Fertig : Avalon

51

Sonntag, 15. Mai 2011, 17:12

Zitat

Ich bin gegen jede Klassifizierung, wir sind alle Spinner die ein gemeinsames Hobby haben
Besser kann mans nicht sagen! :ok: :ok: :ok: :ok:
Es ist demütigend für die menschliche Vernunft , dass sie in ihrem reinen Gebrauch nichts ausrichtet, und sogar noch einer Disziplin bedarf, um ihre Ausschweifungen zu bändigen, und die Blendwerke, die ihr daherkommen, zu verhüten.

Immanuel Kant

52

Sonntag, 15. Mai 2011, 19:10

Hallo liebe Forenmitglieder,

nu´ mal meine bescheidene Meinung und Erfahrung zu diesem Forum, den Mitgliedern und deren Umgangston untereinander !

Ich bin jetzt so ca. eineinhalb Jahre in diesem Forum im Bereich der Schifflebauer tätig. In dieser Zeit habe ich es nicht ein einziges Mal erlebt, das ich wegen meiner modellbautechnischen Fähigkeiten ( oder Unfähigkeiten ) kritisiert wurde. Ich bin sogar der Überzeugung, das es zumindest im Bereich des Schiffsmodellbaus , in den andern Bereichen kenn ich mich zu meiner Schande nicht so gut aus, keine Kritik gibt. Ich bekomme nur sehr viele Tipps, Ratschläge, Hilfestellungen, Verbesserungsvorschläge, richtungweisende Vereinfachungen, Denkanstöße und nich zuletzt unendlich viel Motivation. Und das alles Verpackt in einem freundlichem, liebenswürdigen, respekvollem und nicht zuletz auch in einem humorvollen und mit unter kameradschftich leicht ironischem Ton. Dafür liebe ich dieses Forum. Übrigens das Einzige in dem ich tätig bin. Dies alles erfahre ich durch die Profis wie sie hier genannt werden. Sie selbst nennen sich ( jedenfalls im Schiffbaubereich ) nicht so. Sie sind das geblieben was wir alle sind, Modellbaufreaks. Keiner ist besser als der Andere, nur weil er länger dabei ist und mehr Erfahrung hat. Hier wird jeder so genommen wie er ist und wenn mal jemand eine Krise hat und am liebsten alles hinschmeißen wil, hier wird ihnen geholfen ! Ist mir persöhnlich schon passiert und ein Profi hat mich über persöhnliche E-Mails aufgefangen und mich wieder aufgebaut, sonst wäre ich vermutlich schon längst nicht mehr dabei. Auch dafür liebe ich dieses Forum. Einige unserer Gemeinschaft sind mir mittlerweile, obwohl persönlich nie kennengelernt geschweige den je gesehen, sowas von vertraut, das ich meine sie schon ewig zu kennen und zu schätzen.

Ich verstehe die ganze Diskusion nicht!
Ich bin hier weil ich Spaß am Modellbau habe, ich mich austauschen möchte, Erfahrung sammeln möchte und einfach eine gute Zeit mit Gleichgesinnten nach Feierabend haben möchte und das habe ich.

Ich bin nicht hier, um mir Nörgeleien anzuhören, besserwissern eine Bestätigung ihrer angeblichen Überlegenheit zu geben oder mich sonst wie aufzuregen. Das kann ich im stressigen Alltagsleben zu genüge haben. Dann kann man ja auch in einem einsamen Kämmerlein vor sich hin basteln, ohne andere, die die Gemeinschaft schätzen und lieben zu nerven.
Diese Erfahrung habe ich hier nicht gemacht. Auch dafür liebe ich dieses Forum.

Zum Schluß möchte ich mich auch einmal bei Denen bedanken, die dieses Forum erst möglich machen und einen Großteil Ihrer Freizeit darauf verwenden uns unseren modellbauerischen Traum zu erfüllen. Danke den Administratoren und Danke den Moderatoren für Ihren Einsatz. Auch auf Grund Eurer Leistung liebe ich diese Forum.

Das alles ist meine persönliche Meinung und meine persönliche Erfahrung über das Forum und seine Mitglieder !!!

Liebe Grüße an Alle

Holger
Mit den Segelschiffen verschwand
die Romantik von der See;
aber zugleich verschwanden auch
die brüllenden, brutalen Hunde,
die sie segelten.
J. P. Soerensen

53

Sonntag, 15. Mai 2011, 19:27

Was ich noch ergänzen möchte: Man muss deutlich zwischen Kritik und Meinung unterscheiden. Kritik kann/sollte man annehmen,man kann sie aber auch widerlegen. Meinungen MUSS man akzeptieren.

Und wie schon viele vor mir gesagt haben: Modellbau ist NUR ein Hobby und sollte Spaß machen. Wenn man sagt das einem das Modell gefällt so wie es ist heißt das nicht das man ,,beratungsresistent" und ,,nicht kritikfähig " ist.
Gruß Sven :wink:

Im Bau: USS Ticonderoga CV-14 1:350

54

Sonntag, 15. Mai 2011, 22:23

Eigentlich halte ich mich, wie das andere auch schon 50 mal gesagt haben, aus solchen Themen raus.
Aber das Thema ist mal genau richtig. Viele denken nämlich Sie sind hier die Obermächte und machen einen auf dicke Hose. ,,Man(n) soll es nicht so übel nehmen wenn mal Kritik kommt,, TOLL! Da sitzt man Stunden vor ein Modell, denkt, ,,ohrrr das habe ich gut hinbekommen; da bin ich STOLZ drauf das zu zeigen.---RESULTAT des ganzen------>
Unsachliche Kritik..... Finde ICH persönlich nicht grad so toll. Natürlich nervt auch dass …Ja, toll, prima gelabber…. ABER man weiß zumind, woran man ist, Wie
das Modell ankommt als wenn keiner was schreiben würde. Das ist noch schlimmer.
Natürlich muss man Kritik vertragen können
aber auch hier muss es im Rahmen bleiben. Verbesserungsvorschläge Tips dergleichen sind immer Willkommen!
Aber
wenn derjenige das nicht möchte bzw. dann auch nicht ändern möchte an seinen Modell muss man das in meinen Augen RESPEKTIEREN. Und nicht 1000 mal, wieder anschneiden.
Manchmal, kommt es mir so vor, wiederhole MIR, als suchen einige regelrecht Sachen, wo sie Kritisieren können. Wenn es nur ein kleiner Lackpickel ist. Mein Gott,
WIR SIND ALLE NICHT PERFEKT, aber wir versuchen es ob Profi oder Anfänger.
Wir sind alle Modellbauer, und wir sollten uns nicht gegenseitig nieder machen.! :prost:

OVER ENDE OUT.


Chris.

Beiträge: 245

Realname: Frank

Wohnort: Lüneburg, Niedersachsen

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55

Sonntag, 15. Mai 2011, 23:06

Moin Leute.....



Nun möchte ich mich auchmal zu diesem Thema äusssern.....Ich versteh ehrlich gesagt die ganze Diskussion hier nicht....

Wer sein Modelle in einem Forum zur Schau stellt,sollte auch Kritik vertragen und damit umgehen können...

Ich denke wir sind alle erwachsen genug um mit Kritik umgehen zu können...Sicherlich schreiben hier einige Leute

ihre Kritiken nicht gerade zimperlich,aber ich denke das sollte man sich nicht allzusehr zu Herzen nehmen..

Es gibt grade im Modellbau einige Spitzenkönner und etliche,die mit dem Strom mitschwimmen.wobei ich mich zu den letzteren zähle...

Sicherlich stecken wir viel Herzblut,Zeit und Engagemen in unsere Modelle,mit unterschiedlichem Ergebniss.

Meine Modelle zb.stelle ich hier nicht zur Schau,weil ich persönlich der Meinung bin,das ich noch nicht soweit bin ,um sie hier zu zeigen....Nicht das ich nicht mit Kritik umgehen kann...

Für meine Ansprüche langt es und das ist auch gut so.Vielleicht sehen es hier einige Leute das Thema Modellbau zu verbissen und meinen immer besser,schöner und schneller zu bauen...

Wem es gefällt.......

Auch ich bin der Meinung ,das gerade dieses Forum für Neu,Wiedereinsteiger geradezu perfekt ist....Was die Hilfe,Tipps und Ratschläge betrifft...Auch ich habe mir schon einiges abgeschaut

und Hilfe in Anspruch genommen.....



Mein Fazit:Beendet diese unsägliche Diskussion und widmet euch dem schönem Hobby Modellbau und heizt euch nicht gegenseitig hoch....Bringt doch alles nichts...



Gruss aus Lüneburg

Frank
Warum mit der Bahn fahren,wenn man mit LSD fliegen kann......

56

Sonntag, 15. Mai 2011, 23:21

Hallo Frank,
Danke für deinen Beitrag, aber ich sehe keinen Grund, hier nicht weiter zu machen. Jeder, der seine Meinung zum Thema hier äussert, ermöglicht es anderen ja, mit dessen Kritik auch anders umzugehen. Wenn einer hier z. B. so in Etwa schreibt,"... ich bin da manchmal etwas Ruppich, meins aber doch nicht bös", dann kann ich das besser einordnen wenn ich es vorher gelesen habe.
Also, warum aufhören? Sicher, irgendwann ist alles gesagt, aber dann legt es sich hiermit ja sowieso. Bisher stelle ich doch eigentlich eher fest, dass sich die Wünsche und Bedürfnisse vieler sehr ähneln.
Gruß
Karsten

DominiksBruder

unregistriert

57

Montag, 16. Mai 2011, 09:25

ABER man weiß zumind, woran man ist, Wie das Modell ankommt als wenn keiner was schreiben würde. Das ist noch schlimmer.

Das ^ ^ ^ kann ich nur bestätigen! Besser Kritik oder eigene Meinungen als wenn sich niemand äußert :ok:

Kammerfeger

unregistriert

58

Montag, 16. Mai 2011, 10:26

Melde mich jetzt nochmal zu dem Thema .... ( nicht zuletzt weil auch ich mich als teils "Harrschen" Kritiker bezeichne )

Ich finde, es sind nicht immer nur die "harten Kritiker" schuld an so manchem ungewolltem Auslöser für Diskussionen.

Wenn z.B. jemand gleich zu Beginn des BB´s mehrere Originalfotos des Modells einstellt, dann würde ich annehmen, dass er dieses im Modell detailgetreu wiedergeben möchte. -> klar, dass man dann natürlich besonders genau zwischen Original und Modell vergleicht, und sich auf jedes (mitunter fehlende) Detail "stürzt". Ich denke jedoch auch, dass dies eher als Anregung zu verstehen sein sollte, und nicht als "bösgemeinter" Angriff.

Hinter jeder Kritik steckt ja auch ein Tipp, ein Ratschlag, eine Anregung. Wenn allerdings nach dem 5. baugleichen Modell keiner dieser Tipps angenommen wird, dann erübrigt sich (für mich persönlich) ein weiteres Eingehen auf BB´s dieses Users. Dann guck ich vielleicht noch in die Gallerie, falls ein mir als interessant erscheinendes Modell präsentiert wird.

Zudem gibt es dann leider auch noch einige User, die denken, sie müssten anderen (vornehmlich dem Bekritelten), (in der Verteidigungs-Stellung) unter die Arme greifen, und den/die Kritiker in die Schranken weisen. Leider führt dann genau diese Reaktion zu ungewolltem Aufbauschen des Themas.

59

Montag, 16. Mai 2011, 19:27

@Kammerfeger: Kann deiner Meihnung nur zustimmen. :prost:

Viele Diskusionen weil jemand Kritik ausübt,könnten durch ein ignorieren oder kurzes ah ja okey umgangen werden. Leider wird oft gleich gerechtfertigt bis zum abwinken, kann mich hiervon aus der Vergangenheit selber nicht ganz unschuldig sprechen(manchmal wird halt auch was als Angriff auf die eigene Persohn gewertet). Kommt aber gerade auch dann auf wenn sich eine Art Rudellbewegung bzg.einens Kritik Punketes entwickelt :pfeif:

Wir sollten halt einfach alle verstehen das ein JEDER Fehler bei einem JEDEM finden kann. Dies hatt auch nichts mit Nietenzählerei zu tun, sondern der Tatsache das einem halt bei einem betrachtetem Modell etwas auffällt. :huh:

Gruß Casper

keramh

Moderator

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60

Montag, 16. Mai 2011, 22:05

moin,

eigendlich wollte ich zu diesem Thema keine Stellung beziehen aber gerade in den letzten Tagen
ist mir ein gewisses Verhalten so dermaßen negativ aufgefallen das ich hier doch schreiben will.

In einem Autobaubericht wird deutlich auf fehlendes Wissen und von der Möglichkeit zur Nachbesserung geschrieben.
Wenn ich Tips gebe, diese sogar mit Fotos unterlege um dem Erbauer zu helfen kommen merkwürdige Sprüche,
der Themenstarter ist beleidigt, schreibt das alles was er macht nur Schrott und er unwürdig sei usw.

Andere User steigen in dies Thema ein, unterstützen mit Sprüchen wie, laß dich nicht abschrecken, baue so wie du willst bla bla bla.

Ähnlich bei dem Instrumenten-Panel Baubericht. Mir und auch Anderen fällt auf das Kleinigkeiten besser gemacht werden könnte
und was passiert, wir werden beschuldigt den Bau nicht zu würdigen, alles sein doch schließlich nur ein Zwischenprojekt,
es sei kein wunder das User das Forum verlassen usw. usw. usw.

Ich stelle meine Frage hier noch einmal direkt.

Was erwartet ihr wenn ihr einen Baubericht öffentlich startet?
Wollt ihr nur Lob und Bewunderung?
Wollt ihr auf eurem derzeitigen Wissen stehenbleiben?
Stellt ihr keine Anforderungen an euch selbst?

Ich bezeichne mich bestimmt nicht als Profi aber ich wünsche mir Kritik mit Anregungen was ich wie besser machen kann.
Und ich möchte weiterkommen, ich möchte irgendwann mal Modelle bauen die so nah wie möglich ans Original ran kommen.
Das kann ich allerdings nur wenn ich meine Werke hier zeige und wenn Andere mir helfen meine Fehler und Problemstellen zu erkennen.
Alles was ich bisher gelernt habe habe ich durch genau solche Hilfen umsetzen können, nur so kann ich dies beim nächsten Modell ändern.

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